На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > планшеты и телефоны
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 16.09.2008, 22:50   #1
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию как вернуть товар в магазин METRO?

Здравствуйте! Приобрели телефон Nokia 6500 slide. На следующий день обнаружили неисправность - неисправно работает видео (звук есть, картинка не движется). Хотели бы вернуть деньги за товар, но в чем проблема: Телефон приобретался в магазине ООО"МЕТРО КЭШ ЭНД КЕРРИ" и соответственно на юридическое лицо. И что нам делать в этом случае? Мы уже самостоятельно разузнали, что закон о защите прав потребителей для юрид.лиц не действует, а только Гражданский Кодекс и в нем есть те же статьи о праве возврата и тд, но правомерно ли их использовать в нашем случае? и по словам магазина METRO они занимаются оптовыми продажами. Какой в этом подвох?
С уважением, Сергей.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2008, 23:10   #2
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Здравствуйте! Приобрели телефон Nokia 6500 slide. На следующий день обнаружили неисправность - неисправно работает видео (звук есть, картинка не движется). Хотели бы вернуть деньги за товар, но в чем проблема: Телефон приобретался в магазине ООО"МЕТРО КЭШ ЭНД КЕРРИ" и соответственно на юридическое лицо. И что нам делать в этом случае? Мы уже самостоятельно разузнали, что закон о защите прав потребителей для юрид.лиц не действует, а только Гражданский Кодекс и в нем есть те же статьи о праве возврата и тд, но правомерно ли их использовать в нашем случае? и по словам магазина METRO они занимаются оптовыми продажами. Какой в этом подвох?
С уважением, Сергей.
Ну, есть и другое мнение, о том, что ЗоЗПП таки можно применять, поищите по форуму аргументацию. Однако, более распространена приведенная Вами точка зрения. Подключаете юрлицо и используете ГК. Насчет "оптовости" продаж, имхо, никакой роли это заявление не играет. Или им придется обосновывать, что один телефон - это уже опт. ))
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2008, 23:10   #3
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

Коллега! Все тоже самое, что по ЗОЗПП, так и по ГК РФ для юр.лиц. Сначала претензию, а потом в суд. Никаких подвохов. Юрлицам должны продаваться тоже качественные товары
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2008, 23:42   #4
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Все тоже самое, что по ЗОЗПП, так и по ГК РФ для юр.лиц.
а вот и не все... найдите, как говорится, XXX отличий

Статья 475. Последствия передачи товара ненадлежащего качества

1. Если недостатки товара не были оговорены продавцом, покупатель, которому передан товар ненадлежащего качества, вправе по своему выбору потребовать от продавца:
соразмерного уменьшения покупной цены;
безвозмездного устранения недостатков товара в разумный срок;
возмещения своих расходов на устранение недостатков товара.
2. В случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружения неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков) покупатель вправе по своему выбору:
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы;
потребовать замены товара ненадлежащего качества товаром, соответствующим договору.
3. Требования об устранении недостатков или о замене товара, указанные в пунктах 1 и 2 настоящей статьи, могут быть предъявлены покупателем, если иное не вытекает из характера товара или существа обязательства.
4. В случае ненадлежащего качества части товаров, входящих в комплект (Статья 479), покупатель вправе осуществить в отношении этой части товаров права, предусмотренные пунктами 1 и 2 настоящей статьи.
5. Правила, предусмотренные настоящей статьей, применяются, если настоящим Кодексом или другим законом не установлено иное.


Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков

1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);
потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
потребовать соразмерного уменьшения покупной цены; потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом для удовлетворения соответствующих требований потребителя.
В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации. (в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ, Федерального закона Российской Федерации от 25 октября 2007 г. N 234-ФЗ)
Абзац исключен. - Федеральный закон от 17.12.1999 N 212-ФЗ.

2. Требования, указанные в пункте 1 настоящей статьи, предъявляются потребителем продавцу либо уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю. (в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

3. Потребитель вправе предъявить требования, указанные в абзацах втором и пятом пункта 1 настоящей статьи, изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ, Федерального закона Российской Федерации от 25 октября 2007 г. N 234-ФЗ)
Вместо предъявления этих требований потребитель вправе возвратить изготовителю или импортеру товар ненадлежащего качества и потребовать возврата уплаченной за него суммы.

п.4. – утратил силу. (Федерального закона Российской Федерации от 25 октября 2007 г. N 234-ФЗ)

5. Отсутствие у потребителя кассового или товарного чека либо иного документа, удостоверяющих факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований.
Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке
(в ред. Федерального закона Российской Федерации от 25 октября 2007 г. N 234-ФЗ)
Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю), уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

6. Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ) (п. 6 введен Федеральным законом от 17.12.1999 N 212-ФЗ)

7. Доставка крупногабаритного товара и товара весом более пяти килограммов для ремонта, уценки, замены и (или) возврат их потребителю осуществляются силами и за счет продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера). В случае неисполнения данной обязанности, а также при отсутствии продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) в месте нахождения потребителя доставка и (или) возврат указанных товаров могут осуществляться потребителем. При этом продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан возместить потребителю расходы, связанные с доставкой и (или) возвратом указанных товаров.
(п. 7 в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2008, 23:47   #5
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
....и в нем есть те же статьи о праве возврата и тд,...
поскольку вы являетесь покупателем в виде юр.лица, то на вас распрастраняется действие 475 статьи, а по ней вы можете требовать ремонта, уменьшения цены и возмещения расходов.... требовать денег, вы сможете только в том случае, если аппарат будет признан неремонтопригодным.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2008, 23:55   #6
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

Коллега! В конечном итоге мы пришли к общему знаменателю! Был рад рабочей полемике!
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2008, 23:57   #7
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
поскольку вы являетесь покупателем в виде юр.лица, то на вас распрастраняется действие 475 статьи, а по ней вы можете требовать ремонта, уменьшения цены и возмещения расходов.... требовать денег, вы сможете только в том случае, если аппарат будет признан неремонтопригодным.
А разве по 503 статье возврат денег не возможен?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2008, 00:00   #8
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
А разве по 503 статье возврат денег не возможен?
503 это когда розничная торговля, а метро розничной не занимается, у них мелкооптовая
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2008, 00:04   #9
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
503 это когда розничная торговля, а метро розничной не занимается, у них мелкооптовая
а почему тогда они продали один телефон? если у них оптовые продажи.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2008, 02:17   #10
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Телефон приобретался в магазине ООО"МЕТРО КЭШ ЭНД КЕРРИ" и соответственно на юридическое лицо. И что нам делать в этом случае? Мы уже самостоятельно разузнали, что закон о защите прав потребителей для юрид.лиц не действует, а только Гражданский Кодекс и в нем есть те же статьи о праве возврата и тд, но правомерно ли их использовать в нашем случае? и по словам магазина METRO они занимаются оптовыми продажами. Какой в этом подвох?
Да ни на какое юр. лицо товар у вас не приобретался. Ваше юр. лицо, я так понимаю, даже и не знает о его приобретении. Налоговая была бы очень удивлена, если бы узнала, что бухгалтерия организации, приобретшей товар в собственность и в глаза не видела счёта-фактуры и накладной. И оплата/приём товара совершенно не отраженаы в балансе организации.

Спросите любого, кто хоть раз участвовал в покупке товара организацией - вам объяснят, что это оформляется совершенно по другому (и далеко не за одно посещение продавца). Прописать в платёжных документах в качестве покупателя организацию - для этого далеко не достаточно

О ньюансах когда-то говорил здесь

http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=483

http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=576

Поэтому по ГК, от имени своей организации, вы как раз ничего не добьётесь, никакой арбитражный суд не признает, что покупку совершала организация (да и с какой стати вашей организации разбираться с этим товаром).


Деньги за товар отдали вы, товар в собственность получили вы (вам доверенность на получение материальной ценности бухгалтерия вашей организации не выдавала), это и есть факт совершения вами ДКП. Документы об оплате товара, находящиеся у вас, это подтверждают.

Предъявлять им претензию следует как раз на основании ЗоЗПП, в котором подразумевается:
Преамбула ЗоЗПП
продавец - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, реализующие товары потребителям по договору купли-продажи;


Другое дело, что они возможно отберут за это ваш пропуск (карточку). То есть поскольку вы не желаете подчинятся "их правилам" - вас просто больше к ним не пустят. Это единственное, чего они могут добиться своими "оформлениями на юр. лицо" - не пускать к себе тех, кто им "не нравиться".


Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
а почему тогда они продали один телефон? если у них оптовые продажи.
Понятия "оптовые продажи" в законе не существует. Т. е. такое понятие вообще в народе есть (вроде "диллера", "маркетинга", "авторизации" и т. п.), но каких-то особых правил, как для отдельного вида отношений, тут законом не регламентировано.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 17.09.2008 в 02:25..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2008, 16:18   #11
Stealth Communications
 
Аватар для Stealth Comm.
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Нефтеюганск
Сообщений: 1,465
Репутация: 60
По умолчанию

Каким способом производилась оплата?
__________________
Первое правило сервиса - КЛИЕНТ ВСЕГДА ВРЕТ!
Stealth Comm. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2008, 18:09   #12
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stealth Comm. Посмотреть сообщение
Каким способом производилась оплата?
наличным расчетом
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2008, 18:16   #13
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Да ни на какое юр. лицо товар у вас не приобретался. Ваше юр. лицо, я так понимаю, даже и не знает о его приобретении.
знает всё.

в товарной накладной отгрузчик МЕТРО, а получатель юр.лицо.

и вообще МЕТРО же работает с юр.лицами.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2008, 18:20   #14
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
и вообще МЕТРО же работает с юр.лицами.
метро как раз и работает только с юриками.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2008, 22:17   #15
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
знает всё.
Откуда? Ведь покупали себе.


Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
в товарной накладной отгрузчик МЕТРО, а получатель юр.лицо.
Так там может быть хоть Папа Римский указан. Фактически же оно его не получило.
Чтобы организация получила товар - у гражданина должна быть доверенность на получение именно данного товара. А так - кто расписался, тот и получил.

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
метро как раз и работает только с юриками.
А этот раз исключение сделали
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 17.09.2008 в 22:23..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2008, 22:22   #16
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

Коллеги! Метро работает не только с юриками, но с ИП, а также с доверенными физическими лицами, с сотрудниками юрлиц. В чем собственно трудности на сегодняшний день?
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:47. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика