На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 14.09.2008, 10:30   #1
prestus
Новичок
 
Регистрация: 14.08.2008
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию Акт приема-передачи квартиры: с какого момента возникают права и обязанности ...?

Вопрос про конкретный случай: застройщик намного опоздал со сдачей дома в эксплуатацию. Наконец, меня пригласили для подписания документов. Акт приема-передачи оформлен застройщиком от 30.12.2006. Исправлять акт на реальную дату они категорически отказались. Чтобы с ними не судиться только ради этого акта, я подписал акт приема-передачи, но под своей подписью на всех экземплярах указал реальную дату 10.09.2008г. Дом принят в эксплуатацию в ноябре 2007 года. С какого момента я должен оплачивать услуги ЖКХ: с 30.12.2006, с 01.12.2007 или с 10.09.2008г. (ЖКХ уже выставил мне долг с 01.01.2007 50 000 рублей, хотя никаких договоров с ними у меня нет.)
prestus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2008, 10:39   #2
Лисенок
 
Аватар для marina:-))
Активный участник
 
Регистрация: 26.08.2008
Сообщений: 178
Репутация: 60
По умолчанию

Счета Вам могут выставлять с момента передачи вашего дома на баланс Управляющей компании, тогда УК и выставляет счета! Постановление Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307
"О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам"
(с изменениями от 21 июля 2008 г.)
marina:-)) вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2008, 04:21   #3
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от prestus Посмотреть сообщение
С какого момента я должен оплачивать услуги ЖКХ:...?
ГК РФ.
Ст.8.:
2. Права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают с момента регистрации соответствующих прав на него, если иное не установлено законом.
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2008, 09:08   #4
prestus
Новичок
 
Регистрация: 14.08.2008
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от marina:-)) Посмотреть сообщение
Счета Вам могут выставлять с момента передачи вашего дома на баланс Управляющей компании, тогда УК и выставляет счета! Постановление Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307
"О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам"
(с изменениями от 21 июля 2008 г.)
п.4 Поставновления: Коммунальные услуги предоставляются потребителю в порядке, предусмотренном федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и настоящими Правилами, на основании договора, содержащего условия предоставления коммунальных услуг и заключаемого исполнителем с собственником жилого помещения в соответствии с законодательством Российской Федерации (далее - договор).

Договора нет.
prestus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2008, 09:12   #5
Strutter
Активный участник
 
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 117
Репутация: 60
По умолчанию

нет Свидетельства на право собственности?
с Акта приёма-передачи все риски если дом обрушится или тп уже на ваших плечах.
до гос.регистрации собственник фирма-застройщик, те она и должна платить.
ст.551, ч.2
Вам письма о том, что надо регистрировать ваше право собственности направлялись?

Последний раз редактировалось Strutter; 17.09.2008 в 09:24..
Strutter вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2008, 09:15   #6
prestus
Новичок
 
Регистрация: 14.08.2008
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
ГК РФ.
Ст.8.:
2. Права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают с момента регистрации соответствующих прав на него, если иное не установлено законом.
В соответствии с п. 5 ч. 2 ст. 153 ЖК РФ обязанность по внесению оплаты за жилое помещение и коммунальные услуги у собственника жилого помещения наступает лишь с момента возникновения права собственности на квартиру. Согласно статье 219 Гражданского кодекса РФ право собственности на недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации.
ОДНАКО:
Статьей 210 ГК РФ предусмотрено, что собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.
Передача построенного объекта по акту приема-передачи является моментом возникновения у лица титулов владения и пользования вновь созданным объектом. С указанного момента оно вправе обратится с заявлением о регистрации своего права собственности на жилое помещение. С момента государственной регистрации участник долевого строительства приобретает право распоряжения принадлежащим ему имуществом.
Моментом возникновения у участника долевого строительства права собственности на вновь создаваемый объект недвижимого имущества, а также обязанности по оплате коммунальных услуг является дата подписания акта передачи объекта.

Собсвтенно, изначальный воспрос в том, что считать за дату передаточного акта: дату указанную в шапке акта ("Акт приема передачи квартиры от 30.12.2006"), либо дату, когда я его получил и подписал в действительности ("моя подпись 10.09.2008")
prestus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2008, 09:27   #7
Лисенок
 
Аватар для marina:-))
Активный участник
 
Регистрация: 26.08.2008
Сообщений: 178
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Strutter Посмотреть сообщение
Какие коммунальные услуги, когда нет Свидетельства на право собственности?
Когда будет Свидетельство с той даты (если уже коммунальщики будут заниматься вашим домом) и следует платить. в любом случае.

Вы хотите сказать, что если квартира не зарегистрирована в собственность, то услуги ЖКХ оплачивать не обязательно! Круто!
Но ЖК РФ пока никто не отменял, и даже наниматель квартиры обязан оплачивать услуги ЖКХ!
marina:-)) вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2008, 09:41   #8
Лисенок
 
Аватар для marina:-))
Активный участник
 
Регистрация: 26.08.2008
Сообщений: 178
Репутация: 60
По умолчанию

С какого момента я должен оплачивать услуги ЖКХ: с 30.12.2006, с 01.12.2007 или с 10.09.2008г. (ЖКХ уже выставил мне долг с 01.01.2007 50 000 рублей, хотя никаких договоров с ними у меня нет.)[/QUOTE]


С момента фактического подписания акта и передачи вам жилого помещение в пользование!


А вы отдали документы на регистрацию собственности??? Если да то ст.153 ЖК РФ вам в помощь!
marina:-)) вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2008, 09:45   #9
Strutter
Активный участник
 
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 117
Репутация: 60
По умолчанию

marina:-))
те вы хотите меня заверить, что если купил квартиру, подписал акт, то и должен оплачивать коммунальные услуги??? и это при том, что до гос.регистрация человек не собственник, следовательно даже прописаться туда не может =)).
Договор на коммунальные услуги с застройщиком ===> все коммунальные услуги оплачивает он.

хочу заверить, что услуги ЖКХ будет платить застройщик, пока не произойдет гос.регистрация.

Последний раз редактировалось Strutter; 17.09.2008 в 09:54..
Strutter вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2008, 09:47   #10
Strutter
Активный участник
 
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 117
Репутация: 60
По умолчанию

И еще владение, распоряжение - только у собственника. в данном случае только фактическое ПОЛЬЗОВАНИЕ. а если нет официального документа, что ДОМ СДАН В ЭКСПЛУАТАЦИЮ, то нет даже пользования.
тк сейчас распространено, что дом еще официально не сдан в эксплуатацию, а жильцы подписали акты. требуйте документы подтверждающие сдачу дома в эксплуатацию.

Последний раз редактировалось Strutter; 17.09.2008 в 09:50..
Strutter вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2008, 09:50   #11
prestus
Новичок
 
Регистрация: 14.08.2008
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Strutter Посмотреть сообщение
marina:-))
те вы хотите меня заверить, что если я купил квартиру, подписал акт, то я и должен оплачивать коммунальные услуги??? и это при том, что до гос.регистрация я не только не собственник, но даже прописаться туда не могу =)).
См. выше все подробно. Оплачивать после подписи акта - обязаны. Прописаться - можете: либо непосредственно принеся документы (договор купли-продажи, акт приема-передачи и т.д.) в ФМС, либо получив письменный отказ через суд.
prestus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2008, 09:53   #12
Лисенок
 
Аватар для marina:-))
Активный участник
 
Регистрация: 26.08.2008
Сообщений: 178
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Strutter Посмотреть сообщение
И еще владение - только у собственника. в данном случае только фактическое ПОЛЬЗОВАНИЕ.
[U][B]и еще есть маленький вопрос ДОМ СДАН В ЭКСПЛУАТАЦИЮ?
[/B


На сколько я поняла, сдан! Помоему в первом топике это есть! Есть погрешность УК, но это в нашей стране нормально, они заключают договора соц, найма задним числом! Но если дом находится на балансе УК и эксплуатируется жильцами то естественно что приходят счета за ЖКХ!
Другой вопрост в том что если дом не на балансе то данные расходы оплачивает государство или застройщик!
marina:-)) вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2008, 09:59   #13
Strutter
Активный участник
 
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 117
Репутация: 60
По умолчанию

marina:-))
сколько юристов, столько и мнений.
Strutter вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2008, 10:03   #14
prestus
Новичок
 
Регистрация: 14.08.2008
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Господа. Спасибо за обсуждение. Но вопрос не в том, надо ли мне сейчас (после подписания акта и до получения свидетельсва о собственности) оплачивать услуги ЖКХ. Здесь все понятно - надо. Вопрос, надо ли мне гасить долг по ЖКХ с 01.01.2007 (дата в шапке акта приема-передачи ~ 50 000 рублей), c 01.11.2007 (дата ввода дома в эксплуатацию ~ 25 000 рублей). Либо не признавать долг, т.к. во-первых акт фактически мной подписан 10.09.2008, а во-вторых у меня нет договора с ЖКХ.
prestus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2008, 10:04   #15
Лисенок
 
Аватар для marina:-))
Активный участник
 
Регистрация: 26.08.2008
Сообщений: 178
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Strutter Посмотреть сообщение
marina:-))
сколько юристов, столько и мнений.




Позвольте не согласится с вами! Просто очень много изъян в данной сфере, и к тому же в каждом городе есть разные местные нормативные акты, а я в этой сфере работала несколько лет, так что здесь мнения здесь ни причем! Главное закон и меры его воздействия!
marina:-)) вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2008, 10:07   #16
Лисенок
 
Аватар для marina:-))
Активный участник
 
Регистрация: 26.08.2008
Сообщений: 178
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prestus Посмотреть сообщение
Господа. Спасибо за обсуждение. Но вопрос не в том, надо ли мне сейчас (после подписания акта и до получения свидетельсва о собственности) оплачивать услуги ЖКХ. Здесь все понятно - надо. Вопрос, надо ли мне гасить долг по ЖКХ с 01.01.2007 (дата в шапке акта приема-передачи ~ 50 000 рублей), c 01.11.2007 (дата ввода дома в эксплуатацию ~ 25 000 рублей). Либо не признавать долг, т.к. во-первых акт фактически мной подписан 10.09.2008, а во-вторых у меня нет договора с ЖКХ.

Конечно нет! Не признавайте долгов застройщика! И запомните что в суде потребитель всегда прав! Да и в суд они не будут подавать у них нет с вами договора!\ А если подадут то проиграют! Боритесь за свои права!
marina:-)) вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2008, 13:53   #17
Strutter
Активный участник
 
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 117
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prestus Посмотреть сообщение
Господа. Спасибо за обсуждение. Но вопрос не в том, надо ли мне сейчас (после подписания акта и до получения свидетельсва о собственности) оплачивать услуги ЖКХ. Здесь все понятно - надо. Вопрос, надо ли мне гасить долг по ЖКХ с 01.01.2007 (дата в шапке акта приема-передачи ~ 50 000 рублей), c 01.11.2007 (дата ввода дома в эксплуатацию ~ 25 000 рублей). Либо не признавать долг, т.к. во-первых акт фактически мной подписан 10.09.2008, а во-вторых у меня нет договора с ЖКХ.
Нет. в любом случае принудить вас могут, только по суду. Да и тут в вашем случае если коммунальщики будут подавать на вас в суд, то в качестве 3-го лица учавствующего в деле пригласите застройщика.
Strutter вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:05. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика