На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 08.09.2006, 12:47   #1
Гость_Николай_*
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

В 2004 году у нас был был приобретен компьютер.
07.09.2006г. в нем вышел из строя жесткий диск.
По гарантии (гарантия 3 года) мы хотели заменить его на такой же, но потребитель отказался и потребовал за него возврата денег.
Законны ли его требования?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2006, 16:43   #2
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

угу, законны, но есть также и ст. 10 ГК - злоупотрбление гражданским правом, и здесь это злоупотребление очевидно, только его нужно в суде грамотно расписать...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2006, 17:57   #3
Гость_Николай_*
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Спасибо за ответ.
Вот только товаром, по накладной, является компьютер целиком. Т.е предметом отношений продавца и потребителя является компьютер.
Претензию по закону о правах потребителей можно предъявить к товару, т.е в данном случае целиком к компьютеру.

А он в перечне тех. сложных товаров не подлежащих обмену. если недостаток не существенный(устранимый).

Или я не прав?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2006, 21:33   #4
Дмитрий Лесняк Адвокат
 
Аватар для Дмитрий Лесняк
Юрист
 
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Старомонетный пер., д. 8 стр. 6. 10oo-20oo Пн-Сб м. Третьяковская, Полянка
Сообщений: 3,353
Репутация: 12873148
По умолчанию

Совершенно верно, я с Вами полностью согласен.
Единственный момент - потребитель в данном случае не злоупотребляет, а наоборот, пытается вывести Вас на компромиссное решение. Ведь Вам же интереснее вернуть деньги только за жёсткий диск, вместо того чтобы возвращать за компьютер двухлетней давности целиком.
__________________
Адвокатский кабинет № 2075. +7 (495) 755-26-06
lesnyak@lesnyak.ru _www.lesnyak.ru_ лесняк.рф
Дмитрий Лесняк вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2006, 09:26   #5
Гость_Николай_*
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Еще раз большое спасибо за Ваш ответ.

Но по закону мы не обязаны возвращать деньги или обменивать товар, если недостаток устранимый.
Ведь компьютер попадает в пресловутый перечень товаров, которые возврату или обмену не подлежат.

Как нам быть?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2006, 22:34   #6
Павел
Гость
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 1,862
Репутация: 2550
По умолчанию

Совет в данном случае обычный - внимательно читать
нормативно-правовые акты (НПА). Например, в каком из
НПА вы обнаружили норму, которая позволяет продавцу
отказать в удовлетворении требования потребителя о
возврате суммы, уплаченной за компьтер, оказавшийся
некачественным в период гарантийного срока? Подскажите-
где можно увидеть этот "пресловутый перечень"?
Morozov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2006, 12:47   #7
Гость_Александр_*
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Всё же Николай на мой взгляд прав и товар хоть и ненадлежащего качества но по ст18 п.1:В отношении технически сложных и дорогостоящих товаров требования потребителя, указанные в абзацах четвертом и пятом настоящего пункта, подлежат удовлетворению в случае обнаружения существенных недостатков товаров. Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.
А вот и сам перечань:Перечень
технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков*.

1. Автотранспортные средства и номерные агрегаты к ним

2. Мотоциклы, мотороллеры

3. Снегоходы

4. Катера, яхты, лодочные моторы

5. Холодильники и морозильники

6. Стиральные машины автоматические

7. Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами

8. Тракторы сельскохозяйственные, мотоблоки, мотокультиваторы

 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2006, 18:38   #8
Дмитрий Лесняк Адвокат
 
Аватар для Дмитрий Лесняк
Юрист
 
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Старомонетный пер., д. 8 стр. 6. 10oo-20oo Пн-Сб м. Третьяковская, Полянка
Сообщений: 3,353
Репутация: 12873148
По умолчанию

Во-первых, перечитайте ещё раз название перечня. Подлежат удовлетворению требования потребителя О ЧЁМ? А мы о каком требовании говорим?
Во-вторых, чтобы убрать все противоречия, посмотрите изменения в ЗоЗПП от 21.12.2004. А ещё лучше - ст. 503 ГК, она проще для понимания.

__________________
Адвокатский кабинет № 2075. +7 (495) 755-26-06
lesnyak@lesnyak.ru _www.lesnyak.ru_ лесняк.рф
Дмитрий Лесняк вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2006, 13:45   #9
Гость_Александр_*
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Во-первых, перечитайте ещё раз название перечня. Подлежат удовлетворению требования потребителя О ЧЁМ? А мы о каком требовании говорим?
Во-вторых, чтобы убрать все противоречия, посмотрите изменения в ЗоЗПП от 21.12.2004. А ещё лучше - ст. 503 ГК, она проще для понимания.
[/b]
В законе сказано: ст18 п.1:В отношении технически сложных и дорогостоящих товаров требования потребителя, указанные в абзацах четвертом и пятом настоящего пункта. Но ведь абзац пятый - это расторжение договора купли-продажи. Т.е. клиент не может расторгнуть договор купли продажи если недостаток несужественный. Если я не прав поправте, очень хочу разобраться в этой статье.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2006, 14:41   #10
Дмитрий Лесняк Адвокат
 
Аватар для Дмитрий Лесняк
Юрист
 
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Старомонетный пер., д. 8 стр. 6. 10oo-20oo Пн-Сб м. Третьяковская, Полянка
Сообщений: 3,353
Репутация: 12873148
По умолчанию

Для начала посмотрите статью 503 ГК. В ней всё очевидно, так? Замена - в случае существенного нарушения к качеству, отказ от исполнения договора - при любых недостатках.

Дальше смотрим ст. 18 ЗоЗПП в ДЕЙСТВУЮЩЕЙ редакции.

Статья 18. Последствия продажи товара ненадлежащего качества
1. Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если оно не было оговорено продавцом, вправе по своему выбору потребовать:
безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
соразмерного уменьшения покупной цены;
замены на товар аналогичной марки (модели, артикула);
замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
Потребитель вместо предъявления этих требований вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
(в ред. Федеральных законов от 17.12.1999 N 212-ФЗ, от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом, для удовлетворения соответствующих требований потребителя.
В отношении технически сложных и дорогостоящих товаров требования потребителя об их замене на товары аналогичной марки (модели, артикула), а также о замене на такие же товары другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены подлежат удовлетворению в случае обнаружения существенных недостатков товаров. Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.
(в ред. Федеральных законов от 17.12.1999 N 212-ФЗ, от 21.12.2004 N 171-ФЗ)


Теперь, когда мы поняли, какова ситуация на текущий момент - открывайте старую редакцию и считайте абзацы. Первый абзац начинается сразу после цифры 1.
Таким образом, и в старой редакции был предусмотрен тот же порядок действий, просто понимание закона было затруднено.
__________________
Адвокатский кабинет № 2075. +7 (495) 755-26-06
lesnyak@lesnyak.ru _www.lesnyak.ru_ лесняк.рф
Дмитрий Лесняк вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2006, 19:38   #11
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Для начала посмотрите статью 503 ГК. В ней всё очевидно, так? Замена - в случае существенного нарушения к качеству, отказ от исполнения договора - при любых недостатках.

Дальше смотрим ст. 18 ЗоЗПП в ДЕЙСТВУЮЩЕЙ редакции.

Статья 18. Последствия продажи товара ненадлежащего качества
1. Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если оно не было оговорено продавцом, вправе по своему выбору потребовать:
безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
соразмерного уменьшения покупной цены;
замены на товар аналогичной марки (модели, артикула);
замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
Потребитель вместо предъявления этих требований вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
(в ред. Федеральных законов от 17.12.1999 N 212-ФЗ, от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом, для удовлетворения соответствующих требований потребителя.
В отношении технически сложных и дорогостоящих товаров требования потребителя об их замене на товары аналогичной марки (модели, артикула), а также о замене на такие же товары другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены подлежат удовлетворению в случае обнаружения существенных недостатков товаров. Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.
(в ред. Федеральных законов от 17.12.1999 N 212-ФЗ, от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
Теперь, когда мы поняли, какова ситуация на текущий момент - открывайте старую редакцию и считайте абзацы. Первый абзац начинается сразу после цифры 1.
Таким образом, и в старой редакции был предусмотрен тот же порядок действий, просто понимание закона было затруднено.
[/b]
Спасибо что не оставляете мои посты без внимания. Т.е. как я понял если устройство технически сложное ненадлежащего качества но ремонтопригодное и у клиента есть желание вернуть деньги мы всё-равно должны их ему вернуть в срок до 10 дней по ст.22? Хех, надежда умирает последней.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2006, 16:45   #12
Дмитрий Лесняк Адвокат
 
Аватар для Дмитрий Лесняк
Юрист
 
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Старомонетный пер., д. 8 стр. 6. 10oo-20oo Пн-Сб м. Третьяковская, Полянка
Сообщений: 3,353
Репутация: 12873148
По умолчанию

Абсолютно правильно.
__________________
Адвокатский кабинет № 2075. +7 (495) 755-26-06
lesnyak@lesnyak.ru _www.lesnyak.ru_ лесняк.рф
Дмитрий Лесняк вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2006, 17:24   #13
angeldust
Member
 
Регистрация: 21.09.2006
Сообщений: 95
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Абсолютно правильно.
[/b]
Ну и где справедливость - комплектующие для компьютеров падают в цене каждый месяц и что получается за системный блок стоимостью в 100 долларов они должны ему вернуть тысячу - ведь покупатель пользовался блоком в течение двух лет,может зарабатывал деньги на нем - и неизвестно по какой причине произошел сбой,да и гарантия наверно закончилась, а может тараканы у него там.Экспертиза-то проводилась?Ведь есть множество программ и утиллит которые напрочь убивают служебку на винчестере - сдается мне что покупатель решил сделать себе бесплатный апгрейд за счет магазина - вообщем судиться.
angeldust вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2007, 15:16   #14
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Ну и где справедливость ...[/b]
СПРАВЕДЛИВОСТЬ - в ТЕКСТЕ гарантийного талона! Не можете выполнить обязательства - не ПРИНИМАЙТЕ их на себя!!! Никто же, кроме собственных желаний о деньгах, НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ брать ПОВЫШЕННЫЕ (хвастливые) обязательства...
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2007, 10:53   #15
Bravo
Активный участник
 
Регистрация: 19.03.2007
Сообщений: 163
Репутация: 60
По умолчанию

2 f389
А при чем тут гарантийный талон? Вы хоть полгода гарантии дайте, далее начинается " по истечению гарантийного срока но в течение 2х лет". И ведь частенько прокатывает, блин.
2 Гость_Николай
Вопрос: а какой винчесте установлен в том компе?
__________________
Подпись отмодерирована модератором
bravo вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:21. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика