На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 05.09.2008, 17:59   #1
She_1
 
Аватар для She_1
Новичок
 
Регистрация: 05.09.2008
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию Смена ООО. Магазин есть, а фирма владеет им уже другая.

1,5 года назад в одном из магазинов г. Москвы мы с семьей приобрели телевизор, через год он благополучно перестал показывать и мы его отдали в сервис-центр по гарантии. Сервис дал заключение о неисправности. Мы обратились в магазин на что нам предложили написать письмо (заявление) на юр. адрес – через месяц письмо вернулось, тогда мы отправили на фактический адрес - опять возврат. Мы отправились снова в магазин, дабы данный вопрос решить по мирному. Там нам объяснили, что той фирмы, где мы покупали уже нет, т.е. она есть, но к магазину не имеет уже никакого отношения, и деньги за телевизор они не вернут (по их словам той марки ТВ уже не выпускают). После продолжительного разговора с администратором нам предложили выбрать товар, по стоимости ТВ на момент его последней продажи. Разница не большая, получается потеря всего 3000руб…но тут наступает НО…никакой товар нам сейчас не нужен (ТВ новый мы купили уже после того, как вернулось первое письмо). Насколько мне известно, их действия не законны, ведь при продаже/покупке магазина права и обязанности должны были перейти к новому владельцу. В магазине это комментируют так: «У нас не было такого, и нет, но чтоб не чернить бренд у нас есть договор о замене, мы можем только заменить». Может ли быть такое? И как лучше поступить? Стоит ли подавать иск в суд?
She_1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2008, 18:24   #2
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,808
Репутация: 24718177
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от She_1 Посмотреть сообщение
Насколько мне известно, их действия не законны, ведь при продаже/покупке магазина права и обязанности должны были перейти к новому владельцу. В магазине это комментируют так: «У нас не было такого, и нет, но чтоб не чернить бренд у нас есть договор о замене, мы можем только заменить». Может ли быть такое? И как лучше поступить? Стоит ли подавать иск в суд?
С магазином права и обязанности как раз не переходят - это просто помещение. Права и обязанности несёт именно юридическое лицо, независимо от того, где и чем оно в данный момент занимается.

Но, с другой стороны, если у нового владельца магазина действительно есть договор, по которому они выполняют требование о замене (надо вообще-то уточнить - это, как правило, должно быть в учредительных документах) - то они являются организацией, уполномоченной продавцом на выполнение требований потребителя. И им можно предъявить требования в силу закона (см. п. 2 ст. 18 ЗоЗПП).

При этом они отвечают солидарно (см. п. 2 ст. 322, ст. 323 ГК).
Поэтому претензию лучше им обоим (юридический адрес продавца можно по ИНН из чека на сайте налоговой http://www.valaam-info.ru/fns/ ).

Если не выполнят - то в суд их как соответчиков, в порядке ст. 40 ГПК (там уже окончательно разберётесь, с кого требовать, а может и с обоих в порядке ст. 207 ГПК).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2008, 19:00   #3
She_1
 
Аватар для She_1
Новичок
 
Регистрация: 05.09.2008
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо за подробный ответ! Т.е получается нам сейчас необходимо отправить еще одно заявление той фирме в которой мы брали, на юр. адрес и ждать ответа от них? И если его не последует, то обращаться в суд?
Есть небольшое но…фирма которая сейчас владеет магазином! Письмо на юр. адрес мы отправили без описи, а на фактический адрес с описью! Как суд к этому может отнестись?
She_1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2008, 19:37   #4
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,808
Репутация: 24718177
По умолчанию

Ну, насчёт необходимости описи - тут слухи разные ходят... да и по разному бывает на почте... вопрос ещё - с уведомлением ли посылали. Подробнее тут говорили http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=36514



Вообще - достаточно любого подтверждения, что они получили требование. Про конкретные случаи чтобы уведомления в суде не хватило не слышал.

А что, они подписывать ваш экземпляр категорически отказываются?
Тогда ещё можно прийти со свидетелями (готовыми посетить суд), при них отдать, и чтобы они на другом экземпляре написали, что в такое-то время, в таком-то месте сотрудникам предлагалось передать данную претензию руководству.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2008, 19:49   #5
She_1
 
Аватар для She_1
Новичок
 
Регистрация: 05.09.2008
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Заказное и с уведомлением!
Да не то что подписывать, даже ознакомиться не хотели, тут же сказали присылайте на юр. адрес...а когда с юр. вернулось, мы позвонили, они сказали на фактический! В общем дурдом!
She_1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2008, 20:56   #6
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,808
Репутация: 24718177
По умолчанию

Захотели или нет ознакомиться - неважно. Главное, что у них была объективная возможность выполнить свою обязанность (ваше требование из п. 1 ст. 18 ЗоЗПП).

А за нарушение обязательств перед потребителем продавец, согласно п. 4 ст. 13 ЗоЗПП, отвечает если не докажет, что нарушение - вследствие непреодолимой силы (см. также п. 3 ст. 401 ГК).

Обычно если отказался получать письмо с уведомлением - то считается уведомленным. Главное, чтобы правильный адрес и существовал.

Ну, или можно, как выше говорил, для надёжности организовать "торжественное вручение претензии со свидетелями".
Можете экземпляр там на стенку приклеить (лучше в уголке потребителя, если таковой у них есть), или в жалобную книгу вложить, а свидетели на вашем экземпляре это тоже отметят.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2008, 23:16   #7
She_1
 
Аватар для She_1
Новичок
 
Регистрация: 05.09.2008
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

А разве недостаточно двух заявлений на два адреса? Ну и третье будет в первоначальную организацию!
She_1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2008, 12:53   #8
ste.pan
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2007
Сообщений: 204
Репутация: -2
По умолчанию

Выясните сначала , есть ли что с той фирмы взять..
а если она дохлая - повесите в рамочке вместо телика судебное
решение.
К сожалению и так бывает.,

Чё за марка телика? Может производителя подтянуть ?
ste.pan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2008, 14:24   #9
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,081
Репутация: 8065168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от She_1 Посмотреть сообщение
После продолжительного разговора с администратором нам предложили выбрать товар, по стоимости ТВ на момент его последней продажи. В магазине это комментируют так: «У нас не было такого, и нет, но чтоб не чернить бренд у нас есть договор о замене, мы можем только заменить». Может ли быть такое? И как лучше поступить? Стоит ли подавать иск в суд?
вам бы это да письменно зафиксировать, поскольку это свидетельство уполномоченности
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2008, 17:15   #10
She_1
 
Аватар для She_1
Новичок
 
Регистрация: 05.09.2008
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ste.pan Посмотреть сообщение
Выясните сначала , есть ли что с той фирмы взять..
а если она дохлая - повесите в рамочке вместо телика судебное
решение.
К сожалению и так бывает.,

Чё за марка телика? Может производителя подтянуть ?
Телевизор NEC!
Отправили заявление на юр. адрес фирмы у которой покупали...ждем ответа...
Думаю уже не до производителя, гарантия заканчивается в декабре...
She_1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2008, 17:16   #11
She_1
 
Аватар для She_1
Новичок
 
Регистрация: 05.09.2008
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
вам бы это да письменно зафиксировать, поскольку это свидетельство уполномоченности
Каким образом?

п.с. с нами были два свидетеля!
She_1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2008, 13:04   #12
Сергей Н.
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Отказ возврата денег из-за смены юр.лица

Приветствую уважаемое сообщество!

Чуть меньше года назад, в изестном интернет-магазине мною был куплен коммуникатор, который полгода вел себя непредсказуемо, а 3 месяца назад сломался окончательно.
Отремонтировать его в течение 45 дней не смогли.

Я напиасал притензию и отвез её вместе с аппаратом в магазин, с просьбой вернуть деньги.
Через пару дней купил себе другой аппарат, который меня полностью устраивает.

Только что мне перезвонили и сказали что вернуть деньги они не могут, т.к. на момент покупки у них было другое ЮР. лицо и что могут только заменить.

Но мне уже как-бы не актуально его менять, учитывая тот факт, что теперь данная модель и даже этот производитель в моих (и не только) глазах имеют дурную славу.

Собственно вопрос: как вернуть деньги?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2008, 13:42   #13
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,912
Репутация: 2639670
По умолчанию

Цитата:
Собственно вопрос: как вернуть деньги?
Забираете замену, набираете телефон газеты бесплатных объяв - и "вперед, с песТнЯми".
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2008, 14:10   #14
Сергей Н.
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Забираете замену, набираете телефон газеты бесплатных объяв - и "вперед, с песТнЯми".
Это уже ответ на вопрос "как вернуть половину (в лучшем случае) денег".
Хотелось бы сумму полностью.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2008, 14:25   #15
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,912
Репутация: 2639670
По умолчанию

Ищите ту организацию, которая Вам продала аппарат, и предъявляйте претензии ей. Сразу скажу - это очень долго, нудно и процент успеха гораздо меньше, чем в первом варианте.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2008, 14:33   #16
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

учитывая, что "первое" юрлицо они, скорее всего, выкинули, логично всё-таки замену получить. Исправный аппарат гораздо лучше неисправного + малоплодные надежы на деньги.
А в следующий раз щепетильнее относиться к выбору продавца..

Кстати, что это за "известный интернет-магазин"? Огласите, чё уж пошенничающих покрывать..
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2008, 14:42   #17
Сергей Н.
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semenov Посмотреть сообщение
учитывая, что "первое" юрлицо они, скорее всего, выкинули, логично всё-таки замену получить. Исправный аппарат гораздо лучше неисправного + малоплодные надежы на деньги.
А в следующий раз щепетильнее относиться к выбору продавца..

Кстати, что это за "известный интернет-магазин"? Огласите, чё уж пошенничающих покрывать..
Мде... Сайт один, название отличается приставкой "МСК", физически сидят там же и не прикопаться...%)

Магазин называется palmshop.ru
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2008, 15:16   #18
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Н. Посмотреть сообщение
Мде... Сайт один, название отличается приставкой "МСК", физически сидят там же и не прикопаться...%)

Магазин называется palmshop.ru
Не Вы первый, к сожалению. Зато можно, основываясь на ситуации, смело сказать, что

в palmshop.ru обманывают потребителей

, потому как, хотя бы, сам сайт гордо объявляет до сих пор, что непрерывно действует 10 лет

Советую ещё - как реальному потерпевшему - в "чёрном списке" информацию вышеприведённую продублировать.

Да, и подскажите всё-таки, что это за "юрлица"?
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST

Последний раз редактировалось Semenov; 21.10.2008 в 15:25..
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2008, 15:34   #19
dds00
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Мне тут товарищ Армад, недавно написал очень дельный совет.

Суть его заключалась в том, что если текущее юрлицо исполняет обязательства ремонта, то оно имеет договор по которому оно это делает, аткже освобождает себя от исполнения требований возврата денег, в этом договоре, принимает участие потребитель, даже если там этого не написано прямо. А согласно ст 16 п 1 ЗоЗПП.
1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.


Также нужно проверить юрлицо по инн указанному в чеке,(_http://www.valaam-info.ru/fns/) и если оно ещё есть в гос реестре, попытаться предъявить ему свои требования.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2008, 15:44   #20
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dds00 Посмотреть сообщение
Также нужно проверить юрлицо по инн указанному в чеке,(_http://www.valaam-info.ru/fns/) и если оно ещё есть в гос реестре, попытаться предъявить ему свои требования.
Да нечего проверять, оно там есть и в полном здравствии. Только вот денюшек у него нету, и имущества нету, и ничего нету. А директором и учредителем может быть щас записан дядя Вася с Курского вокзала (там, под третьей лавкой от мусорного бачка; паспорт три года назад на пиво выменял) . А суд Вы выиграете, можете не сомневаться!

Вы названия таки их скажите..
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2008, 16:39   #21
Сергей Н.
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semenov Посмотреть сообщение
Вы названия таки их скажите..
Я до них еще не доехал, но по телефону было сказано что приобретался аппарат у другого юр. лица. В накладной стояла печать ООО "ПАЛМШОП-МСК".
Сейчас у них на сайте фигурируют ООО «ПАЛМШОП» и ООО «Палмшоп-Центр», вероятно одно из них и является текущим, хотя не факт конечно, нада доехать, посмотреть ответ.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2008, 19:59   #22
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,808
Репутация: 24718177
По умолчанию

Тут в данном случае имеется ввиду - что предъявлять претензии к новому магазину, как к уполномоченной продавцом организации. А о том, что она является таковой - говорит согласие выполнить требование о обмене.

Цитата:
Сообщение от Semenov Посмотреть сообщение
Да нечего проверять, оно там есть и в полном здравствии. Только вот денюшек у него нету, и имущества нету, и ничего нету. А директором и учредителем может быть щас записан дядя Вася с Курского вокзала (там, под третьей лавкой от мусорного бачка; паспорт три года назад на пиво выменял) . А суд Вы выиграете, можете не сомневаться!
Это может быть. Только на "дело", предусмотренное ст. 173 УК (т. е. лжепредпринимательство) дядя Вася шёл не один, а с соучастниками (которых по классификации ст. 33 УК следует отнести к разряду "организатор"). И что-то мне говорит, что эти соучастники - они и сейчас "прозваниваются" по телефонам на некоем сайте.

Кроме того, если они незаконно "подарили" имущество, нажитое честной торговлей (что запрещено в подпункте 4 ст. 575 ГК) - тогда усматривается и состав преступления по ст. 196 УК (т. е. преднамеренное банкротство).


Единственный законный способ избавиться от имущества, нажитого вышеуказанным способом - это было передать его нынешнему владельцу магазина во исполнение договора, делающего нового владельца уполномоченной организацией, согласно определению таковой в Преамбуле ЗоЗПП.

Поэтому - иск тут следует к обоим, как к соответчикам (в порядке ст. 40 ГПК). А дальше - предоставить им возможность решать, являются ли они помимо этого соучастниками.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2008, 12:03   #23
dds00
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение


Единственный законный способ избавиться от имущества, нажитого вышеуказанным способом - это было передать его нынешнему владельцу магазина во исполнение договора, делающего нового владельца уполномоченной организацией, согласно определению таковой в Преамбуле ЗоЗПП.

Очень заинтересовало. Можно узнать из какого закона и статьи это следует ?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2008, 12:08   #24
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

[QUOTE=Сергей Н.;297333]Приветствую уважаемое сообщество!

Чуть меньше года назад, в изестном интернет-магазине мною был куплен коммуникатор, который полгода вел себя непредсказуемо, а 3 месяца назад сломался окончательно.
Отремонтировать его в течение 45 дней не смогли.

Я напиасал притензию и отвез её вместе с аппаратом в магазин, с просьбой вернуть деньги.
Через пару дней купил себе другой аппарат, который меня полностью устраивает.

Только что мне перезвонили и сказали что вернуть деньги они не могут, т.к. на момент покупки у них было другое ЮР. лицо и что могут только заменить.
Странно, заменить могут, а как вернуть деньги так сразу же другое ЮР!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2008, 23:21   #25
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,808
Репутация: 24718177
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dds00 Посмотреть сообщение
Очень заинтересовало. Можно узнать из какого закона и статьи это следует ?
Закона, который прямо указывал бы на это на данный момент не изобрели.

Так что во многом приходится действовать методом исключения.

Всё, чем авторы законодательства могут на данный момент порадовать потребителя, не имеющего возможности обратиться непосредственно к продавцу или изготовителю для реализации своих прав - это весьма хитрое определение "уполномоченной организации" в Преамбуле ЗоЗПП (которое ещё надо прочитать) и установка обязанностей по ст. 18 ЗоЗПП для того, кто подходит под это определение.

При этом как правило, невозможность обратиться к изготовителю - потому что он иностранный, невозможность обратиться к продавцу - потому что "магазин сменил юр. лицо".

Ну, а вот доказывать это, что организация является "уполномоченной" - это уже потребителю надо думать самому как. В основном - путём отбрасывания других вариантов.
Ну, при их отбрасывании можно использовать то, что при некоторых вариантах - встаёт вопрос о совершении экономических преступлений и, соответственно, принцип "признание - царица доказательств", отражённый в п. 2 ст. 68 ГПК.
Т. е. ставить их перед выбором - либо они уголовники, либо уполномоченная организация.

Всевозможные способы применения понятия "уполномоченной организации" для случая с изготовителем (и его АСЦ) - довольно весело обсуждаются здесь.

Если новое юр. лицо торгует в магазине старого, владеет практически тем же имуществом - то встаёт вопрос - откуда оно его взяло? Подарить - запрещено, если приобрело по возмездному договору - то старого юр. лица должно быть полученное в ответ.

Ну, и если
Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
сказали что вернуть деньги они не могут, т.к. на момент покупки у них было другое ЮР. лицо и что могут только заменить.
Странно, заменить могут, а как вернуть деньги так сразу же другое ЮР!
то на каком основании они это делают?

Так же не надо забывать, что если они фактически выполняют одно из требований потребителя - то этим они освобождают от соответствующей обязанности продавца. Если они это делают "просто так" то они тем самым делают "подарок" продавцу:

ст. 572 ГК
1. По договору дарения одна сторона (даритель) безвозмездно передает или обязуется передать другой стороне (одаряемому) вещь в собственность либо имущественное право (требование) к себе или к третьему лицу либо освобождает или обязуется освободить ее от имущественной обязанности перед собой или перед третьим лицом.

Опять-таки - дарение запрещено (подпункт 4 ст. 575 ГК). Значит должен быть возмездный договор. А этот договор - в свою очередь говорит о том, что они - уполномоченная организация.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2008, 11:04   #26
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,912
Репутация: 2639670
По умолчанию

В данный момент, кроме Армада, к сожалению, в уполномоченность АСЦ мало кто (включая судей) верит...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2008, 11:38   #27
dds00
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
В данный момент, кроме Армада, к сожалению, в уполномоченность АСЦ мало кто (включая судей) верит...
Вы бы хоть чем-нибудь это подтвердили кроме своих сомнительных высказываний. А так получается "лапша продавцоффская", обыкновенная.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2008, 11:41   #28
dds00
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Армад

Спасибо, всё учту при разбирательстве с санрайзом. На следующей неделе буду делать проверку качества а потом экспертизу.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2008, 14:35   #29
Алишер Захидов юрист ОЗПП
 
Аватар для Алишер Захидов юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 1,425
Репутация: 9370
По умолчанию

Юридическое лицо прекращает свою деятельность когда вноситься соответствующая запись в реестр юридических лиц . Думаю они лукавят. Кроме того надо уточнить по поводу правоприемства на новое юрлицо . И можно подавать на них в суд с требованием о возврате денежных средств
Алишер Захидов юрист ОЗПП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2008, 11:26   #30
She_1
 
Аватар для She_1
Новичок
 
Регистрация: 05.09.2008
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Ответа от юр. лица мы не получили! Точнее сказать уже сколько времени прошло ни заявление не вернулось еще, ни уведомление! Проверяли сайт почты, оно еще ждет у них на почте когда за ним придут, но видимо уже все! Теперь только в суд! У меня есть пару вопросов очень меня волнующих!

1) гарантия заканчивается через месяц, если судебное заседание будет после этого, это что? уже все? можно попрощаться с деньгами ((
2) кому из ответчиков выдвигать требование в иске, или к обоим, как к соответчикам?
3) с какого момента считать неустойку в 1%, с момента отправления первого заявления (со дня когда его приняла почта ответчика) +10 дней?
She_1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2008, 16:25   #31
noindex
Участник
 
Регистрация: 13.06.2007
Сообщений: 58
Репутация: 60
По умолчанию

Уважаемые господа - я автор топика, оказывается я уже тут когда-то регистрировался.

Ответ от Палмшопа получил и теперь хотелось бы получить как можно более конкретный список дел, которые нужно сделать и в какой последовательности, что бы довести начатое до конца.

Ответ звучит следующим образом:
Цитата:
Удовлетварить Ваше требование по расторжению договора купли-продаже мы не можем, т.к. Вы покупали товар в ООО "Палмшоп-МСК". Сейчас работает другая фирма - ООО "Палмшоп-Центр", которая не несет финансовых обязательств ООО "Палмшоп-МСК".
И у меня попутный вопрос/конкретизация - их ответ, это единственное что у меня есть.
Коммуникатор, оригиналы акта из СЦ, чека и накладной тоже у них (хотя говорят что я сдавал только копии). Свою копию притензии я потерял при переезде...
Я могу предположить что по косвенным признакам/бумагам картина восстанавливается, но хочется быть уверенным...

Заранее спасибо!
noindex вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2008, 17:03   #32
Pachela
Новичок
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

да уж, у меня такая же ситуация только с серв центром и кондиционером
Pachela вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2008, 01:50   #33
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,808
Репутация: 24718177
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от She_1 Посмотреть сообщение
1) гарантия заканчивается через месяц, если судебное заседание будет после этого, это что? уже все? можно попрощаться с деньгами ((
Не принципиально, главное - что недостаток обнаружен в течении гарантийного срока (п. 1 ст. 19 ЗоЗПП).

Цитата:
Сообщение от She_1 Посмотреть сообщение
2) кому из ответчиков выдвигать требование в иске, или к обоим, как к соответчикам?
Просите взыскать с обоих солидарно (а суд - он если что разберётся).

Цитата:
Сообщение от She_1 Посмотреть сообщение
3) с какого момента считать неустойку в 1%, с момента отправления первого заявления (со дня когда его приняла почта ответчика) +10 дней?
Ну, с того дня, когда у него была возможность получить его (уведомление пришло?)
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2008, 11:07   #34
She_1
 
Аватар для She_1
Новичок
 
Регистрация: 05.09.2008
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Уведомление не пришло, вернулось само письмо! Причем три раза. Первый раз с юр. адреса компании владеющей магазином сейчас, второй раз с фактического, а третий раз с юр. адреса компании которая владела магазином на момент совершения покупки (с него еще никакого ответа не было, ждем). На счет третьего раза пока не уверены, что-то письмо долго не возвращается, сегодня обнаружили извещение от почты, пойдем посмотрим, что это, возможно ответ.
She_1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2008, 16:12   #35
She_1
 
Аватар для She_1
Новичок
 
Регистрация: 05.09.2008
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Вот это да, 3 письмо вернулось, с пометкой отсутствие адресата по данному адресу! Хотя адрес мы смотрели по огрн правильно!
She_1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2008, 16:21   #36
She_1
 
Аватар для She_1
Новичок
 
Регистрация: 05.09.2008
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Проверила еще раз, оказывается они сменили адрес в день отправления нашего письма! Эххх...придеться еще раз отправлять!
She_1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2008, 09:05   #37
noindex
Участник
 
Регистрация: 13.06.2007
Сообщений: 58
Репутация: 60
По умолчанию

Господа, хелп...
noindex вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2008, 12:57   #38
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Н. Посмотреть сообщение
Приветствую уважаемое сообщество!

Чуть меньше года назад, в изестном интернет-магазине мною был куплен коммуникатор, который полгода вел себя непредсказуемо, а 3 месяца назад сломался окончательно.
Отремонтировать его в течение 45 дней не смогли.

Собственно вопрос: как вернуть деньги?
абсолютно такая же ситуация у меня. только мне через 45 дней деньги вернуть согласились. но тут уже я потребовал пеню по 1% в день. они отказались. я заплатил юристам, составили иск, 25 ноября рассмотрение дела. копию искового заявления и повестку в суд я им лично завозил в их офис. о результатах суда сообщу.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2008, 13:15   #39
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Н. Посмотреть сообщение
Я до них еще не доехал, но по телефону было сказано что приобретался аппарат у другого юр. лица. В накладной стояла печать ООО "ПАЛМШОП-МСК".
Сейчас у них на сайте фигурируют ООО «ПАЛМШОП» и ООО «Палмшоп-Центр», вероятно одно из них и является текущим, хотя не факт конечно, нада доехать, посмотреть ответ.
если кому пригодится, то вот текст искового заявления:

Мировому судье судебного участка № 233
Южного Административного округа г. Москвы
Балашкину Михаилу Алексеевичу

ИСТЕЦ: Столяров Дмитрий Борисович
Место жительства:


ОТВЕТЧИК: Общество с ограниченной ответственностью «Палмшоп-МСК».
Место нахождения: 105064, г. Москва, Фурманный пер, 10

Цена иска: 37838 руб.




И С К О В О Е З А Я В Л Е Н И Е
О защите прав потребителя, взыскании уплаченной по договору денежной суммы, неустойки и компенсации за причиненный моральный вред.

19 декабря 2007 года с Ответчиком я заключил Договор купли-продажи коммуникатораGlofiish x600 (E-ten x600) стоимостью 15 590 рублей.
Факт оплаты мной стоимости коммуникатора в полном размере подтверждают кассовый чек и накладная № 11861 от 19 декабря 2007 года.

Таким образом, я взятые на себя обязательства исполнил надлежащим образом.

Согласно ст. 4 Закона РФ «О защите прав потребителей» продавец обязан передать потребителю товар, качество которого соответствует договору.
Преамбула Закона РФ «О защите прав потребителей» «недостаток товара» определяет, как – «несоответствие товара или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора, или целям, для которых товар такого рода обычно используется, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию».

В течение гарантийного срока, в процессе эксплуатации в коммуникаторе были обнаружены недостатки, не позволяющие полностью в соответствии с техническими характеристиками, предусмотренными заводом-изготовителем его использовать:
на коммуникаторе не определяется SIM-карта, не работает приемник, не обнаруживаются ВТ-устройства, некорректно работает WI-FI - сети обнаруживает, но не соединяется с ними.

24 июня 2008 года я предъявил Ответчику требование об отказе от исполнения договора-купли-продажи и потребовал обратно уплаченные за коммуникатор деньги.

Удовлетворить мое законное требование Ответчик отказался.

Согласно ст. 18 Закона РФ «О защите прав потребителей» потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом для удовлетворения соответствующих требований потребителя.
В соответствии со ст. 22 Закона РФ «О защите прав потребителей» требования потребителя о возврате уплаченной за товар денежной суммы, а также требование о возмещении убытков, причиненных потребителю вследствие продажи товара ненадлежащего качества, подлежат удовлетворению продавцом в течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования.
Согласно ст. 23 Закона РФ «О защите прав потребителей» за нарушение предусмотренного ст. 22 настоящего Закона срока, продавец, допустивший такое нарушение уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку в размере одного процента цены товара.

Расчет суммы неустойки за нарушение срока удовлетворения требования о возврате уплаченной за товар суммы.

Требование о возврате уплаченной за аппарат суммы Ответчик получил 24 июня 2008 г. Соответственно, удовлетворить требование он обязан был в срок до 3 июля 2008 г.

Количество дней просрочки с 3 июля 2008 г. по 1 сентября 2008 г. составляет 120 дней.

120 дн. х 15 590 рублей х 1% = 37838 рублей

Согласно ст. 15 ГК РФ лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.
Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права.

Мои убытки:
Расходы по оплате услуг юриста за составление искового заявления – 3 540 рублей.

Согласно ст. 15 Закона РФ «О защите прав потребителей» моральный вред, причиненный потребителю вследствие нарушения продавцом прав потребителя, предусмотренных законами и правовыми актами Российской Федерации, регулирующими отношения в области защиты прав потребителей, подлежит компенсации причинителем вреда при наличии его вины. Размер компенсации морального вреда определяется судом и не зависит от размера возмещения имущественного вреда.

Учитывая изложенное и руководствуясь ст.ст. 15, 17 Закона РФ «О защите прав потребителей», ст.ст. 15, 309, п.3 ст. 450 ГК РФ прошу суд:


1. Взыскать с Ответчика в мою пользу, оплаченную за коммуникатор Glofiish x600 (E-ten x600) денежную сумму в размере 15 590 рублей.
2. Взыскать с Ответчика в мою пользу сумму неустойки за нарушение срока удовлетворения требования о возврате стоимости коммуникатора с учетом количества дней просрочки на день вынесения судом решения.
На 1 сентября 2008 года сумма неустойки составляет 9 354 рублей.
3. Взыскать с Ответчика в мою пользу расходы по оплате услуг юриста в размере 3 540 рублей.
4. Взыскать с Ответчика в мою пользу компенсацию за причиненный моральный вред в размере 10 000 рублей.

Всего прошу взыскать: 38 484 руб.


Приложение:

1. Исковое заявление для Ответчика.
2. Копия накладной № 11861 от 19 декабря 2007 года - 2 экз.
3. Копия кассового чека – 2 экз.
4. Копия заявления от 24 июня 2008 г. – 2 экз.
5. Копия Акта приема-передачи от 24 июня 2008 г. – 2 экз.
6. Копия квитанции и кассового чека МОЗП – 2 экз.




«____»__________2008 г. Д.Б. Столяров
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2008, 18:03   #40
Smalyan
Новичок
 
Регистрация: 17.11.2008
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

такая же проблема с палмшопом.
видимо только суд.
Smalyan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2008, 22:35   #41
She_1
 
Аватар для She_1
Новичок
 
Регистрация: 05.09.2008
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Та же ситуация)))На все заявления (отправленные ценным письмом) не пришли ответы, все письма вернулись обратно, и с организацией которая сейчас и которая была! Даже гарантия уже закончилось, но я так понимаю это уже не важно!
Вопрос: Понятно, что иск необходимо предъявить как к соответчикам! Но вопрос, откуда считать неустойку 1%? С момента когда письмо пришло на почту+10 дней той организации которая сейчас, или которая была?
She_1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2008, 22:44   #42
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,808
Репутация: 24718177
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от She_1 Посмотреть сообщение
Вопрос: Понятно, что иск необходимо предъявить как к соответчикам! Но вопрос, откуда считать неустойку 1%? С момента когда письмо пришло на почту+10 дней той организации которая сейчас, или которая была?
Ну, скажем - ту часть, которая набежала после получения требования каждым из них просите взыскать солидарно. А ту, что набежала за просрочку того, кто получил претензию первым (за период, пока не началась просрочка второго) - просите отдельно взыскать с него одного.

Ну, а там - может суд по своему разберётся, с кого сколько (только рассчитайте аккуратно - с указанием всех периодов).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2009, 23:19   #43
Bagi
Новичок
 
Регистрация: 04.01.2009
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию Реорганизация

5 ноября у меня было судебное заседание, куда ответчик не явился и тогда было огласованно заочное решение суда. К ответчику было отправлено заказное письмо о решении суда. Чере 5 недель я позвонила в суд, чтобы узнать будет ли ответчик обжаловать решение. Тогда мне было сказано что письмо не дошло, потому что такой организации нет (Сервисный центр ЗАО "Гаджет Сервис"). Тогда я сама взяла решение суда и поехала в эту организацию и оказалось, что там все закрыто. Потом я узнала, что у них произошла реорганизация, появился новый деректор и поменяли название на "Легенда". Теперь я незнаю чего делать, мне по новому надо писать иск и подавать его в суд?
ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА...
Bagi вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2009, 23:49   #44
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,081
Репутация: 8065168
По умолчанию

обращаться в налоговую за справкой
для вас важно сейчас зафиксировать что при реорганизации, новая структура стала правоприемником старой.

итак если у вас в чеках продавец это Юридическое лицо, ООО , ОАО, ЗАО то вы можете перейти по этой ссылке и по ИНН проверить статус этой компании
_http://www.valaam-info.ru/fns/
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2009, 14:19   #45
berty
 
Аватар для berty
Активный участник
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: Санкт-Петербург, Приморка
Сообщений: 123
Репутация: 81
Smile

Цитата:
Сообщение от Bagi Посмотреть сообщение
Тогда я сама взяла решение суда и поехала в эту организацию и оказалось, что там все закрыто.
Если не секрет: зачем поехали? Ждали бы пока решение вступит в силу.

Цитата:
Сообщение от Bagi Посмотреть сообщение
Потом я узнала, что у них произошла реорганизация, появился новый деректор и поменяли название на "Легенда".
Откуда инфа собственно (работники ответчика, другие истцы, случайные лица)? Тип реорганизации Вам известен (слиянение, преобразование, присоединение, разделение, выделение)?

Цитата:
Сообщение от Bagi Посмотреть сообщение
Теперь я незнаю чего делать, мне по новому надо писать иск и подавать его в суд?
Насколько я понимаю, подлежит применению ст. 58 ГК РФ, новый иск не нужен, ждите когда вступит в силу решение.
berty вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2009, 16:14   #46
Bagi
Новичок
 
Регистрация: 04.01.2009
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Я поехала в организацию для того, чтобы они рассписались на приложении к решению суда и только после этого решение вступит в силу.
Я узнала информацию, что у них реорганизация на сайте...
Bagi вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2009, 16:18   #47
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,081
Репутация: 8065168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bagi Посмотреть сообщение
Я поехала в организацию для того, чтобы они рассписались на приложении к решению суда и только после этого решение вступит в силу....
это что за новое явление в судопроизводстве ????
просвятите срочно
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2009, 16:53   #48
berty
 
Аватар для berty
Активный участник
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: Санкт-Петербург, Приморка
Сообщений: 123
Репутация: 81
Smile

Цитата:
Сообщение от Bagi Посмотреть сообщение
Я поехала в организацию для того, чтобы они рассписались на приложении к решению суда и только после этого решение вступит в силу.
По своей инициативе или судейские отправили?

Цитата:
Сообщение от Bagi Посмотреть сообщение
Я узнала информацию, что у них реорганизация на сайте...
Не знаю, я поискал легонька и нашел другую информацию - http://www.dixis.ru/press_releases.p...owpr&pr_id=154 Согласно этой информации ООО «ТО «Легенда» является преобретателем товарного знака "Гаджет Сервис", но про то что Легенда правопреемник Гаджета нет ни слова, следовательно пока нет достоверных оснований утверждать, что имела место реорганизация.
Вам действительно следует экстренно последовать совету wittа и получить в достоверную информацию в налоговой о вашем должнике.
berty вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2009, 19:33   #49
Bagi
Новичок
 
Регистрация: 04.01.2009
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

это что за новое явление в судопроизводстве ????
просвятите срочно

Сначала судья сама заслала меня в эту организацию, тогда я относила им повестку...
А потом взяла инициативу в свои руки, потому что их там не дождешься... Так и получается хожу туда-сюда
Bagi вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2009, 19:47   #50
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,761
Репутация: 48444633
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bagi Посмотреть сообщение
Сначала судья сама заслала меня в эту организацию, тогда я относила им повестку...
А потом взяла инициативу в свои руки, потому что их там не дождешься... Так и получается хожу туда-сюда
Нет, а "приложение к решению суда" это что?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:21. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика