На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 30.08.2008, 21:02   #1
miltorg
Новичок
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию Гарантийные сроки - как кинуть потребителя

Вопрос:
Я продаю обувь и всем покупателям говорю, что гарантия на обувь - месяц. Одна покупательница притащила ношенные сапоги через два с половиной месяца после покупки. Я отказалась возвратить ей деньги так как гарантийный срок истёк. Но она сказала что гарантия на обувь должна быть 3 месяца. Экспертиза установила, что у сапога был заводской дефект. И суд потребительница выйграла. Но! Что же тогда такое гарантийный срок?
Спасибо.

Ответ:
Есть гарантийный срок, а есть срок обнаружения недостатков. Это разные сроки отличаются лишь тем, что бремя доказывания лежит на продавце или на покупателе. В гарантийный срок продавец доказывает что он не верблюд. По окончании гарантийного срока, но до истечения срока обнаружения недостатков покупатель обязан доказывать что продавец не прав.

Что предложить в этой ситуации? Ответ очевиден. В договоре обговаривать не только гарантийный, но и срок обнаружения недостатков. Например:
Гарантийный срок и срок обнаружения недостатков на обувь в нашем магазине составляет 1 месяц.

Источник: http://potrebitel-ne-prav.ru/garantijnye-sroki-obuvi

Последний раз редактировалось miltorg; 30.08.2008 в 21:05..
miltorg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2008, 21:20   #2
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 31,991
Репутация: 36833809
По умолчанию

ну помимо всего прочего существует и 19 статья, где черным по белому написано:

5. В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона, если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.

вотэто и есть срок обнаружения недостатков. по мнению наших законописцев он составляет 2 года. я конечно не согласен, что именно такой срок должен примятся ко всем группам товаров, но что есть, то есть...
__________________
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2008, 21:29   #3
miltorg
Новичок
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

///по мнению наших законописцев он составляет 2 года///
Да. В случае если не было оговорено другое в договоре купли-продажи:

"... срок обнаружения недостатков на обувь в нашем магазине составляет 1 месяц." - это нужно прописать в договоре при покупке.
miltorg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2008, 21:31   #4
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,768
Репутация: 48928028
По умолчанию

Уважаемый Автор! В третий раз модераторы рекомендуют Вам пользоваться цитированием. В противном случае это будет расценено как пренебрежение действующими правилами форума.
Вы же сайт создали. Ну разберитесь с одной кнопкой, пожалуйста...
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2008, 21:36   #5
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от miltorg Посмотреть сообщение
///по мнению наших законописцев он составляет 2 года///
Да. В случае если не было оговорено другое в договоре купли-продажи:
составляет 1 месяц." - это нужно прописать в договоре при покупке.
Еще раз внимательно. По слогам. Прочитайте п.5 ст.19, который Вам привел Вегас. Где Вы там нашли фразу - если иное не оговорено договором? Два года - это тот срок, в течении которого потребитель имеет право предъявить требование в рамках ст.18, если докажет, что недостаток возник по причине, за которую отвечает продавец. А если оговорите срок меньший, то данный договор будет считаться недействительным по ст.16 ЗоЗПП.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2008, 21:39   #6
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,081
Репутация: 8065168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от miltorg Посмотреть сообщение
Да. В случае если не было оговорено другое в договоре купли-продажи:

"... срок обнаружения недостатков на обувь в нашем магазине составляет 1 месяц." - это нужно прописать в договоре при покупке.
так прямо и напишите ??? туповато это !!! читайте ст.16 ЗоЗПП
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2008, 22:03   #7
miltorg
Новичок
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

Что мешает двум людям заключить ЛЮБОЙ договор?
miltorg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2008, 22:08   #8
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,848
Репутация: 25950141
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от miltorg Посмотреть сообщение
Что мешает двум людям заключить ЛЮБОЙ договор?
ст. 422 ГК
1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2008, 22:10   #9
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от miltorg Посмотреть сообщение
Что мешает двум людям заключить ЛЮБОЙ договор?
Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя
1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.

Статья 168. Недействительность сделки, не соответствующей закону или иным правовым актам

Сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна, если закон не устанавливает, что такая сделка оспорима, или не предусматривает иных последствий нарушения.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2008, 22:11   #10
miltorg
Новичок
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

Как тогда продавать брак, некондицию?
miltorg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2008, 22:12   #11
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,768
Репутация: 48928028
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от miltorg Посмотреть сообщение
Как тогда продавать брак ?
А зачем его продавать?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2008, 22:14   #12
Freedom
Активный участник
 
Регистрация: 20.07.2008
Сообщений: 572
Репутация: -46768
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от miltorg Посмотреть сообщение
Как тогда продавать брак, некондицию?
А вы продаете брак и некондицию по той же цене?
Freedom вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2008, 22:15   #13
miltorg
Новичок
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

А можно чёткую цитату про ЗПП и срок предъявления притензий?
Спасибо.
miltorg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2008, 22:16   #14
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,357
Репутация: 163478
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от miltorg Посмотреть сообщение
Что мешает двум людям заключить ЛЮБОЙ договор?
Двум людям - (физическим лицам) ни что не мешает заключить ЛЮБОЙ договор не запрещенный законодательством РФ. Но если договор заключен между организацией (или ИПБОЮЛ) и физическим лицом - потребителем - (подробнее кто есть кто говорится в ПРЕАМБУЛЕ
Закона "О защите прав потребителей" )- то отношения регулируются Законом "О защите прав потребителей"
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2008, 22:21   #15
miltorg
Новичок
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

А можно чёткую цитату про ЗПП и срок предъявления притензий?
miltorg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2008, 22:22   #16
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от miltorg Посмотреть сообщение
А можно чёткую цитату про ЗПП и срок предъявления притензий?
Спасибо.
Вы о чем сейчас спросили? Сроки предъявления требований указаны в ст.19 http://www.ozpp.ru/laws/zpp/19.php
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2008, 22:24   #17
miltorg
Новичок
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

Не увидел чёткой цитаты.
miltorg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2008, 22:26   #18
Freedom
Активный участник
 
Регистрация: 20.07.2008
Сообщений: 572
Репутация: -46768
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от miltorg Посмотреть сообщение
Как тогда продавать брак, некондицию?
Извините за наивность: вы считаете - это нормально - продавать брак по цене качественного товара?
Freedom вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2008, 22:27   #19
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,768
Репутация: 48928028
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Freedom Посмотреть сообщение
Извините за наивность: вы считаете - это нормально - продавать брак по цене качественного товара?
Не это ли являлось причиной крайнего негатива автора по отношению к сотрудникам ОЗПП?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2008, 22:27   #20
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,848
Репутация: 25950141
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от miltorg Посмотреть сообщение
Как тогда продавать брак, некондицию?
Можно путём оговаривания этих моментов покупателю:

ст. 18 ЗоЗПП
1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:


т. е. если продавец предупредит о недостатках - то по этим недостаткам предъявлять претензий не вправе.

Цитата:
Сообщение от miltorg Посмотреть сообщение
А можно чёткую цитату про ЗПП и срок предъявления притензий?
ст. 19 ЗоЗПП
1. Потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 18 настоящего Закона требования к продавцу (изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) в отношении недостатков товара, если они обнаружены в течение гарантийного срока или срока годности.

В отношении товаров, на которые гарантийные сроки или сроки годности не установлены, потребитель вправе предъявить указанные требования, если недостатки товаров обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи их потребителю, если более длительные сроки не установлены законом или договором.



Договором можно установить только более длительный срок для обнаружения недостатка, чем два года.


Когда гарантийный срок установлен и кончился - тогда см. п. 5 ст. 19 ЗоЗПП.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2008, 22:28   #21
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,194
Репутация: 2443064
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от miltorg Посмотреть сообщение
Как тогда продавать брак, некондицию?
Так и продавайте: как уцененку, уведомив покупателя о недостатках товара.
Мне например нужна для работы обувь: неважен внешний вид- пусть будет хоть царапанная, непрокрашенная, но "носибельная".
И я покупаю такую.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2008, 22:33   #22
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,357
Репутация: 163478
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от miltorg Посмотреть сообщение
Как тогда продавать брак, некондицию?
Можно продавать как:
1) "обувной лом". А лучше продавать как наглядное пособие обуви.
2) На ценнике четко писать - этот товар НЕ ЯВЛЯЕТСЯ обувью. Приобретения дефектов в результате неправильной эксплуатации, нашении обувной модели на ногах как обуви - не является гарантийным случаем.
3) Написать четкие условия эксплуатации с которыми ознакомить покупателя до покупки под роспись:
а) Данный товар не является обувью.
б) Не преднозначен для ношения на ногах как обувь.
в) Хронить в прохладном темном проветреваемом месте с влажностью x%.
г) После демонстрации убрать в темное прохладное место описанное в пункте В.

Думаю тогда проблем у Вас с покупателями не возникнет.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).

Последний раз редактировалось SenSer; 30.08.2008 в 22:38..
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2008, 22:34   #23
miltorg
Новичок
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

Может у меня глюки? Я опять не вижу про срок предъявления притензий

Можно оговорить недостаток так:
Может сломаться через месяц поэтому:
гарантийный срок месяц и срок предявления притензий тоже месяц

///Думаю тогда проблем у Вас с продавцами не возникнет.///
Если прочитат всё что мне писале выше - это ущемляет ЗПП - значит незаконно

Последний раз редактировалось Анфиса; 30.08.2008 в 22:41.. Причина: +
miltorg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2008, 22:42   #24
Freedom
Активный участник
 
Регистрация: 20.07.2008
Сообщений: 572
Репутация: -46768
По умолчанию

miltog! Вы хотите продавать брак под видом качественного товара и при этом не иметь проблем с покупателями? Вам не кажется, что это нехорошо?
Freedom вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2008, 22:44   #25
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,357
Репутация: 163478
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от miltorg Посмотреть сообщение
///Думаю тогда проблем у Вас с продавцами не возникнет.///
Если прочитат всё что мне писале выше - это ущемляет ЗПП - значит незаконно
Почему не законно?
1) Вы понимаете что БРАКОВАННАЯ ОБУВЬ - не является ОБУВЬЮ?
2) Если БРАКОВАННАЯ ОБУВЬ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ обувью - то ее нельзя продавать как ОБУВЬ.
3) Бракованную обувь можно, например, продавать как визуальное наглядное пособие обуви.
4) Если Вы продаете не ОБУВЬ - а ВИЗУАЛЬНОЕ НАГЛЯДНОЕ ПОСОБИЕ ОБУВИ - Вы должны четко проинформировать об этом покупателя.
5) ВИЗУАЛЬНОЕ НАГЛЯДНОЕ ПОСОБИЕ ОБУВИ носить на ногах нельзя. Об этом Вы долны проинформировать покупателя.

Чего тут непонятного?
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2008, 22:45   #26
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от miltorg Посмотреть сообщение
Может у меня глюки? Я опять не вижу про срок предъявления притензий
Может Вы не видите сроков предъявления претензий, потому что это понятие не фигурирует в ЗоЗПП. Там говорится о сроках предъявления требований и ссылку на статью Вам дали. Вам там что-то показалось непонятным? Мы можем разъяснить.
А кнопкой цитата так и не научились пользоваться? Это просто - ее нужно нажать и соощение, на которое Вы хотите дать ответ, возникнет у Вас в окне ответа.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2008, 22:46   #27
miltorg
Новичок
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

///Вы хотите продавать брак под видом качественного товара и при этом не иметь проблем с покупателями?///
Господи. Ну почему вы так думаете? Некондиция - это закупочная и ниже
miltorg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2008, 22:50   #28
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 51,400
Репутация: 65423216
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от miltorg Посмотреть сообщение
гарантийный срок месяц и срок предявления притензий тоже месяц
В законе нет понятия "срок предявления притензий", это целиком ваше изобретение. Оно незаконно и потому недействительно.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2008, 22:54   #29
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,357
Репутация: 163478
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от miltorg Посмотреть сообщение
Господи. Ну почему вы так думаете? Некондиция - это закупочная и ниже
Сформулируйте четко - что Вы хотите продавать:ОБУВЬ или НЕ ОБУВЬ (бракованную обувь). Тогда Вам дадут четкий конструктивный ответ.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2008, 22:55   #30
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от miltorg Посмотреть сообщение
Господи. Ну почему вы так думаете? Некондиция - это закупочная и ниже
Если в момент продажи Вы оговорите с покупателем наличие конкретного недостатка, то по этому недостатку потребитель не сможет предъявить уже требование, предусмотренное ст.18. По другим возникшим недостаткам может предъявить требования на протяжении сроков, установленных ст.19.

Цитата:
Сообщение от SenSer Посмотреть сообщение
Сформулируйте четко - что Вы хотите продавать:ОБУВЬ или НЕ ОБУВЬ (бракованную обувь). Тогда Вам дадут четкий конструктивный ответ.
Ну вообще-то сам автор обувь не продает. Он постит здесь сообщения со своего сайта. Сам вроде как продает (продавал) бытовую технику.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2008, 23:11   #31
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 31,991
Репутация: 36833809
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от miltorg Посмотреть сообщение
Если прочитат всё что мне писале выше - это ущемляет ЗПП - значит незаконно
что ущемляет? что незаконно?
__________________
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2008, 23:25   #32
miltorg
Новичок
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

///В законе нет понятия "срок предявления притензий",///
Я про срок обнаружения недостатков.Извините. Наверное он есть в ГК:

--------
Таким образом, диспозитивные правила относительно сроков обнаружения недостатков товара или результата работ, предусмотренные гражданским законодательством, представляют широкие возможности для индивидуализации договора и защиты интересов сторон. Сроки обнаружения недостатков, установленные в ГК РФ, могут варьироваться участниками договорных отношений в зависимости от конкретных обстоятельств и гибко использоваться для защиты своих интересов в гражданском обороте.

---------------
источник http://www.erudition.ru/referat/prin...d.28806_1.html
miltorg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2008, 23:31   #33
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от miltorg Посмотреть сообщение
Я про срок обнаружения недостатков.Извините. Наверное он есть в ГК:
Вам кажется, что статья 477 позволяет Вам при заключении договора указать данный срок в 1 месяц? Читайте статью внимательно.
Статья 477. Сроки обнаружения недостатков переданного товара

1. Если иное не установлено законом или договором купли-продажи, покупатель вправе предъявить требования, связанные с недостатками товара, при условии, что они обнаружены в сроки, установленные настоящей статьей.
2. Если на товар не установлен гарантийный срок или срок годности, требования, связанные с недостатками товара, могут быть предъявлены покупателем при условии, что недостатки проданного товара были обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи товара покупателю, либо в пределах более длительного срока, когда такой срок установлен законом или договором купли-продажи. Срок для выявления недостатков товара, подлежащего перевозке или отправке по почте, исчисляется со дня доставки товара в место его назначения.
3. Если на товар установлен гарантийный срок, покупатель вправе предъявить требования, связанные с недостатками товара, при обнаружении недостатков в течение гарантийного срока.
В случае, когда на комплектующее изделие в договоре купли-продажи установлен гарантийный срок меньшей продолжительности, чем на основное изделие, покупатель вправе предъявить требования, связанные с недостатками комплектующего изделия, при их обнаружении в течение гарантийного срока на основное изделие.
Если на комплектующее изделие в договоре установлен гарантийный срок большей продолжительности, чем гарантийный срок на основное изделие, покупатель вправе предъявить требования, связанные с недостатками товара, если недостатки комплектующего изделия обнаружены в течение гарантийного срока на него, независимо от истечения гарантийного срока на основное изделие.
4. В отношении товара, на который установлен срок годности, покупатель вправе предъявить требования, связанные с недостатками товара, если они обнаружены в течение срока годности товара.
5. В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены покупателем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет со дня передачи товара покупателю, продавец несет ответственность, если покупатель докажет, что недостатки товара возникли до передачи товара покупателю или по причинам, возникшим до этого момента.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2008, 23:36   #34
miltorg
Новичок
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

1. Если иное не установлено законом или договором купли-продажи,

Я с этого начал - указать в договоре срок месяц
miltorg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2008, 23:57   #35
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,357
Репутация: 163478
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Если в момент продажи Вы оговорите с покупателем наличие конкретного недостатка, то по этому недостатку потребитель не сможет предъявить уже требование, предусмотренное ст.18. По другим возникшим недостаткам может предъявить требования на протяжении сроков, установленных ст.19.
Если этот ОГОВОРЕННЫЙ недостаток НЕ ПОЗВОЛЯЕТ эксплуатировать данную вещь как обувь - то в любом случаи - продажа такого изделия как ОБУВЬ - недопустима.

Долго можно дискутировать - что является обувью, а что нет. Если, например, сапоги болотные в результате эксплуотации меняют цвет и на них появляются разводы - то, при соответствующих оговорках - их можно продать как сапоги. Но если в ботинках гвозди впиваются прямо в ногу - то ни при каких оговорках их нельзя продать как ботинки. Можно такую вещь продать как корпус ботинок с торчащими гвоздями.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2008, 00:10   #36
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 31,991
Репутация: 36833809
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от miltorg Посмотреть сообщение
1. Если иное не установлено законом или договором купли-продажи,
Я с этого начал - указать в договоре срок месяц
в договоре вы можете указать гарантийный срок, а не срок предъявления претензий.
__________________
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2008, 00:13   #37
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от miltorg Посмотреть сообщение
1. Если иное не установлено законом или договором купли-продажи,

Я с этого начал - указать в договоре срок месяц
Законом установлено иное. И договор Ваш будет этому противоречить. Возвращайтесь к страницам, где мы указывали статьи о недействительности договора, противоречащего закону.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2008, 00:17   #38
miltorg
Новичок
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

--------
Таким образом, диспозитивные правила ...
---------------
источник _http://www.erudition.ru/referat/printref/id.28806_1.html (http://www.erudition.ru/referat/prin...d.28806_1.html)


Опровергните эту статью. Я при написании руководствовался ей
miltorg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2008, 00:27   #39
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,848
Репутация: 25950141
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от miltorg Посмотреть сообщение
Может у меня глюки? Я опять не вижу про срок предъявления притензий
Вам что-то непонятно в п. 1 ст. 19 ЗоЗПП?


Цитата:
Сообщение от miltorg Посмотреть сообщение
Можно оговорить недостаток так:
Может сломаться через месяц
Типа включится встроенная система самоуничтожения
Вообще-то слышал, про DVD-диски, которые живут сутки после распаковки.

Ещё, кажется, есть одноразовая одежда.

Тут уже прямо надо говорить - пригоден к использованию только в течении месяца (на дальнейшее использование рассчитывать нельзя). Хотя для обуви - это вряд ли сочтут разумным.


Только это скорее срок годности (кстати, про срок годности можете найти в п. 1 ст. 19 ЗоЗПП, если внимательно его изучите). И его отсчитывают с момента изготовления (т. е. пригоден к использованию до такого-то числа).



Определение недостатка - см. в Преамбуле ЗоЗПП
В частности, там есть такое, как "обычно предъявлемые требования" и "цели, для которых такой товар обычно используется".

Если хотите оговорить недостаток - то надо внятно объяснить, на что покупатель определённо не может рассчитывать (из того, на что обычно рассчитывают).
Вот и объясните далёкому от таких узкопрофессиональных терминов как "брак" и "некондиция" покупателю - что такое вы продаёте


Цитата:
Сообщение от miltorg Посмотреть сообщение
1. Если иное не установлено законом или договором купли-продажи,
Договор должен соответствовать закону. В п. 2 ст. 477 ГК и в п. 1 ст. 19 ЗоЗПП указано, что договором можно только больше чем 2 года.
Кроме того, в случае потребительских отношений действует ст. 16 ЗоЗПП - договор не должен ущемлять права потребителей по сравнению с ЗоЗПП (хотя бы он и допускался в общем случае, регламентированном в ГК).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 31.08.2008 в 03:19..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2008, 00:36   #40
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,024
Репутация: 26658543
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от miltorg Посмотреть сообщение
1. Если иное не установлено законом или договором купли-продажи...
-
Вы по русски читаете? Тогда читайте, что установлено законом (ст.19. ЗоЗПП). Ну и ст. 422 ГК.
---
При продаже "некондиции" приходу Папы Римского, Вы можете руководствоваться только лишь п.1 ст. 477 ГК.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!

Последний раз редактировалось ASN; 31.08.2008 в 00:39..
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2008, 00:46   #41
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,024
Репутация: 26658543
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
В п. 2 ст. 477 ГК ... указано, что договором можно только больше чем 2 года.
---
Имхо , 477 ГК находится в разделе "Общие положения о купле-продаже". Там возможно многое, в том числе и предусмотренное п.1. Но мы говорим о специальных нормах, и там расклад иной.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2008, 01:01   #42
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,848
Репутация: 25950141
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Имхо , 477 ГК находится в разделе "Общие положения о купле-продаже". Там возможно многое, в том числе и предусмотренное п.1. Но мы говорим о специальных нормах, и там расклад иной.
Ну, собственно, в п. 2 ст. 477 ГК - она тоже несколько специальная, по ней договором можно только больше, чем два года.

А вот по п. 5 ст. 477 ГК можно и меньше двух лет (но не для потребителей), если гарантийный срок установить хоть какой-то.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 31.08.2008 в 01:04..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2008, 12:21   #43
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,024
Репутация: 26658543
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, собственно, в п. 2 ст. 477 ГК - она тоже несколько специальная...
-
Но в п.1, емеется диспозитивная норма, позволяющая, в случае отсутствия специального закона, вовсе не учитывать пложения п.2-5, и разрулить всё договором, как заблагорассудится... ИМХО.

Так что, Папе Римскому, для его конторки, можно спокойненько "некондицию" толкать, со сроком предъявления претензий - 1 день (по договору).
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2008, 14:45   #44
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,848
Репутация: 25950141
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
-
Но в п.1, емеется диспозитивная норма, позволяющая, в случае отсутствия специального закона, вовсе не учитывать пложения п.2-5, и разрулить всё договором, как заблагорассудится... ИМХО.
п. 1 позволяет не учитывать сроки, указанные в п. 2-5.
В положениях п. 2 указан срок 2 года. И ограничение к положению п. 1.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2008, 15:19   #45
miltorg
Новичок
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

В законе разночтения? Я правильно понял?
В чью пользу трактуются разночтения?
miltorg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2008, 16:08   #46
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от miltorg Посмотреть сообщение
В законе разночтения? Я правильно понял?
В чью пользу трактуются разночтения?
Для Вас никаких разночтений нет. При договоре купли-продажи в первую очередь действует закон, потом условия договора. Соответственно условия договора не могут противоречить закону, то есть ЗоЗПП. И следственно срок предъявлений требований продавцу ограничен гарантийный сроком, а если он менее двух лет, то двумя годами.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2008, 17:48   #47
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,024
Репутация: 26658543
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
п. 1 позволяет не учитывать сроки, указанные в п. 2-5.
В положениях п. 2 указан срок 2 года. И ограничение к положению п. 1.
---
Точно. Торможу. В п.1, речь же о самой возможности (либо её отсутствии) предъявить требование, а сроки разрулить договором в меньшую сторону не удастся...
-
Гы! Тем лучше! Можно гнать Папе Римскому "некондицию", вообще без предъяв!
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2008, 18:27   #48
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,848
Репутация: 25950141
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от miltorg Посмотреть сообщение
В чью пользу трактуются разночтения?
Это судья в решении напишет.
Хотя последние сообщения к потребительским отношениям не относятся.


Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
В п.1, речь же о самой возможности (либо её отсутствии) предъявить требование
Не, о возможности речь идёт в соответствующих статьях (475, 503 ГК, 18 ЗоЗПП). В п. 1 ст. 477 ГК просто упоминается это регламентированное в другом месте право (аналогично тому, как фраза "в отношении технически сложного товара покупатель вправе" - она сама этого права не регламентирует).

Непотребителю можно дать гарантию 1 день, и обломать по п. 5. Вообщем-то, оно понятно - продавец даёт (непотребителю) время проверить товар "в спокойной обстановке", (т. е. не суетясь при приёмке), а дальше - свободен.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2008, 21:39   #49
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,024
Репутация: 26658543
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Не, о возможности речь идёт в соответствующих статьях...
---
Чета мне представляется, что в тех статьях речь идет не о возможности, а об объёме прав, для случая, когда сама возможность в наличии.

Вроде бы, варианта прочтения п.1 ст. 477, видится тока два:
1.Если иное не установлено ... покупатель вправе предъявить требования...
(следовательно, может и не иметь такого права)

2. Если иное не установлено ... покупатель вправепредъявить требования... при условии, что они обнаружены в сроки, установленные настоящей статьей.
(следовательно, условия о сроке, могут быть отличным и, от указанных в п.1-5)


Или есть ещё предложения?
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2008, 22:34   #50
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,848
Репутация: 25950141
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Чета мне представляется, что в тех статьях речь идет не о возможности, а об объёме прав, для случая, когда сама возможность в наличии.
Об объёме, конечно, только вот полное отсутствие возможности - оно означало бы "обнуление" этого объёма.
Т. е. если написать в договоре, что "вообще не вправе предъявлять требования по недостаткам" - то это уже будет "иное, чем в ст. 475 (503, 518) ГК".
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:59. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика