На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Другие юридические вопросы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 30.08.2008, 02:55   #1
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию Тема о разводе

история :
Водитель фургона во время маневрирования при выезде со двора, сдавая задним ходом незначительно повреждает крылечко с рекламоносителем.
Сам находит тут же представителя владельца, и представляясь сообщает о случившейся неприятности. приэтом поясняя что готов произвести ремонт самостоятельно. (по совпадению он является совладельцем фирмы по ремонту рекламы) оставляет свои координаты.

однако по истечении 15 дней ему звонят и требуют возместить стоимость ремонта в сумме 32000 р. за якобы проведенный ремонт.
(по реальным расценкам там ремонта вместе с материалами на 3-4000)

письменных требований о возмещеннии убытков также не предъявлялось.

выезжали сегодня на место, вся реклама просто демонтирована.

Вопрос:
Как объяснить необоснованность претензии и несоответствие требуемой суммы реалиям жизни.

личное мое мнение, до попытки поживится, Заплатить 3-5 тр и забыть, либо починить и забыть.

но после такой хамской попытки поживиться, считаю что наглецам нужно отказать по всем пунктам.

Прошу совета в обороне.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2008, 03:48   #2
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
Вопрос:
Как объяснить необоснованность претензии и несоответствие требуемой суммы реалиям жизни.

личное мое мнение, до попытки поживится, Заплатить 3-5 тр и забыть, либо починить и забыть.

но после такой хамской попытки поживиться, считаю что наглецам нужно отказать по всем пунктам.
Мое мнение с Вашим совпадает. Пока нет письменных претензий с актом о причиненном ущербе - говорить тут не о чем.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2008, 04:35   #3
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
Как объяснить необоснованность претензии и несоответствие требуемой суммы реалиям жизни.
-
Тута смотрели?

http://www.gai.net.ru/forums/showthread.php?t=18285

"Дело закончилось мирно.. рекламщики выплатили 15 тысяч рублей морального ущерба водителю газели и обещали убрать еще 2 щита в течении месяца под честное слово не направлять материалы по 14.3 или 238 ук. так же поблагодарили за урок"
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2008, 10:50   #4
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Коомент к 15-ой ГК.
3. В (п.2) коммент. статьи названы два вида убытков: реальный ущерб и упущенная выгода. В состав реального ущерба включены расходы, которые лицо уже реально произвело к моменту предъявления иска о возмещении убытков либо которые еще будут им произведены для восстановления нарушенного права, т.е. будущие расходы. К реальному ущербу отнесены и убытки, вызванные утратой или повреждением имущества, т.к. в этом случае также производятся расходы.
Упущенная выгода представляет собой доходы (выгоду), которые получило бы лицо при обычных условиях гражданского оборота, если бы его права не были нарушены (например, договор был бы исполнен надлежащим образом).
4. Норма о возможности взыскания будущих расходов является новой по сравнению с ГК 1964. Основная проблема заключается в обосновании необходимости и размера будущих расходов.
ВС РФ и ВАС РФ, определяя направленность разрешения споров, связанных с взысканием убытков, причиненных гражданам и юридическим лицам, предложили судам требовать подтверждения необходимости будущих расходов и их предполагаемого размера обоснованным расчетом и доказательствами, в качестве которых могут быть представлены смета, калькуляция затрат на устранение недостатков товаров, работ, услуг; договор, определяющий размер ответственности за нарушение обязательств, и т.п.(см. п.10 Постановления Пленумов ВС РФ и ВАС РФ No.6/8).
Можно полагать, что целесообразно воспользоваться правилами исчисления размера будущих убытков (так называемых абстрактных убытков), установленными в ст.524 ГК для исчисления убытков при расторжении договора поставки вследствие нарушения обязательств поставщиком или покупателем.
При определении размера будущих расходов необходимо учитывать, что подлежат возмещению не любые, а необходимые (разумные) расходы, которые понесет потерпевшее лицо в нормальные (разумные) сроки после нарушения его прав и им будет применена разумная цена.
Во всяком случае при предъявлении требования о возмещении как конкретных, так и будущих (абстрактных) расходов должна быть доказана причинная связь между нарушением (неисполнением) обязанности и убытками, а также их размер.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2008, 11:32   #5
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

Цитата:
При определении размера будущих расходов необходимо учитывать, что подлежат возмещению не любые, а необходимые (разумные) расходы, которые понесет потерпевшее лицо в нормальные (разумные) сроки после нарушения его прав и им будет применена разумная цена.
тут вот такое дело что доказывать ничего не нужно, водила не отпирается.
тут дело в том что он сам Рекламщик, и понимает реальную стоимость восстановления того что он повредил. и готов был все исправить своими силами и за свой счет.

а фирмачка решила поживиться, либо под эту марку переделать рекламное оформление.

вот и кк с такой жадностью бороться.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2008, 01:54   #6
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

пркатился лично к месту ДТП, весь рекламоноситель Демонтирован !!!

как теперь доказать незначительность повреждений ???
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2008, 08:35   #7
annuta
 
Аватар для annuta
Участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 36
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
пркатился лично к месту ДТП, весь рекламоноситель Демонтирован !!!

как теперь доказать незначительность повреждений ???
Мне кажется, что это теперь их проблема доказать,что ущерб был и определить его сумму.
Пусть письменно оформляют свои требования и предоставляют результаты экспертного исследования о размере ущерба.
Пока все находится на стадии "разговоров за жизнь". И скорее всего на ней и останется.
А зачем водитель сам хотел платить ? ОСАГО нету штоли?
annuta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2008, 17:54   #8
Гарик
 
Аватар для Garik1478
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Созвездие Тельца
Сообщений: 4,331
Репутация: 8634740
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от annuta Посмотреть сообщение
ОСАГО нету штоли?
В большинстве случаев компенсация ОСАГО выплачивается пострадавшему страховой компанией участника, виновного в ДТП. То есть, что бы получить страховку по ОСАГО, нужны, как минимум, два ЖИВЫХ участника ДТП. А рекламный щит не прокатит
__________________
.-...----... .-- --- - -...- -.- .- -.- -...- .-.. ..-- -... --- .--. -.-- - -. --- ..--..
Garik1478 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2008, 00:16   #9
annuta
 
Аватар для annuta
Участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 36
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Garik1478 Посмотреть сообщение
В большинстве случаев компенсация ОСАГО выплачивается пострадавшему страховой компанией участника, виновного в ДТП. То есть, что бы получить страховку по ОСАГО, нужны, как минимум, два ЖИВЫХ участника ДТП. А рекламный щит не прокатит
Правила обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств Постановление Правительства РФ от 7 мая 2003 г. № 263:

"5. Объектом обязательного страхования являются имущественные интересы, связанные с риском гражданской ответственности владельца транспортного средства по обязательствам, возникающим вследствие причинения вреда жизни, здоровью или имуществу потерпевших при использовании транспортного средства на территории Российской Федерации.

6. Дорожно-транспортным происшествием является событие, произошедшее в процессе движения по дороге транспортного средства и с его участием, при котором погибли или ранены люди, повреждены транспортные средства, сооружения, грузы либо причинен иной материальный ущерб. Положения настоящих Правил, регламентирующие поведение участников дорожно-транспортного происшествия, применяются также в случаях причинения вреда потерпевшим при использовании транспортного средства на прилегающих к дорогам территориях.

7. Страховым случаем признается причинение в результате дорожно-транспортного происшествия в период действия договора обязательного страхования владельцем транспортного средства вреда жизни, здоровью или имуществу потерпевшего, которое влечет за собой обязанность страховщика произвести страховую выплату."

Где тут говорится,что для ДТП нужны 2 живых участника? Достаточно на автомашине нанести вред сооружению
annuta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2008, 02:39   #10
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

ну вот и продолжение истории

представитель рекламы позвонил и поинтересовался когда товарищ оплатит ремонт

получил ответ,что мы с рулеткой не выезжали и соответствие ГОСТу не проверяли, так что готовы максимум 1000 рублей, заплатить

представитель сразу согласился
все-таки НЕ
Цитата:
стоимость ремонта в сумме 32000 р. за якобы проведенный ремонт.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист

Последний раз редактировалось witt; 10.09.2008 в 03:57..
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2008, 01:26   #11
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
ну вот и продолжение истории

представитель рекламы позвонил и поинтересовался когда товарищ оплатит ремонт

получил ответ,что мы с рулеткой не выезжали и соответствие ГОСТу не проверяли, так что готовы максимум 1000 рублей, заплатить

представитель сразу согласился
все-таки НЕ


«Нормальные герои всегда идут в обход». Вот что значит отменить Госты,
а потом пугать вымогателей Призраками. Брррр…
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2008, 08:34   #12
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от araks Посмотреть сообщение
«Нормальные герои всегда идут в обход». Вот что значит отменить Госты,
а потом пугать вымогателей Призраками. Брррр…
-
Вы о чём?
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2008, 10:14   #13
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Получат эту 1000 рублей, обидятся, заявят в ГАИ о ДТП, с уездом водителя с места ДТП, и будет он, без прав, полтора года грузчиком работать.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2008, 17:29   #14
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Получат эту 1000 рублей, обидятся, заявят в ГАИ о ДТП, с уездом водителя с места ДТП, и будет он, без прав, полтора года грузчиком работать.
---
Не сцыте граждане, этот вариант, осуществить они не успеют. Времени для привлечения по административке, не так и много осталось...( если вообще осталось), а водилу ещё и выщемить на рассмотрение нужно...
-
А вот если имеются нарушения ГОСТа на установку рекламы, то по УК, сроков давности вполне хватит, чтобы принять рекламщиков "как подобает"...
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2008, 17:50   #15
Гарик
 
Аватар для Garik1478
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Созвездие Тельца
Сообщений: 4,331
Репутация: 8634740
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от annuta Посмотреть сообщение
Где тут говорится,что для ДТП нужны 2 живых участника? Достаточно на автомашине нанести вред сооружению
Читаем заново и вдумчиво
Страховым случаем признается причинение в результате дорожно-транспортного происшествия в период действия договора обязательного страхования владельцем транспортного средства вреда жизни, здоровью или имуществу потерпевшего, которое влечет за собой обязанность страховщика произвести страховую выплату

А Вы попробуйте разбить авто об забор, а потом требовать деньги от страховой компании. Если в ДТП виноват забор, то страховая компания забора обязана возместить Вам ущерб. Берете полис забора и вместе с забором едете в его страховую компанию, где он заполняет и подписывает кучу бумажек.

Если бы все было так просто, не было бы КАСКИ
__________________
.-...----... .-- --- - -...- -.- .- -.- -...- .-.. ..-- -... --- .--. -.-- - -. --- ..--..
Garik1478 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2008, 02:10   #16
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Получат эту 1000 рублей, обидятся, заявят в ГАИ о ДТП, с уездом водителя с места ДТП, и будет он, без прав, полтора года грузчиком работать.
фигня, гайцы приезжали по их вызову в тотже вечер
посмотрев ситуацию водилу быстро отпустили, а сэтими стали проводить разъяснительную работу по факту вписывания их в излишний геморой
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2008, 13:07   #17
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
Lightbulb

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
фигня, гайцы приезжали по их вызову в тотже вечер
посмотрев ситуацию водилу быстро отпустили, а сэтими стали проводить разъяснительную работу по факту вписывания их в излишний геморой
Видимо, гайцы не знали о предполагаемой "цене вопроса", - так бы сами свои "услуги" предложили, чтобы оформить всё как выгодно заинтересованной стороне (заинтересовавшейся возможностью дачи взятки).

А, вообще, сейчас очень много (если не большинство) рекламоносителей в Питере установлены противозаконно. Существует огромное количество норм (ГОСТы - это лишь "крупица") которые регламентируют установку рекламы. Кроме всего этого, конкретный рекламоноситель должен быть либо сертифицирован в серии, либо же проходить индивидуальную сертификацию. Вообщем есть п. 10, п. 22 ст. 19 закона РФ "О рекламе". Следует отметить, что очень часто у собственника рекламоносителя есть все документы кроме собственника той стены, на которой он весит (на ул. Савушкина как-то "как по конвейру" ТСЖ подавали на собственников рекламоносителей в суд и выигрывали). Если же дом пренадлежит государству, то это скорее всего дом, разрешение на установку рекламы на котором надо лично ходить вымаливать в КГИОП. Как ни прескорбно, но мало кто беспокоит себя беготнёй по коридорам власти.
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2008, 14:04   #18
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
фигня, гайцы приезжали по их вызову в тотже вечер
посмотрев ситуацию водилу быстро отпустили, а сэтими стали проводить разъяснительную работу по факту вписывания их в излишний геморой
Это что за водитель у Вас такой щедрый, вместо того, что бы позволить ОСАГО оплатить ущерб, решил сам его компенсировать.
То что ГАИ приезжало, ничего незначит. ДТП не оформлено, значит с места он скрылся, при желании выщемят и лишат.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2008, 01:31   #19
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
Angry

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
... при желании выщемят и лишат.
Россия - страна возможностей, - в ней возможно всё, особенно власть имущим. Достаточно и их фаетазий. Не стоит фантазировать всесте с гибонами, и дак уже в горле стоит их беспредел и "исполнительное творчество".
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:16. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика