На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > планшеты и телефоны
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 28.08.2008, 14:26   #1
DesperadoZ
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию экспертиза

Каким правовым документом подтверждено, что деятельность по проведению экспертизы не подлежит лицензированию?
И необходимо ли при проведении экспертизы в ГУП "бюро товарных экспертиз" вскрывать сотовый телефон, если при внешнем осмотре не было обнаружено ни каких физических нарушений?
ответ можно в ICQ 21612125 (статус: невидимый всегда)
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2008, 15:09   #2
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Ну по аське с Вами общаться чтобы дать ответ на Ваш вопрос вряд ли кто будет. Список деятельностей, которые подлежат лицензированию смотрите здесь http://ozpp.ru/laws/license_17.php
Вопрос по поводу метода проверки задан не корректно. Неизвестно какой спор возник между потребителем и продавцом, какие перед экспертом ставились вопросы.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2008, 16:58   #3
Stealth Communications
 
Аватар для Stealth Comm.
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Нефтеюганск
Сообщений: 1,465
Репутация: 60
По умолчанию

Потребитель может повредить устройство не нанося внешних повреждений. А в чем, действительно, спор?
__________________
Первое правило сервиса - КЛИЕНТ ВСЕГДА ВРЕТ!
Stealth Comm. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2008, 21:26   #4
DesperadoZ
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stealth Comm. Посмотреть сообщение
Потребитель может повредить устройство не нанося внешних повреждений. А в чем, действительно, спор?
т.е. при проведении экспертизы необходимо вскрытие аппарата? просто у меня сломался телефон - перестала работать клавиатура, я написал претензию, на которую продавец не отреагировал (хотя, прийдя к ним в офис, мне сказали, что они мне письмо отправли, но уже месяц прошел и я никакого письма еще не видел). Я назначил сам экспертизу, пригласив в письменной форме продавца (тоже ни кто не пришел). и после этого мне продавец заявляет, что он не доверяет проведенной экспертизе, т.к. у Государственного унитарного предприятия "Бюро товарных экспертиз" нет лицензии на проведение такого рода экспретизы (эксперт на этом месте работает 22 года), в этом бюро не вскрывали аппарат (опять ссылаются на лицензию) и самое смешное: не доверяют из-за того, что экспертиза проходила без их присутствия.
после чего мне предлагают провести еще одну экспертизу и предлагают другое экспертное бюро. какие мои дальнейшие действия? или есть какие "волшебные" слова, чтобы решилось в мою пользу?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2008, 21:58   #5
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
но уже месяц прошел и я никакого письма еще не видел
это к почте - такое бывает... Вот смешно Вы будете выглядеть, когда письмо придет
Цитата:
Я назначил сам экспертизу
судья?
Цитата:
эксперт на этом месте работает 22 года
тогда сотовых не было...
Цитата:
в этом бюро не вскрывали аппарат
Если не вскрывали - можете заключение такой экспертизы использовать там , где ему самое место...
Цитата:
какие мои дальнейшие действия?
читать статью 18 ЗоЗПП. Ждать письма с ответом - перед этим попросив квитанцию у продавца. Если не дадут - обращаться в суд.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2008, 22:25   #6
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Если не вскрывали - можете заключение такой экспертизы использовать там , где ему самое место...

читать статью 18 ЗоЗПП. Ждать письма с ответом - перед этим попросив квитанцию у продавца. Если не дадут - обращаться в суд.
а самое место - это в ..... я правильно понял? (ни какой юридической силы это заключение не несет?)


статью 18 прочитал, все понял :-)
а какую квитанцию нужно получить у продавца?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2008, 22:30   #7
DesperadoZ
Новичок
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

да и по поводу вскрытия аппарата - так нужно его эксперту вскрывать или нет? и достаточно ли в заключении указать, что на аппарате нет следов вскрытия?
DesperadoZ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2008, 22:32   #8
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
ни какой юридической силы это заключение не несет
догадливый
Какой вопрос был поставлен эксперту и что он ответил?
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2008, 22:38   #9
DesperadoZ
Новичок
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

эксперту был поставлен вопрос: не работает клавиатура - кто виноват
на что был дан ответ: т.к. механических вмешательств, следов влаги и механических повреждений нет, а так же все исследуемые части (аккумулятор, контакты на телефоне) не имею следов коррозии и в норме, т.е. заряд батареи нормальный, "коротышей" нет, то следует вывод, что это производственный брак

это коротко, если нужно более подробно, могу слово в слово с заключения списать

Последний раз редактировалось DesperadoZ; 28.08.2008 в 22:49.. Причина: глюк браузера
DesperadoZ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2008, 22:46   #10
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
могу процитировать все ЭЗ
ждем, цитируйте.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2008, 23:04   #11
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,884
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DesperadoZ Посмотреть сообщение
Я назначил сам экспертизу, пригласив в письменной форме продавца (тоже ни кто не пришел).
А чего вы этим рассчитывали добиться? Гарантийный срок ведь установлен?
Следовательно, продавец, согласно абз. 2 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП должен доказать наличие обстоятельств, освобождающих его от ответственности за недостаток (ну, или понести эту ответственность - выполнить требование из п. 1 ст. 18 ЗоЗПП).

Если продавец бездействовал - надо было обращаться в суд, если бы суд счёл нужным, то и назначил бы экспертизу.

Продавец так будет до бесконечности выдумывать всякие отговорки - вы ещё можете штук десять экспертиз провести, с которыми вас продавец также отфутболит.
И, кстати, стоимость этих экспертиз вам не возместят - поскольку необходимость в них вы обосновать не сумеете, т. е. не докажете, что они являются убытками (расходами, которые вы должны произвести для восстановления нарушенного права, согласно ст. 15 ГК).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2008, 23:16   #12
DesperadoZ
Новичок
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Экспертное заключение №1234
1. ....дано экспертом......
2.
3. основание осмотра: ФЗ РФ №161....., устав ГУП СО БТЭ, заявка..., наряд№....
4. обьект экспертизы сотовый телефон [модель] IMEI .....
5. цель и задачи экспертизы: определение качества телефона

Данные осмотра товара
В помещении ГУП СО БТЭ предъявлен сотовый телефон [модель] IMEI ..... дата продажи 19.12.2007г., магазин ООО "Диксис Маркет"
Исследование проведено про хорошем электрическом освещении с использованием бестеневой направленной подсветки и многократном увеличении, испльзованием электроизмерительного мультиметра МУ 64, без нарушения заводского монтажа корпуса телефона и элементов внутри корпуса.
По результатам исследования телефона и его комплектующих внешним осмотром, диагностикой электрического состояния аккумуляторной батареи, зарядного устройства, элеменгов зарада в телефоне, входных клемм подключения в разъемах подсоединения и по результатам исследования функциональных свойств, работоспособности телефона в том числе и по заявленному недостатку в работе, установлено: корпус телефона и все его комплектующие внешних механических повреждений не имеют;
системный разъем, контакты подключения аккумуляторной батареи, контакты клемм подключения SIM карты окислений и коррозии не имеют, находятся в исправном состоянии;
поврежденных радиоэлементов, в доступных местах для пользователя, в телефоне не имеется, следов попадания и проникновения жидкости не имеется, загрязнений не имеется;
клрпус телефона не подвергался деформационным воздействиям механического характера и воздействиям высоких и чрезвычайно низких температур;
аккумуляторная батарея телефона исправна и по степени емкости и величине напряжения на клемных выводах способна в полном объеме обеспечить работу всех систем в телефоне;
в телефоне не работает клавиатура. при нажатии клавиш нет ответной реакции на дисплее. исследование проведено с устной консультацией [дата]

Заключеине:
Сотовый телефон [модель] IMEI имеет дефект производственного характера и не соответствует потребительским свойствам заявленным производителем в Руководстве по эксплуатации.

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
И, кстати, стоимость этих экспертиз вам не возместят - поскольку необходимость в них вы обосновать не сумеете, т. е. не докажете, что они являются убытками (расходами, которые вы должны произвести для восстановления нарушенного права, согласно ст. 15 ГК).
я уже догадываюсь, будем моралку тогда давить


добавлю еще: телефон Nokia E65 (носил после экспертизы в СЦ, где его перепрошили: проблема не решилась. Говорят надо в МСК отправлять (я в Самаре) от чего я отказался. но судя по внешнему виду его вскрывали в СЦ)

Последний раз редактировалось admin; 04.11.2008 в 18:42.. Причина: +
DesperadoZ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2008, 06:36   #13
Stealth Communications
 
Аватар для Stealth Comm.
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Нефтеюганск
Сообщений: 1,465
Репутация: 60
По умолчанию

Типичный эксперт, типичное заключение. Можете им клопов давить.
1. Без вскрытия аппарата невозможно установить факт попадания влаги и факт механического повреждения. Если была деформация корпуса, то следов на колрпусе не останется, т.к. он пластичный, а детальки на плате поотлетают, т.к. они не пластичные.
2. Вскрытие аппарата лицом, не уполномоченным производителем, лишает гарантии. См. условия гарантии. И это к вопросу о лицензии.
3. Эксперты часто используют оборудование для исследования пиратское, не рекомендованное производителем, т.к. оригинальное, естесственно, им никто не продаст.
4. В каком СЦ в Самаре вскрывали аппарат? У них есть авторизация Nokia или вы в подворотне были? Тем более настораживает этот момент, т.к. вы говорите, что по внешнему виду видно, что его вкрывали.
5. Если СЦ имеет авторизацию, на кой ляд отправлять его в Москву, если они сами могут дать заключение о снятии с грантии по каким либо причинам, если таковые имеются.
6. Неработа клавиатуры в 80% случаев происходит из-за попадания влаги.
__________________
Первое правило сервиса - КЛИЕНТ ВСЕГДА ВРЕТ!
Stealth Comm. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2008, 07:42   #14
DesperadoZ
Новичок
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

4. СЦ "ЛадоФон" авторизированный СЦ в Самаре у Nokia, а видно что болтики на корпусе откручивали
5. в своем заключениии в СЦ написано: необходимо отправить в вышестоящий СЦ
6. телефон 100% в воде не бывал. (когда все началось был в Турции, а там влажность выше чем у нас, может ли это послужить причиной)
DesperadoZ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2008, 09:03   #15
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

заключение ни о чем... Каков вопрос -таков ответ...
Цитата:
5. цель и задачи экспертизы: определение качества телефона
т.е. они Вам за деньги провели ПРОВЕРКУ ТОВАРА А не экспертизу...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2008, 15:14   #16
DesperadoZ
Новичок
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

вот негодяи :-(
а каков должен был быть вопрос, чтобы была не проверка качества товара, а именно экспертиза?
DesperadoZ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2008, 15:16   #17
DesperadoZ
Новичок
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
... Ждать письма с ответом - перед этим попросив квитанцию у продавца. ...
что за квитанция?
DesperadoZ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2008, 15:28   #18
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
что за квитанция?
О том, что письмо все-такибыло отправлено. Если нет - то можно сразу наезжать на продавца - сначала доп. требования, потом, если не идут на мировую - то в суд.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2008, 15:42   #19
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Экспертное заключение то в принципе неплохое - все-таки ГУП, они умеют делать грамотно.

Но без вскрытия телефона, цена этому заключению - ноль. Так как влага может попасть внутрь, и без следов на корпусе, да и мехповреждение не обязательно оставляет внешние следы (например на линолиум с высоты упал).

Ну и Армад уже сказал - даже если продавец согласится сейчас вернуть деньги - компенсации этой экспертизы вы не получите.

А на моралку больше 1000-2000 можете не расчитывать - такая у нас судебная практика.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2008, 15:48   #20
DesperadoZ
Новичок
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
А на моралку больше 1000-2000 можете не расчитывать - такая у нас судебная практика.
как раз возмещение соей необдуманной траты
DesperadoZ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2008, 15:52   #21
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
как раз возмещение соей необдуманной траты
Вы хоть представляете, сКОЛЬКО Вы в суде потеряете времени и нервов?
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2008, 15:57   #22
DesperadoZ
Новичок
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

а у меня сейчас есть выбор? меня футболят по-полной
DesperadoZ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2008, 16:04   #23
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DesperadoZ Посмотреть сообщение
как раз возмещение соей необдуманной траты
))))
Только еще раз хорошенько все обдумайте. Если будет суд, продавец разобъет вашу экспертизу и будет ходатайствовать о своей (я бы так сделал).
А вот если судебная экспертиза все таки покажет влагу - вы попадете на ее стоимость (2000-3000 р. обычно), да еще и продавец может на вас свои расходы повесить (например проезд на заседание, расходы по доставке и т.д.)
При плохом для вас раскладе можете попасть на сумму сравнимую со стоимостью товара.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2008, 16:18   #24
DesperadoZ
Новичок
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

почему тогда на мою претензию продавец сразу не предложил провести экспертизу? мало того мне даже ни чего не ответили! только спустя почти месяц, сказали, что мне письмо отсылали, которого я и в глаза не видел
DesperadoZ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2008, 16:28   #25
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
мало того мне даже ни чего не ответили!
Вы давно почтой не пользовались месяц для письма - это немного...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2008, 17:21   #26
Stealth Communications
 
Аватар для Stealth Comm.
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Нефтеюганск
Сообщений: 1,465
Репутация: 60
По умолчанию

Больше разговоров. Сдайте в Ладофон и концы в воду. Будете иметь исправное изделие. Пользуйте гарантию, пока есть.

Какая же это проверка качества, если они определили виноватого?

Цитата:
Сообщение от DesperadoZ Посмотреть сообщение
Экспертное заключение №1234
1. ....дано экспертом......
...
Заключеине:
Сотовый телефон [модель] IMEI имеет дефект производственного характера и не соответствует потребительским свойствам заявленным производителем в Руководстве по эксплуатации.
А если в СЦ докажет обратное, то за что деньги взяты? И имели ли они вообще их брать за "внешний осмотр",
__________________
Первое правило сервиса - КЛИЕНТ ВСЕГДА ВРЕТ!

Последний раз редактировалось admin; 02.11.2008 в 22:52.. Причина: +
Stealth Comm. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2008, 20:58   #27
DesperadoZ
Новичок
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

кароче пойду в наш отдел ЗПП. Потом результаты сообщу.
DesperadoZ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2008, 22:01   #28
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DesperadoZ Посмотреть сообщение
кароче пойду в наш отдел ЗПП. Потом результаты сообщу.
С какой целью? Лишние деньги? Надеетесь услышать что-то новое?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2008, 11:17   #29
DesperadoZ
Новичок
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
С какой целью?
пусть ОЗПП с продавцом разбирается
Цитата:
Лишние деньги?
а тут или пан или пропал
DesperadoZ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2008, 11:20   #30
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DesperadoZ Посмотреть сообщение
пусть ОЗПП с продавцом разбирается
А Вы как эти разборки представляете? Они могут Вас проконсультировать, могут составить претензию, могут исковое заявление, могут представлять Ваши интересы в суде.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2008, 11:30   #31
DesperadoZ
Новичок
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

пусть все делают, зачем же их тогда создали эти отделы?
DesperadoZ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2008, 11:40   #32
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
пусть все делают
"я не халявщик, я партнер"...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2008, 11:43   #33
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DesperadoZ Посмотреть сообщение
пусть все делают, зачем же их тогда создали эти отделы?
Что оплатите, то и сделают! Только как-бы это дороже, чем стоимость аппарата на вышло .
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2008, 12:25   #34
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Что оплатите, то и сделают!
Даже не так:
"Что оплатите - на том и будут настаивать. Но результат не гарантируется" (с) я.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:12. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика