На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 27.08.2008, 13:27   #1
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию Кто быстрее: потребитель или продавец...

Такая вот мысль:
Потребитель заключает ДКП по образцам. Товар приходит в срок, продавец телеграфирует потребителю "ваш товар пришел - забирайте".
А потребитель товар не забирает.

Допустим в договоре есть такие условия:
Цитата:
Покупатель обязан принять товар у Продавца, в течение 5 (пяти) календарных дней с момента получения почтовой корреспонденции о дате и месте, когда товар будет предоставлен в распоряжение Покупателя.

За невыполнение обязанности по принятию товара Покупатель обязан оплатить Продавцу неустойку в размере 0,1% от неоплаченной стоимости товара за каждый день просрочки, а также возместить понесенный Продавцом убытки.
Продавец ждет 5 дней, потом еще 5, потом еще 10 (периодически телеграфируя потребу "Забирай товар, бл...") - а потреб не шевелится.

Что происходит дальше. Продавцу это надоедает (лежит дорогая вещь уже 2 месяца, никто не забирает) и продавец в односторонем порядке отказывается от ДКП на основании этого:
Цитата:
Статья 484. Обязанность покупателя принять товар
...
3. В случаях, когда покупатель в нарушение закона, иных правовых актов или договора купли-продажи не принимает товар или отказывается его принять, продавец вправе потребовать от покупателя принять товар или отказаться от исполнения договора.
и требует уплатить неутойку и возместить убытки. О чем потреб уведомляется в письменом виде.

А потреб вдруг просыпается и заявляет "А нифига - это Я отказываюсь от ДКП на основании этого:
Цитата:
Статья 497. Продажа товара по образцам и дистанционный способ продажи товара
...
4. Если иное не предусмотрено законом, до передачи товара покупатель вправе отказаться от исполнения любого указанного в пункте 3 настоящей статьи договора розничной купли-продажи при условии возмещения продавцу необходимых расходов, понесенных в связи с совершением действий по исполнению договора
.
и соответсвенно ничего вам платить не буду.

Как думаете - кто прав в этой ситуации? Продавец-то первый заявил отказ от исполнения ДКП по вине потребителя, соответсвенно ст. 497 потребу уже применить не получится.

(иначе беспредел получается: потреб полгода не забирает свой товар, а потом заявляет отказ от ДКП по ст. 497 и продавец получается полгода бесплатно хранил и берег дорогую вещь)

Какие будут мнения?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.

Последний раз редактировалось Зингельгофеp; 27.08.2008 в 14:50..
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2008, 13:34   #2
Эксперт в юриспруденции
Участник
 
Регистрация: 01.03.2008
Сообщений: 41
Репутация: 60
По умолчанию

Необходимо подтвердить расходы на хранение товара и первым уведомить потреба (запастись доказательствами уведомления) об отказе от договора и взыскивать с него эти расходы и неустойку по договору
__________________
квалифицированная юр помощь
Эксперт в юриспруденции вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2008, 14:21   #3
SamaraGaz
 
Аватар для грязев
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 1,478
Репутация: 60
По умолчанию

Мнения? Проще в неустойку вписать все расходы на хранение т.к.

Статья 330. Понятие неустойки

1. Неустойкой (штрафом, пеней) признается определенная законом или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, в частности в случае просрочки исполнения. По требованию об уплате неустойки кредитор не обязан доказывать причинение ему убытков.
__________________
Кто-то учит – а кто-то судит, Кто-то верит – а кто-то спорит. До чего ж мы смешные, люди, До чего ж мы дурные – вдвое…
грязев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2008, 15:15   #4
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

А как он задним числом будет расторгать договор?
Статья 452. Порядок изменения и расторжения договора

1. Соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из закона, иных правовых актов, договора или обычаев делового оборота не вытекает иное.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2008, 15:46   #5
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А как он задним числом будет расторгать договор?
Статья 452. Порядок изменения и расторжения договора

1. Соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из закона, иных правовых актов, договора или обычаев делового оборота не вытекает иное.
Дык вроде сошлись на том что отказ от исполнения - односторонний, а расторжение - двусторонее.

Вот односторонне и отказались, путем направления письменного уведомления.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2008, 10:05   #6
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

И Армад чаго-то молчит...
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2008, 11:18   #7
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,712
Репутация: 30073789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Такая вот мысль:
Как думаете - кто прав в этой ситуации?
-
Продавец прав. Но на стороне потреба закон!

Неустойка-то договорная, так что она отдыхает. А всё остальное, продавец конечно может взыскать, если подтвердит размер, необходимость и обоснованность своих расходов.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2008, 23:00   #8
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
-
Продавец прав. Но на стороне потреба закон!

Неустойка-то договорная, так что она отдыхает. А всё остальное, продавец конечно может взыскать, если подтвердит размер, необходимость и обоснованность своих расходов.
Бррр! Почему это неустойка отдыхает???

продавец может взscкать ТОЛЬКО свои подтвержденные расходы если потребитель отказывается от ДКП на основании ст. 497 ГК

А в нашем случае продавец первый отказывается от ДКП на основании ст. 484 ГК и имеет вполне законное право взыскать неустойку.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2008, 19:27   #9
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Что происходит дальше. Продавцу это надоедает (лежит дорогая вещь уже 2 месяца, никто не забирает) и продавец в односторонем порядке отказывается от ДКП на основании этого:

и требует уплатить неутойку и возместить убытки. О чем потреб уведомляется в письменом виде.

А потреб вдруг просыпается и заявляет "А нифига - это Я отказываюсь от ДКП на основании этого:
и соответсвенно ничего вам платить не буду.
Думается мне, что в данном случае может действовать только:

ст. 496 ГК
Договор розничной купли-продажи может быть заключен с условием о принятии покупателем товара в определенный договором срок, в течение которого этот товар не может быть продан другому покупателю.

Если иное не предусмотрено договором, неявка покупателя или несовершение иных необходимых действий для принятия товара в определенный договором срок могут рассматриваться продавцом в качестве отказа покупателя от исполнения договора.

Дополнительные расходы продавца на обеспечение передачи товара покупателю в определенный договором срок включаются в цену товара, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором.


Т. е. откажется от исполнения ДКП всё-таки покупатель и возмещение расходов - до "определённого договором срока"


Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
(иначе беспредел получается: потреб полгода не забирает свой товар, а потом заявляет отказ от ДКП по ст. 497 и продавец получается полгода бесплатно хранил и берег дорогую вещь)
Продавца никто не заставляет ждать после нарушения покупателем срока принятия товара.
Я так понимаю, что плату за те действия, которые продавец не обязался произвести, он требовать не сможет (по смыслу п. 1 ст. 423 ГК плата по всякому возмездному договору производится за исполнение своих обязанностей). Называние этой платы неустойкой или убытками ничего по существу не меняет.

Хочет оказывать платные услуги по сбережению товара - может предусмотреть "иное" в договоре (в диспозиции ст. 496 ГК). Обязуется беречь товар до востребования покупателем (но до определённого договором срока). Плата взимается за оказанные услуги (в зависимости от времени, в течении которого товар хранится).

P.S. Про неустойку за нарушение сроков оказания услуг исполнителем - не забываем.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 01.09.2008 в 04:23..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2008, 00:17   #10
Santa simplicitas
 
Аватар для Santa simplicitas
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 591
Репутация: 828
По умолчанию Часто мы не задумываемся над значением слов, которые употребляем.

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Покупатель обязан принять товар у Продавца, в течение 5 (пяти) календарных дней с момента получения почтовой корреспонденции о дате и месте, когда товар будет предоставлен в распоряжение Покупателя.
Возможно я не прав, но со школы помню, что большевики по раздельности бегали занимать почту и телеграф.
Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Продавец ждет 5 дней, потом еще 5, потом еще 10 (периодически телеграфируя потребу "Забирай товар, бл...") - а потреб не шевелится.
Зачем ему шевелиться? Почтовая корреспонденция здесь http://www.russianpost.ru/portal/ru/...correspondence перечислена. Про телеграммы это сюда http://www.moscow.cnt.ru/telegram/
Santa simplicitas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2010, 21:15   #11
ashim
 
Аватар для ashim
Активный участник
 
Регистрация: 27.03.2010
Адрес: Волгодонск
Сообщений: 703
Репутация: 3852
По умолчанию

А будет ли со стороны продавца грамотным и законным при заключении ДКП прописать пункт:
-по прибытию товара покупателю направляется письменное уведомление об этом. Покупатель обязуется в течение Х дней забрать товар. По истечении Х дней со дня уведомления магазин обязуется организовать ответственное хранение товара на платной основе. Оплата хранения составляет Y% от стоимости товара (или конкретная сумма) за каждый день хранения, но не более Z% от размера предполаты товара. В случае, если покупатель не является за товаром по достижении максимальной стоимости хранения продавец вправе без дополнительного уведомления покупателя в одностороннем порядке расторгнуть ДКП. Сумма предполаты за вычетом стоимости хранения подлежит возвращению покупателю при личной его явке.
__________________
Прочитайте прежде, чем задать вопрос http://segfault.kiev.ua/smart-questions-ru.html - несмотря на определённую тематику, многие положения подходят и к ОЗПП
8.12.10 - 40 дней без флуда
ashim вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2010, 10:12   #12
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,167
Репутация: 11341345
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Какие будут мнения?
Пункт 1 указанной Вами статьи
Цитата:
Статья 484. Обязанность покупателя принять товар
1. Покупатель обязан принять переданный ему товар, за исключением случаев, когда он вправе потребовать замены товара или отказаться от исполнения договора купли-продажи.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 18.09.2010 в 10:35..
Sam64 на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:13. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика