На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 23.08.2008, 11:42   #1
Пот-Пит
Новичок
 
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 8
Репутация: 60
Post Судебная практика - интересная штука получается

Здравствуйте участники форума.
Случилась у нас такая история.
Потребитель принес товар (обувь), написал заявление на ремонт. Ремонт провили в кратчайшие сроки (3 дня), как и договаривались. Потребитель забрал товар, в претензии замечаний по качеству товара не выразил. Однако через два дня пришёл и пишет заявление на возврат денег, ссылаясь на то, что ремонт выполнен некачественно и непозволяет эксплуотировать товар по назначению (хотя сам его использовал по назначению). Провели экспертизу, ремонт выполнен качественно. Отказали в возврате. Потребитель не потерялся пошёл в суд, с иском естественно. Были проведени все судебные процедуры, как положено назначена судебная экспертиза, вынесено решение не в нашу ползу (эксперт выдумщик), но это не важно. На апелляции назначена новая экспертиза которая подтверждает, что ремонт качественный, дефектов производственного характера нет, но решение опять не в нашу пользу, так как суд ссылается на то обстоятельство, что до ремонта экспертиз небыло и продовец не может доказать своей невиновности.
Как вам это обстоятельство. Буду очень благодарен если что нибудь подскажите по данной теме.
Пот-Пит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2008, 11:55   #2
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,495
Репутация: 29563021
По умолчанию

"суд ссылается на то обстоятельство, что до ремонта экспертиз небыло и продовец не может доказать своей невиновности. Как вам это обстоятельство."
---
Честно говоря, изложенные вами обстоятельства дела, представляются мне крайне туманно... Не могли бы Вы выложить, хотя бы тексты судебных актов.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2008, 11:56   #3
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пот-Пит Посмотреть сообщение
что до ремонта экспертиз небыло и продовец не может доказать своей невиновности.
Заявление покупателя на ремонт у вас осталось?

Продавец не доказал невиновности, но ведь он и ответил за недостаток - выполнил выбранное покупателем требование о безвозмездном ремонте. Требование можно только одно выбрать при обнаружении недостатка (а недостатков ведь больше не обнаруживали).

По этому поводу чего-то говорили?


Вообще-то лучше решения посмотреть (и прочие материалы). Строго говоря, понятие "качество" к гарантийному ремонту вообще не очень применимо.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2008, 12:13   #4
Пот-Пит
Новичок
 
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

В том то и дело, что заявление на ремон естественно осталось, как указывал без пометок потребителя о некачественном ремонте. В суде ссылались на 10 ГК РФ о злоупотреблении правом, и на 56 ГПК РФ что истец не может доказать обстоятельства на которые ссылается, без которых иск становится не обоснованным. Ниче не помогло!

Других недостатков производственного характера небыло. Непроизводственные повреждения были.

Последний раз редактировалось Анфиса; 24.08.2008 в 17:17.. Причина: +
Пот-Пит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2008, 12:26   #5
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пот-Пит Посмотреть сообщение
В том то и дело, что заявление на ремон естественно осталось, как указывал без пометок потребителя о некачественном ремонте.
Но само требование потребителем подписано? В суде его предъявляли?

Цитата:
Сообщение от Пот-Пит Посмотреть сообщение
истец не может доказать обстоятельства на которые ссылается, без которых иск становится не обоснованным.
Каких, интересно, обстоятельств?


Лучше всё-таки выложить материалы дела - так можно долго угадывать.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2008, 12:31   #6
Пот-Пит
Новичок
 
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 8
Репутация: 60
Post

Решения не знаю как выложить, но в двух словах попытаюсь уточнить.
По ст. 56 ч 1 Суд бремя доказывания возложил на ответчика, т.е. на нас. После ремонта все хорошо все отлично, в перерыве истец прибежал заключать мировое (конешно без судебных расходов, что нас не устраивало, ини просто огромны эти расходы). В суде после перерыва начал нести ересь, что не его сапоги и подобное к чему суд отнесся критически. После всего цитирую суд:-"Однако суд учитывает, что все экспертизы составлены после производства ремонта сапог и не является докозательством того, что имевщие место недостатки сапог возникли по вине потребителя". И взыскивает с нас все что можно. Мы конечно офигели от отого. И потребитель главное непонял что случилось. Суд естественно не первый,но с таким первый раз сталкиваемся.
Пот-Пит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2008, 12:59   #7
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Выложить можно если отсканировать, дальше - кнопка "управлять вложениями".

Вы так и не можете точно сказать насчёт того, фигурировало ли и как заявление потребителя о ремонте в суде?

С чего вообще возник вопрос о доказывании причин недостатка (спор об этих причинах)?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2008, 13:18   #8
Пот-Пит
Новичок
 
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 8
Репутация: 60
Post

Заявление в суде предостовлялось. Указывали что первоначально потребитель потребовал безвозмезного устранения недостатков. Политика фирмы в том что при обрашении потребителя с претензиями если он просит ремонта, мы его делаем безвозмезно и ни каких экспертиз не проводим( при любых дефектах даже не производственного характера). Сам истец ссылается в иске и в суде на то, что ремонт не качественный и все. А суд давит на то, какие дефекты были до ремонта, и получается доказать, что не производственные(что именно так) мы не можем. И в законе нигде ни написано, что потребитель вправе воспользоваться одним из пунктов ст. 18. Или где-то всетаки написано?
Пот-Пит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2008, 14:33   #9
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пот-Пит Посмотреть сообщение
И в законе нигде ни написано, что потребитель вправе воспользоваться одним из пунктов ст. 18. Или где-то всетаки написано?
Вообще-то потребовать по выбору ремонта, возврата денег или обмена - это и значит - чего-то одного. Других трактовок особо неизвестно.

Согласно ст. 310 ГК одностороннее изменение условий обязательства не допускается, за исключением случаев, предусмотренных законом (законом тут предусмотрено только нарушение сроков ремонта, но ведь у вас его не было).

Согласно ст. 408 ГК обязательство прекращается надлежащим выполнением (ведь было установлено, что недостатка в товаре больше нет)

Больше не знаю, что ещё можно тут сказать, не видя решения.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2008, 17:29   #10
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

А... хотя подождите
Цитата:
Сообщение от Пот-Пит Посмотреть сообщение
Политика фирмы в том что при обрашении потребителя с претензиями если он просит ремонта, мы его делаем безвозмезно и ни каких экспертиз не проводим( при любых дефектах даже не производственного характера).
Это оглашалось?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2008, 12:32   #11
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пот-Пит Посмотреть сообщение
Здравствуйте участники форума.
Случилась у нас такая история.
Потребитель принес товар (обувь), написал заявление на ремонт. Ремонт провили в кратчайшие сроки (3 дня), как и договаривались. Потребитель забрал товар, в претензии замечаний по качеству товара не выразил. Однако через два дня пришёл и пишет заявление на возврат денег, ссылаясь на то, что ремонт выполнен некачественно и непозволяет эксплуотировать товар по назначению (хотя сам его использовал по назначению). Провели экспертизу, ремонт выполнен качественно. Отказали в возврате. Потребитель не потерялся пошёл в суд, с иском естественно. Были проведени все судебные процедуры, как положено назначена судебная экспертиза, вынесено решение не в нашу ползу (эксперт выдумщик), но это не важно. На апелляции назначена новая экспертиза которая подтверждает, что ремонт качественный, дефектов производственного характера нет, но решение опять не в нашу пользу, так как суд ссылается на то обстоятельство, что до ремонта экспертиз небыло и продовец не может доказать своей невиновности.
Как вам это обстоятельство. Буду очень благодарен если что нибудь подскажите по данной теме.
Россисйский судебный беспредел!

Попытайтесь подать надзорку. Основания вам Армад уже подкинул - прекращение обязательства надлежащим (подтвержденным экспертизой) исполнением.

Удачи.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика