На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > планшеты и телефоны
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.08.2008, 18:06   #1
Skripagan
Участник
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 44
Репутация: 60
По умолчанию Купленный в ломбарде телефон (с докуентами на гарантии) сломался. Дайте совет.)

Здравствуйте
С дуру купил телефон в ломбарде (на гарантии, все документы есть).
Через 3 дня он сломался :-))))
Пошел в магазин где был куплен. (связной)
Там девочка аминистратор посмотрела на телефон и проронила фразу "У телефона механическое пореждение, идите в сервисный центр".
Направление на экспертизу писать отказалась.

Я ,долго не думая, накатал претензию. Правда только позже узнал что нужна печать.
Хотя расписаться заставил.

Ремонт не хочу. Хочу либо замены либо денежной компесации.

Подскажите что делать дальше.
Как отразится то, что телефон куплен не мной, да еще и в кредит ?
Спасибо.
Skripagan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2008, 18:12   #2
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 31,728
Репутация: 32162482
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skripagan Посмотреть сообщение
Пошел в магазин где был куплен. (связной).
так, что же это вы в связной то пошли, а не в лобард? ломбард же ваш продавец, вот к нему и предъявляйте претензии... или ремонтируйте сами...
или навариться есть задумки?
__________________
возврат без причины - признак дурачины
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2008, 18:18   #3
Skripagan
Участник
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 44
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
так, что же это вы в связной то пошли, а не в лобард? ломбард же ваш продавец, вот к нему и предъявляйте претензии... или ремонтируйте сами...
или навариться есть задумки?
Ни в коем случае не навариться. :-(((
Жена купила без моего ведома.
Сам бы никогда себе такого не позволил.
Все таки по теме как быть ?
Skripagan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2008, 18:24   #4
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 31,728
Репутация: 32162482
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skripagan Посмотреть сообщение
Все таки по теме как быть ?
а в ломбард отнести не пробовали?
__________________
возврат без причины - признак дурачины
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2008, 18:26   #5
Skripagan
Участник
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 44
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
а в ломбард отнести не пробовали?
Жена говорит в ломбарде ей никакого чека не дали. :-((
Skripagan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2008, 18:39   #6
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 31,728
Репутация: 32162482
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skripagan Посмотреть сообщение
Жена говорит в ломбарде ей никакого чека не дали. :-((
ну несите его в ремонт, отремонтируют по гарантии - хорошо, не отремонтируют - выкините...
__________________
возврат без причины - признак дурачины
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2008, 18:54   #7
Skripagan
Участник
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 44
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
ну несите его в ремонт, отремонтируют по гарантии - хорошо, не отремонтируют - выкините...
Почему не могу расчитывать на замену или возврат денег ?

И вообще мне не до конца понятны отношения между продавцом, "СВЯЗНОЙ" и сервисным центром (как понимаю представителем производителя)

Последний раз редактировалось Skripagan; 22.08.2008 в 18:57..
Skripagan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2008, 19:04   #8
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 31,728
Репутация: 32162482
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skripagan Посмотреть сообщение
Почему не могу расчитывать на замену или возврат денег ?
так вы у кого покупали то? у связного или в ломбарде?
вы покупали в ломбарде, и совершенно не имеет никакого значения, что он когдато и кемто был куплен в связном, к вас есть остатки гарантии, гарантии производителя, а не связного, можете ею и воспользоваться сдав телефон в асц,. какие взаимоотношения у связного и сц вас вообще интересовать не должно.
__________________
возврат без причины - признак дурачины
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2008, 19:08   #9
Skripagan
Участник
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 44
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
так вы у кого покупали то? у связного или в ломбарде?
вы покупали в ломбарде, и совершенно не имеет никакого значения, что он когдато и кемто был куплен в связном, к вас есть остатки гарантии, гарантии производителя, а не связного, можете ею и воспользоваться сдав телефон в асц,. какие взаимоотношения у связного и сц вас вообще интересовать не должно.
Так ни в чеке ни в гарантийном талоне нет ни слова о покупателе.
Ни подписи ни фамилии покупателя.
Skripagan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2008, 19:40   #10
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 31,728
Репутация: 32162482
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skripagan Посмотреть сообщение
Так ни в чеке ни в гарантийном талоне нет ни слова о покупателе.
Ни подписи ни фамилии покупателя.
ну и что, хотите, чтобы все были честными по отношению к вам, так будте и сами честным по отношению к другим
__________________
возврат без причины - признак дурачины
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2008, 19:56   #11
Skripagan
Участник
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 44
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
ну и что, хотите, чтобы все были честными по отношению к вам, так будте и сами честным по отношению к другим
А причем тут вопросы морали?
Цена вопроса 3000 р. Не уж то я стану от этой суммы богаче.
Мне инересен процесс отстаивания своих прав (в данном случае прав потребителя).

А по ЗООП
Основные понятия, используемые в настоящем Законе:
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;
ЗЗПП). В данном случае ключевое слово - "использующий".

18.5. Отсутствие у потребителя кассового или товарного чека либо иного документа, удостоверяющих факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований.

Вот до чего дорылся самостоятельно. Поправте если не прав и правильно ли интерпретирую ? (без вопросов о морали)
Skripagan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2008, 00:24   #12
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,675
Репутация: 21881145
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skripagan Посмотреть сообщение
В данном случае ключевое слово - "использующий".
Это да, но есть два нехороших момента, которые надо иметь ввиду:

1. Кто такой продавец в ЗоЗПП
продавец - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, реализующие товары потребителям по договору купли-продажи;

Если бы вам подарили (или хотя бы вы перекупили товар с рук) - то это одно, но вам его реализовал по ДКП ломбард, в рамках своей предпринимательской деятельности.

От одного гражданина к другому права потребителя могут перейти (ст. 382, 384 ГК допускают), но не к ломбарду.

Вторичная реализация законом никак дополнительно не регулируется (есть только правила Комиссионной Торговли, но это всего лишь старое Постановление Правительства, в некоторых моментах не стыкующееся с действующим Законом).
Для вас теперь, собственно, даже изготовитель в смысле ЗоЗПП - непонятно, существует ли.

2. Раз телефон куплен в кредит - то возможно он в залоге у банка. И вообще - в договоре с банком может быть оговорён порядок возврата (при не до конца выплаченном кредите - а ломбард - он именно на такие мысли и наводит). Короче, точного содержания кредитного договора - вы не знаете
А у права залога есть такая неприятная особенность - оно сохраняется при переходе права собственности, согласно

ст. 353 ГК
1. В случае перехода права собственности на заложенное имущество или права хозяйственного ведения им от залогодателя к другому лицу в результате возмездного или безвозмездного отчуждения этого имущества либо в порядке универсального правопреемства право залога сохраняет силу.

Правопреемник залогодателя становится на место залогодателя и несет все обязанности залогодателя, если соглашением с залогодержателем не установлено иное.


Кого тут можно назвать правопреемником залогодателя - думаю догадываетесь.


Ну, а в остальном - вы правы, потребитель - и тот, кто использует товар. Права потребителя при обнаружении недостатка - в п. 1 ст. 18 ЗоЗПП.

В СЦ вы ходить не обязаны, продавец сам обязан проверить (абз. 2 п. 5 ст. 18 ЗоЗПП и вы вправе участвовать в проверке).

"Механические повреждения" по закону сами по себе не могут служить причиной для отказа - только если будут доказаны обстоятельства, которые согласно абз. 2 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП освобождают продавца от ответственности за недостаток.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2008, 09:56   #13
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,912
Репутация: 2639670
По умолчанию

Цитата:
Как отразится то, что телефон куплен не мной, да еще и в кредит ?
купил человек ворованное у скупщика краденного.. Да еще то ли сам купил, то ли жена, а теперь он хочет с магазина деньги получить. Кто говорил, что это гипотетическая ситуация?
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2008, 21:04   #14
Stealth Communications
 
Аватар для Stealth Comm.
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Нефтеюганск
Сообщений: 1,465
Репутация: 60
По умолчанию

Ну и что же ваш закон в данном случае ничего не говорит? Армад, ауууу. Как вы гоаворите, если в законе такая ситуация не прописана, значит ее не может быть. Бугага.
Очередной пример кривости ЗПП.
А по сути могу сказать, отнесите в СЦ для начала, что там скажут, а потом уже видно будет.
__________________
Первое правило сервиса - КЛИЕНТ ВСЕГДА ВРЕТ!
Stealth Comm. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2008, 08:20   #15
Skripagan
Участник
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 44
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stealth Comm. Посмотреть сообщение
А по сути могу сказать, отнесите в СЦ для начала, что там скажут, а потом уже видно будет.
Спасибо.
Сегодня поеду.
О продолжении истории напишу
Skripagan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2008, 12:35   #16
Stealth Communications
 
Аватар для Stealth Comm.
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Нефтеюганск
Сообщений: 1,465
Репутация: 60
По умолчанию

Ждемс......
__________________
Первое правило сервиса - КЛИЕНТ ВСЕГДА ВРЕТ!
Stealth Comm. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2008, 18:37   #17
Skripagan
Участник
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 44
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stealth Comm. Посмотреть сообщение
Ждемс......
Съездил в СЦ.
Показал телефон (на ремонт отдавать не стал).
Проконсультировался.
Мастер сказал девочка - манагер просто решила съехать с темы.
Осмотрел телефон - механических повреждений нет!.

Завтра несу претензию на замену телефона.
Товарищи подскажите на имя кого её писать:

1. На имя "директора ОАО Связной урал" + адрес магазина. (Челябинск)
2. В центральный офис на имя генерального директора + адрес в Екатеринбурге

Подскажите плиз
Skripagan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2008, 19:28   #18
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 31,728
Репутация: 32162482
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skripagan Посмотреть сообщение
Завтра несу претензию на замену телефона.
Товарищи подскажите на имя кого её писать:
1. На имя "директора ОАО Связной урал" + адрес магазина. (Челябинск)
2. В центральный офис на имя генерального директора + адрес в Екатеринбурге
на имя директора ломбарда.
__________________
возврат без причины - признак дурачины
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2008, 19:39   #19
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
на имя директора ломбарда.
Какой-то непонятливый потребитель попался...
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2008, 20:07   #20
Skripagan
Участник
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 44
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Какой-то непонятливый потребитель попался...
Улыбнуло.
Спасибо последним двум постам за "дельные" советы.
В целом, они нисколько не испортили впечатления о серьезности форума и его обитателей ;-)
Skripagan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2008, 21:09   #21
Stealth Communications
 
Аватар для Stealth Comm.
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Нефтеюганск
Сообщений: 1,465
Репутация: 60
По умолчанию

Вот вам, Анфиса, очередной субъект.
__________________
Первое правило сервиса - КЛИЕНТ ВСЕГДА ВРЕТ!
Stealth Comm. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2008, 22:16   #22
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stealth Comm. Посмотреть сообщение
Вот вам, Анфиса, очередной субъект.
ПЭ скорей исключение из правил. Мое к ним отношение вполне выражено в моей подписи.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2008, 06:25   #23
Stealth Communications
 
Аватар для Stealth Comm.
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Нефтеюганск
Сообщений: 1,465
Репутация: 60
По умолчанию

Анфиса, а как ваш начальник реагирует на то, что вы с "радостью" принимаете проданый товар обратно и возвращаете деньги?
Куда ваша фирма девает возврат? Можете ответить мне в личку, никому не скажу, просто интересно.
__________________
Первое правило сервиса - КЛИЕНТ ВСЕГДА ВРЕТ!
Stealth Comm. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2008, 12:11   #24
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stealth Comm. Посмотреть сообщение
Куда ваша фирма девает возврат? Можете ответить мне в личку, никому не скажу, просто интересно.
А никакой тайны нет. Что-то ремонтируется и продается с небольшой скидкой, как категория "сервис" в магазинах, что-то продается на запчасти, а на остальное есть поставщики и изготовители. Такое понятие, как компенсация, Вам разве не знакомо?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2008, 18:46   #25
Skripagan
Участник
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 44
Репутация: 60
По умолчанию

Продолжение истории дамы и господа. ;-)
Накатал сегодня претензию.
Повез в магазин.
По дороге позвонили на сотовый от связного.
Говорят "мы рассмотрели вашу претензию (та первая в которой я указал о неправомерности вынесения вердикта девочки манагера, что кнопка питания запала, а это механичское повреждение)."

Приехал в магазин.
ВЫписали направление на экспертизу в другой салон "Связного" где сидят их эксперты. Попросили заехать отдать телефон (я проглотил, хотя никуда ездить не должен). Завтра поеду.
Только вопрос. Девочка манагер приложила служебку следующего содержания (просила её передать в СЦ).

"27.08.2008" на ТТ "название" покапателю "Skripagan" ,бало выдано направлеие на проведение экспертизы. Несмотря на то, что возможно есть механическое повреждение кнопки включения. Данное решение было согласовано с юрисконсультом "Девочка юрист".

В чем подвох.
Как себя всти на экпертизе ?
Skripagan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2008, 19:05   #26
Sveta991
Продавец
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 326
Репутация: 60
По умолчанию

Минус Связному, не выявили, что это чужой покупатель.
У нас бы такой фокус не прошел, обжигались уже.
Sveta991 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2008, 19:06   #27
Stealth Communications
 
Аватар для Stealth Comm.
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Нефтеюганск
Сообщений: 1,465
Репутация: 60
По умолчанию

Закон поменять и все проблемы решаться. Форум сразу опустеет. Вспомните мои слова лет через...... если кто доживет.
__________________
Первое правило сервиса - КЛИЕНТ ВСЕГДА ВРЕТ!
Stealth Comm. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2008, 19:35   #28
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 31,728
Репутация: 32162482
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skripagan Посмотреть сообщение
ВЫписали направление на экспертизу в другой салон "Связного" где сидят их эксперты. Попросили заехать отдать телефон (я проглотил, хотя никуда ездить не должен). Завтра поеду.
с чего такая уверенность? вы должны предоставить телефон продавцу, под словом продавкц в законе понимается не физическое лицо , а юридическое, и если у продавца есть единый пункт приема поедете туда и сдавать будете там, а не где хочется...
а что, в ломбард то боязно идти, да и денег видимо с ломбарда светит намного меньше...
__________________
возврат без причины - признак дурачины
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2008, 19:51   #29
Skripagan
Участник
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 44
Репутация: 60
По умолчанию

что, в ломбард то боязно идти, да и денег видимо с ломбарда светит намного меньше...[/quote]

хм а зачем идти в ломбард?
Мусолили уже это.
Забыли что телефон из ломбарда, забыли.
Вопрос про СЦ.
Спасибо за грамотные ответы, но не попытки изобличить во мне какого то недобросовестного покупателя.
Спасибо.

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
а что, в ломбард то боязно идти, да и денег видимо с ломбарда светит намного меньше...
Для выяснения отношений есть другие форумы думаю.
Сюда обратился лишь для грамотной консультации.
Еще раз спасибо.

Последний раз редактировалось Анфиса; 27.08.2008 в 20:00.. Причина: +
Skripagan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2008, 20:01   #30
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skripagan Посмотреть сообщение
Сюда обратился лишь для грамотной консультации.
А что есть грамотная консультация? Основанная на законе? Так вот по закону для Вас продавец - это ломбард и все претензии к нему. А все остальное - злоупотребление правом.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2008, 20:27   #31
Skripagan
Участник
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 44
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А что есть грамотная консультация? Основанная на законе? Так вот по закону для Вас продавец - это ломбард и все претензии к нему. А все остальное - злоупотребление правом.
А если мне подарили телефон ?
Претензии предъявлять дарящему?

Давайте не будем прирекаться :-))
Вы можете по факту проконсультировать. Знаю (шерстил форум).
Skripagan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2008, 20:36   #32
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,675
Репутация: 21881145
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skripagan Посмотреть сообщение
А если мне подарили телефон ?
Претензии предъявлять дарящему?
Не, если подарили - то не дарящему. Продавцу в смысле ЗоЗПП, т. е. тому, кто реализовал товар потребителю.

Юридический адрес и точное наименование - по ИНН из чека можно узнать на сайте налоговой http://www.valaam-info.ru/fns/
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2008, 20:43   #33
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skripagan Посмотреть сообщение
Забыли что телефон из ломбарда, забыли.
Все правильно, не поддавайтесь на провокации.
Но есть вероятность, что телефон могли сдать в ломбард после промочки либо механического повреждения.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2008, 21:07   #34
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Все правильно, не поддавайтесь на провокации.
Ildar! А вот Вы лично считаете на чьей стороне в данной ситуации правда и закон? Купить за копейку канарейку в ломбарде, явно по совсем низкой цене, потом соврав продавцу, что данный телефон ему подарили, получить с продавца полную стоимость, уплаченную за новый телефон. Хорошее такое вложение денег. Эдак можно дело поставить на поток и организовать на этом неслабый бизнес. То есть Вы считаете, что здесь нет злоупотребления правом и что неосновательного обогащения здесь тоже нет? И претензию надо предъявлять непосредственно в магазин продавцу, несмотря на то, что фактически продавцом выступила иная организация, а именно ломбард?
Хотя... Возможно действительно в телефоне и следы залития продавец найдет и следы несанкционированного ремонта... Такое бывает...
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2008, 21:28   #35
Skripagan
Участник
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 44
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Ildar! А вот Вы лично считаете на чьей стороне в данной ситуации правда и закон? Купить за копейку канарейку в ломбарде, явно по совсем низкой цене, потом соврав продавцу, что данный телефон ему подарили, получить с продавца полную стоимость, уплаченную за новый телефон. Хорошее такое вложение денег. Эдак можно дело поставить на поток и организовать на этом неслабый бизнес..
Снова читаем ветку.
Я хочу замены на телефон той же модели (не денег).
Разница между нынешней ценой телефона 2600 и ценой ломбарда 2000 - 600 р.
Вопрос выгоды не актуален. Я за 2 часа работы больше зарабатываю.
Делаем выводы.
Еще раз убедительно прошу дать грамотный, юридически обоснованный совет по поводу отношений с СЦ.
Спасибо.
Skripagan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2008, 21:39   #36
Amatory
Гость
 
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 341
Репутация: 60
По умолчанию

Анфиса! Хочу полюбопытствовать В случаях, когда в телефоне обнаруживается производственный дефект, имеет ли ломбард такие же обязательства, как и магазин? То есть производит ли ломбард замену техники? Положена ли ломбарду компенсация от производителя?
Amatory вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2008, 21:40   #37
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 31,728
Репутация: 32162482
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skripagan Посмотреть сообщение
Я за 2 часа работы больше зарабатываю.
Делаем выводы...
вывод один. ктото заврался. нафига телефон в ломбарде, да еще в кредит покупался? а... денег девать некуда, вот хоть в проценты банку за кредит?
__________________
возврат без причины - признак дурачины
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2008, 21:44   #38
Skripagan
Участник
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 44
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
вывод один. ктото заврался. нафига телефон в ломбарде, да еще в кредит покупался? а... денег девать некуда, вот хоть в проценты банку за кредит?
И снова читаем ветку.

Пришел с работы жена обрадовала что по дешевке купила телефон.
Skripagan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2008, 21:46   #39
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 31,728
Репутация: 32162482
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skripagan Посмотреть сообщение
Пришел с работы жена обрадовала что по дешевке купила телефон.
видимо и жене врете сколько зарабатываете, а она то не знает и съэкономить хотела....
__________________
возврат без причины - признак дурачины
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2008, 21:49   #40
Skripagan
Участник
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 44
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
видимо и жене врете сколько зарабатываете, а она то не знает и съэкономить хотела....
Куда 2 НДФЛ отправить ? ;-)))

p.s. давайте серьезный форум не будем превращать в базар.
Спасибо.
Skripagan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2008, 22:04   #41
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,675
Репутация: 21881145
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skripagan Посмотреть сообщение
Еще раз убедительно прошу дать грамотный, юридически обоснованный совет по поводу отношений с СЦ.
А причём тут СЦ? СЦ - он только ремонтирует товар, всеми возможными способами выманивая товары в ремонт у потребителей.


Претензию предъявляете продавцу, продавец обязан сам проверить товар, согласно абз. 2 п. 5 ст. 18 ЗоЗПП.
Вы вправе в проверке участвовать. Поскольку наличие недостатка (в отличие от его причин) должны доказывать вы, то это наличие недостатка (того к чему, собственно претензии) следует зафиксировать в письменной форме и не отдавать телефон без такого подтверждения (не "со слов клиента", а именно подтверждение, акт проверки качества).


Если продавец не может сам проверить - то он может написать, что доверяет принять товар и провести проверку качества другому лицу (конкретные реквизиты).

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
здесь нет злоупотребления правом и что неосновательного обогащения здесь тоже нет?
А вам не кажется, что злоупотребление правом и неосновательное обогащение - они немного несовместимы? Надо уж что-нибудь одно - либо правонарушение, либо злоупотребление правом.

Кстати, вот как, интересно, понимать правилах комиссионной торговли (Постановление № 569):

28. При продаже товара, имеющего гарантийный срок, если он не истек, покупателю передается полученный от комитента гарантийный талон, технический паспорт, сервисная книжка или иной заменяющий ее документ, подтверждающий право покупателя на использование оставшегося гарантийного срока.

Каким НПА регламентирована документ формы "гарантийный талон"?
В чём заключается это право покупателя на использование оставшегося гарантийного срока?

Проще говоря, как и за счёт кого Правительство предписывает выкручиваться покупателю, купившему б/у-шный товар ненадлежащего качества (с "гарантийным талоном")
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2008, 22:14   #42
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Кстати, вот как, интересно, понимать правилах комиссионной торговли (Постановление № 569):

28. При продаже товара, имеющего гарантийный срок, если он не истек, покупателю передается полученный от комитента гарантийный талон, технический паспорт, сервисная книжка или иной заменяющий ее документ, подтверждающий право покупателя на использование оставшегося гарантийного срока.

Каким НПА регламентирована документ формы "гарантийный талон"?
В чём заключается это право покупателя на использование оставшегося гарантийного срока?

Проще говоря, как и за счёт кого Правительство предписывает выкручиваться покупателю, купившему б/у-шный товар ненадлежащего качества (с "гарантийным талоном")
Это Вы у меня спрашиваете или это мысли вслух ?
Это Вы у нас великий толкователь законов! Я думаю, что с этим гарантийным талоном потребитель может обратиться все к тем же организациям, которые прописаны в законе - уполномоченной, импортеру и продавцу. Продавцом в данной ситуации будет выступать комиссионный магазин. Только вот насколько применимы правила комиссионной торговли к ломбардам?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2008, 22:21   #43
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,675
Репутация: 21881145
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Это Вы у меня спрашиваете или это мысли вслух ?
А что, одно другому мешает?

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Я думаю, что с этим гарантийным талоном потребитель может обратиться все к тем же организациям, которые прописаны в законе - уполномоченной, импортеру и продавцу. Продавцом в данной ситуации будет выступать комиссионный магазин.
Ну, чего он "может" - это немного о другом.

Кто для него изготовитель? Изготовитель произвёл товар для одной реализации потребителю. После этой реализации товар снова используется в предпринимательской деятельности - вторично реализуется потребителю.

И как вообще понимать "оставшийся гарантийный срок"?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2008, 22:26   #44
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Skripagan, как законопослушный гражданин, купил б/у телефон с чеком, ГТ, и со всеми обязательствами "Связного" по главе 24 ГК.

Статья 384. Объем прав кредитора, переходящих к другому лицу
Если иное не предусмотрено законом или договором, право первоначального кредитора переходит к новому кредитору в том объеме и на тех условиях, которые существовали к моменту перехода права. ...

И по Закону он может потребовать возврат денег от"Связного", и если не будет усложнять себе жизнь никому не нужными воспоминаниями, получить деньги он сможет проще и быстрее.
Если он получит разницу между ценой телефона в магазине и ломбарде, то это можно считать деньгами, от которых отказался первый покупатель, сдав телефон по дешевке в ломбард. Право на эти деньги он передал следующему покупателю вместе с чеком. Это если "по-правде".
Кстати, ломбард скупает за копейки, а продает по рыночной стоимости.

Последний раз редактировалось ildar0712; 28.08.2008 в 09:50.. Причина: +
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2008, 06:47   #45
Skripagan
Участник
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 44
Репутация: 60
По умолчанию

Всем постам этой страницы браво!!!
Спасибо.
Skripagan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2008, 07:19   #46
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 31,728
Репутация: 32162482
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
И как вообще понимать "оставшийся гарантийный срок"?
ПРАВИЛА
КОМИССИОННОЙ ТОРГОВЛИ НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫМИ ТОВАРАМИ

28. При продаже товара, имеющего гарантийный срок, если он не истек, покупателю передается полученный от комитента гарантийный талон, технический паспорт, сервисная книжка или иной заменяющий ее документ, подтверждающий право покупателя на использование оставшегося гарантийного срока.
29. Покупатель, которому продан товар ненадлежащего качества, если его недостатки не были оговорены комиссионером, вправе по своему выбору потребовать:
замены на товар аналогичной марки (модели, артикула);
замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
соразмерного уменьшения покупной цены;
незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара;
возмещения расходов на устранение недостатков товара.
При этом покупатель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества.
Требования об устранении недостатков или о замене товара, указанные в абзацах втором и пятом настоящего пункта, могут быть предъявлены покупателем, если иное не вытекает из характера товара или существа обязательства.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 22.02.2001 N 144)
Вместо предъявления указанных в настоящем пункте требований, покупатель вправе отказаться от приобретенного товара и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.
При этом покупатель по требованию комиссионера и за его счет должен возвратить полученный товар ненадлежащего качества.
__________________
возврат без причины - признак дурачины
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2008, 09:48   #47
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Если при проверке качества выяснится, что недостаток телефона не гарантийный, то можно по ч.1 ст. 18 ЗоЗПП потребовать от ломбарда возврата денег, тк покупатель не был предупрежден о данном недостатке при продаже.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2008, 10:17   #48
OLLEGator
Активный участник
 
Регистрация: 13.08.2008
Сообщений: 456
Репутация: 88004
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Если при проверке качества выяснится, что недостаток телефона не гарантийный, то можно по ч.1 ст. 18 ЗоЗПП потребовать от ломбарда возврата денег, тк покупатель не был предупрежден о данном недостатке при продаже.
А при чём тут ломбард??.... Мы же про него ЗАБЫЛИ!...
А то ишь как...
OLLEGator вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2008, 10:37   #49
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Забыли, не значит, что потеряли память совсем...
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2008, 10:51   #50
OLLEGator
Активный участник
 
Регистрация: 13.08.2008
Сообщений: 456
Репутация: 88004
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Забыли, не значит, что потеряли память совсем...
СОВЕСТЬ, ....ь, потеряли насовсем. Вот из-за таких забывчиво-памятливых, нормальных потребителей чуть что -- врагами народа считают..
OLLEGator вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:28. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика