На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 20.08.2008, 10:26   #1
Sergey_777
Новичок
 
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию Как поступить?

1. Наш клиент приобрёл электрогенератор. Через месяц он сломался(прошло более 15 дней). Клиент принёс и потребовал деньги за него. Мы со своей стороны предложили ремонт. Покупатель отказался от ремонта и провёл независимую экспертизу. В выводе экспертизы: "Причина неисправности - технологический брак при сборке электрогенератора". Генератор ремонту подлежит, но клиент по-прежнему отказывается - требует деньги:
1. Стоимость генератора
2. Стоимость экспертизы
3. Пени
4. За моральный вред 100000 рублей
Помогите ответом:
1. Обязаны ли мы возвращать деньги клиенту или можем произвести гарантийный ремонт?
2. Должны ли мы оплачивать стоимость экспертизы, если мы были согласны взять генератор на гарантийный ремонт?

Заранее спасибо за любую информацию.

Последний раз редактировалось Sergey_777; 20.08.2008 в 10:39.. Причина: ошибка в тексте
Sergey_777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2008, 11:10   #2
Sergey_777
Новичок
 
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию По возврату товра после 15 дней

1. Наш клиент приобрёл электрогенератор. Через месяц он сломался(прошло более 15 дней). Клиент принёс и потребовал деньги за него. Мы со своей стороны предложили ремонт. Покупатель отказался от ремонта и провёл независимую экспертизу. В выводе экспертизы: "Причина неисправности - технологический брак при сборке электрогенератора". Генератор ремонту подлежит, но клиент по-прежнему отказывается - требует деньги:
1. Стоимость генератора
2. Стоимость экспертизы
3. Пени
4. За моральный вред 100000 рублей
Помогите ответом:
1. Обязаны ли мы возвращать деньги клиенту или можем произвести гарантийный ремонт?
2. Должны ли мы оплачивать стоимость экспертизы, если мы были согласны взять генератор на гарантийный ремонт?

Заранее спасибо за любую информацию.
Sergey_777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2008, 11:13   #3
Nikolay-II
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2008
Сообщений: 502
Репутация: 60
По умолчанию

Это случайно не тот случай?
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=40284
Nikolay-II вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2008, 11:42   #4
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Гарантийный срок на генератор установлен или нет?
А вообще вы попали. Потреб то прав был - генератор не входит в ПП№575 и должен быть обменян/возвращен по любому и НЕсущственному недостатку.
Вы вооще переписку какую-нить вели? Или все устно?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2008, 11:47   #5
Sergey_777
Новичок
 
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Гарантийный срок на генеретор 1 год. Переписки не было, все вопросы решались устно.
Sergey_777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2008, 12:05   #6
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey_777 Посмотреть сообщение
Гарантийный срок на генеретор 1 год. Переписки не было, все вопросы решались устно.
Ну тогда ваш ЕДИНСТВЕННЫЙ шанс - утверждать, что никто к вам не приходил и ничего не требовал. А как только потребует - вы тут же (в течение 10 дней, после проверки качества) готовы вернуть деньги за товар.
Потому как имеено так говорит Закон...
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2008, 12:24   #7
Sergey_777
Новичок
 
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Мы продали товар, дали на него гарантию год, а покупатель приносит сломавшийся товар и требует вернуть деньги. Зачем тогда нужен гарантийный ремонт ?
Sergey_777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2008, 12:26   #8
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey_777 Посмотреть сообщение
Мы продали товар, дали на него гарантию год, а покупатель приносит сломавшийся товар и требует вернуть деньги. Зачем тогда нужен гарантийный ремонт ?
На случай если покупатель не выдвинул письменного требования о возврате денег или замене товара
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2008, 12:35   #9
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey_777 Посмотреть сообщение
Мы продали товар, дали на него гарантию год, а покупатель приносит сломавшийся товар и требует вернуть деньги. Зачем тогда нужен гарантийный ремонт ?
Простите, вы в торговле пару месяцев что ли работаете?

Тогда изучайте вот это: http://www.ozpp.ru/laws/zpp.php

А ответ на ваш вопрос вот:
Цитата:
Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков

1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
- потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);
- потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
- потребовать соразмерного уменьшения покупной цены;
- потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
- отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом для удовлетворения соответствующих требований потребителя.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2008, 09:12   #10
Sergey_777
Новичок
 
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

По поводу возврата денег за генератор понятно, а как на счёт требований клиента оплатить ему:
2. Стоимость экспертизы
3. Пени
4. За моральный вред 100000 руб.
Sergey_777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2008, 09:33   #11
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

У клиента нет доказательств того, что он вообще чего-либо требовал. Посему, читаем пост №4. С остальными требованиями посылаем в лес.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2008, 09:41   #12
Sergey_777
Новичок
 
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо за информацию.
Sergey_777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2008, 10:37   #13
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey_777 Посмотреть сообщение
По поводу возврата денег за генератор понятно, а как на счёт требований клиента оплатить ему:
2. Стоимость экспертизы
3. Пени
4. За моральный вред 100000 руб.
2. Поскольку нет факта обращения с претензией, расходы на экспертизу отметаете - с тем же успехом потреб мог свозить свой генератор по святым местам, вдруг чудесно исцелился бы. Дойдет до суда - на том и стойте, покупатель не обращался, обратился бы - проверили бы товар и тут же бы вернули деньги.
3. То же самое
4. Моральный вред в досудебном порядке не взыскивается, пусть в суде доказывает масштаб своей человеческой трагедии.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2008, 11:50   #14
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

А в следующий раз так рисковать не советую - следующий потреб может оказаться грамотным и вручить-таки вам письменную претензию. И тогда...
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2008, 02:12   #15
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,553
Репутация: 83799205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey_777 Посмотреть сообщение
1. Наш клиент приобрёл электрогенератор.
Клиент - частное лицо, приобретшее товар для личных или бытовых надобностей?
В этом случае его требования правомерны. Найдите ваш товар в этом перечне http://ozpp.ru/library/norubs/10051/index.html - тогда можете оспорить его требования.
Правда моральный ущерб выплачивается только по решению суда.
А экспертизу придется оплатить, если не докажете, что были готовы провести ее сами.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2008, 03:34   #16
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Клиент - частное лицо, приобретшее товар для личных или бытовых надобностей?
В этом случае его требования правомерны. Найдите ваш товар в этом перечне http://ozpp.ru/library/norubs/10051/index.html - тогда можете оспорить его требования.
Правда моральный ущерб выплачивается только по решению суда.
А экспертизу придется оплатить, если не докажете, что были готовы провести ее сами.
Он невыдвигал никаких письменных претензий, так что тут вариантов развития событий масса!
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2008, 05:43   #17
gudwich
Новичок
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию Права продавца

Здравствуйте, меня интересует вопрос. Имеет ли право продавец отказать в замене товара, либо возврате денег, если прошло больше двух недель с момента приобретения товара. К тому же, неисправность, при внешнем осмотре, могла возникнуть не по вине производителя.
gudwich вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2008, 05:46   #18
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gudwich Посмотреть сообщение
Здравствуйте, меня интересует вопрос. Имеет ли право продавец отказать в замене товара, либо возврате денег, если прошло больше двух недель с момента приобретения товара. К тому же, неисправность, при внешнем осмотре, могла возникнуть не по вине производителя.
Опишите вашу ситуацию подробнее, слишком мало информации!
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2008, 06:32   #19
gudwich
Новичок
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

У нас был приобретен эл. генератор в ноябре прошлого года. В конце января покупатель пришел с притензией, что у генератора выдовило масло из двигателя и он хочет либо возврата денег, либо замены товара.
При предварительно внешнем осмотре специалистом был сделан предварительный вывод, что выдавливание масла произошло из-за того, что генератор был заведен при температуре ниже 0 градусов. Покупатель этого не отрицал. В паспорте к изделию есть пункт, в котором говорится, что при температуре ниже 0 градусов РЕКОМЕНДУЕТСЯ выдержать некоторое время генератор в теплом месте. Но, покупатель сказал, что проконсультироваля у юристов и ему сказали, что слово РЕКОМЕНДУЕТСЯ не означает обязательно и поэтом товар не может быть снят с гарантии.
В сявзи с этим, мы предложили покупателю отдать генератор в сервисный центр для выяснения причин неисправности и, соответственно, если это заводской брак отремонтировать по гарантии. Покупатель категорически отказался отдавть генератор в сервисный центр и сказал, что будет делать независимую экспертизу самостоятельно. И забрал генератор с собой. Письменую претензию у нас он не оставил. Примерно в апреле покупатель привез нам генератор на хранение, коробка была опечатана в присутствии покупателя. В начале августа покупатель позвонил и сказал, что будет экспертиза. На следующий день мы вместе поехали на экспертизу. Экспертиза установила, что генератор имел заводсткой дефект. После того как было сделано официальное заключение экспертизы. Покупатель, теперь уже в письменной форме, составил притензию с требованием возместить стоимость товара, стоимость экспертизы, пени за какую-то просрочку и компенсацию за моральный ущерб в размере 100 000 рублей.
Что нам делать в данной ситуации? Должны ли мы возмещать покупатель что-то из его требований
gudwich вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2008, 07:22   #20
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Если мне не изменяет память, то на форуме вроде уже есть ваша тема про генератор (причём там масса сообщений).

P.S. Размер компенсации морального вреда определяется судом (ст. 15 ЗоЗПП).
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2008, 07:29   #21
gudwich
Новичок
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Дело в том, что меня еще интересуют другие вопросы. Например по поводу слова РЕКОМЕНДУЕТСЯ в паспорте изделия.

Еще интересует следующий вопрос: может быть мы все - таки сразу должны были выполнить требования покупателя, даже, если с ними не согласны?

Последний раз редактировалось Анфиса; 22.08.2008 в 11:57.. Причина: +
gudwich вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2008, 08:55   #22
Sergey_777
Новичок
 
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

А вообще непонятная ситуация выходит с перечнем технически сложных товаров. Допустим, мы продаём стационарную генераторную установку на 250 кВт. Её розничная стоимость составляет около 1 000 000 рублей. Её техническое устройство намного сложнее какого-нибудь холодильника и даже мотороллера(двигатель внутреннего сгорания, альтернатор, много различной электроники... и т.д.). У клиента ломается какая-нибудь мелкая деталь через 3 месяца. Он приходит к нам, требует вернуть деньги и отдаёт нам нашу уже б/у генераторную установку, хотя ремонт занял бы меньше часа. Что нам в таком случае делать с б/у установкой. Только продавать как б/у с сильно заниженной стоимостью.
Sergey_777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2008, 09:24   #23
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

А вот такой у нас "смешной" закон (точнее постановление правительства)
Правда слух прошел, что будут пересматривать ПП №575. Ждем-с...
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2008, 09:55   #24
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
Покупатель, теперь уже в письменной форме, составил притензию с требованием возместить стоимость товара, стоимость экспертизы, пени за какую-то просрочку и компенсацию за моральный ущерб в размере 100 000 рублей.
А вы претензию выложите. Что значит "какая-то просрочка"? На каком основании он пени требует?

ИМХО, с вас стоимость генератора + экспертиза, не более. Но это только первоначальное мнение.

Да, и что составлялось при оставлении на хранение?

Цитата:
А вообще непонятная ситуация выходит с перечнем технически сложных товаров. Допустим, мы продаём стационарную генераторную установку на 250 кВт. Её розничная стоимость составляет около 1 000 000 рублей.
А тут можно попробовать поймать клиента на том, что он использовал ее явно не для личных/бытовых нужд. Заставляйте писать претензию где было бы написано где и для чего оно использовалось - типа для диагностики надо.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©

Последний раз редактировалось Анфиса; 22.08.2008 в 11:58.. Причина: +
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2008, 10:05   #25
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
А вы претензию выложите. Что значит "какая-то просрочка"? На каком основании он пени требует?

ИМХО, с вас стоимость генератора + экспертиза, не более. Но это только первоначальное мнение.

Да, и что составлялось при оставлении на хранение?
А экспертиза то с какого?
Потребитель выставил претензию, продавец провел проверку качества, убдился в обоснованности требований - и вернул деньги.

А то, что потреб решил для успокоения собственых нервов еще и экпертизу провести - это продавца мало волнует... Под убытки это никак не прокатит

Блин, у меня моск плавится - это один генератор или разные ????? (((((
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.

Последний раз редактировалось Анфиса; 22.08.2008 в 12:00.. Причина: +
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2008, 10:17   #26
Sergey_777
Новичок
 
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Блин, у меня моск плавится - это один генератор или разные ????? (((((
Про генератор в 250 кВт я имел ввиду виртуальную ситуацию...

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Про генератор в 250 кВт я имел ввиду виртуальную ситуацию...
Это моё сообщение...

Последний раз редактировалось Анфиса; 22.08.2008 в 11:54.. Причина: +
Sergey_777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2008, 11:58   #27
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
А экспертиза то с какого?
Потребитель выставил претензию, продавец провел проверку качества, убдился в обоснованности требований - и вернул деньги.

А то, что потреб решил для успокоения собственых нервов еще и экпертизу провести - это продавца мало волнует... Под убытки это никак не прокатит
Вот и возникает вопрос - как они принимали на хранение, что при этом писалось. Судья запросто может расценить это как возникновение спора, и соответственно, заставить оплатить.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2008, 00:25   #28
Sveta991
Продавец
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 326
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Правда слух прошел, что будут пересматривать ПП №575. Ждем-с...
По поводу слуха можно пожалуйста по подробнее: из каких источников, когда ждать?
Sveta991 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2008, 00:36   #29
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,284
Репутация: 43122303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sveta991 Посмотреть сообщение
По поводу слуха можно пожалуйста по подробнее: из каких источников, когда ждать?
сами разве не знаете, обещанного 3 года ждут....
поправки в зоп сколько мурыжили?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2008, 09:17   #30
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sveta991 Посмотреть сообщение
По поводу слуха можно пожалуйста по подробнее: из каких источников, когда ждать?
http://www.forum.ozpp.ru/showthread.php?t=39704
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:12. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика