На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.08.2008, 00:06   #1
Наталья
 
Аватар для foxyy
Участник
 
Регистрация: 14.07.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 39
Репутация: 60
По умолчанию К чему относятся часы?

Здравствуйте. Можно ли у Вас поинтересоваться...к чему именно относятся часы? Ведь это технически сложный товар...
Заранее спасибо.
foxyy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2008, 00:08   #2
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Часы относятся к часам.
67. Часы
Часы бытового назначения механические (гиревые, маятниковые), кварцевые (электронно-механические, стрелочные), электронные (цифровые): карманные, наручные и часы-кулоны (включая в золоченом корпусе и корпусе из золота), настольные, настенные, напольные, будильники, хронометры.
Часы сигнальные для фотолабораторий.
Запасные части, узлы и детали к часам. Серебряно-цинковые, марганцевые и литиевые элементы.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2008, 00:11   #3
Наталья
 
Аватар для foxyy
Участник
 
Регистрация: 14.07.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 39
Репутация: 60
По умолчанию

Да я честно говоря не это имела ввиду(я писала в теме какие непродовольственные товары .....в течении 14 дней).
Я хотела узнать, часы, как технически сложный товар обмену и возврату не подлежит, но именно слово "часы" нигде нет...
foxyy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2008, 00:16   #4
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Есть разные мнения на этот счет. К примеру такое...
http://photofile.ru/users/st-micke/5...21/full_image/
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2008, 00:20   #5
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,801
Репутация: 15774115
По умолчанию

Часы технически сложный товар.
Отныне до истечения 15 дней потребитель вправе требовать и замены, и расторжения договора купли-продажи ТСТ только при наличии в нем любого недостатка, а по прошествии этого срока предъявить такие требования он вправе только при наличии в ТСТ существенного недостатка.
часы как ТСТ прямо упомянуты в п. 47 Правил продажи отдельных видов товаров, утвержденных постановлением Правительства РФ от 19.01.1998 № 55 (в ред. от 27.03.2007). Этот пункт структурно входит в раздел IV Правил продажи под названием «Особенности продажи технически сложных товаров бытового назначения», вот полный его текст:
47. Бытовые радиоэлектронная аппаратура, средства связи, вычислительная и множительная техника, фото- и киноаппаратура, часы, музыкальные товары, электробытовые приборы, машины и инструменты, бытовое газовое оборудование и устройства, другие технически сложные товары бытового назначения до подачи в торговый зал или к месту выдачи покупки должны пройти предпродажную подготовку, которая включает: распаковку товара, удаление заводской смазки, пыли, стружек; осмотр товара; проверку комплектности, качества изделия, наличия необходимой информации о товаре и его изготовителе; при необходимости сборку изделия и его наладку.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2008, 00:21   #6
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foxyy Посмотреть сообщение
Да я честно говоря не это имела ввиду(я писала в теме какие непродовольственные товары .....в течении 14 дней).
Я хотела узнать, часы, как технически сложный товар обмену и возврату не подлежит, но именно слово "часы" нигде нет...
Часы это не прибор,часы это часы.Менять можно.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2008, 00:25   #7
Наталья
 
Аватар для foxyy
Участник
 
Регистрация: 14.07.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 39
Репутация: 60
По умолчанию

Ясно...просто тут такое дело. Я, как продавец, знаю, что часы являются технически сложным товаром, но при этом, когда покупатели спрашивают про возврат, то в "О защите прав потребителя", как раз нет слова "часы" и конечно доказать я ничего не могу. Первое время я конечно ссылалась на "вычслительную технику"...

Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение
Часы технически сложный товар.
Отныне до истечения 15 дней потребитель вправе требовать и замены, и расторжения договора купли-продажи ТСТ только при наличии в нем любого недостатка, а по прошествии этого срока предъявить такие требования он вправе только при наличии в ТСТ существенного недостатка.
часы как ТСТ прямо упомянуты в п. 47 Правил продажи отдельных видов товаров, утвержденных постановлением Правительства РФ от 19.01.1998 № 55 (в ред. от 27.03.2007). Этот пункт структурно входит в раздел IV Правил продажи под названием «Особенности продажи технически сложных товаров бытового назначения», вот полный его текст:
47. Бытовые радиоэлектронная аппаратура, средства связи, вычислительная и множительная техника, фото- и киноаппаратура, часы, музыкальные товары, электробытовые приборы, машины и инструменты, бытовое газовое оборудование и устройства, другие технически сложные товары бытового назначения до подачи в торговый зал или к месту выдачи покупки должны пройти предпродажную подготовку, которая включает: распаковку товара, удаление заводской смазки, пыли, стружек; осмотр товара; проверку комплектности, качества изделия, наличия необходимой информации о товаре и его изготовителе; при необходимости сборку изделия и его наладку.


Спасибо за столь подробый ответ.Теперь все ясно.

Последний раз редактировалось Анфиса; 22.08.2008 в 00:30.. Причина: +
foxyy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2008, 00:29   #8
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foxyy Посмотреть сообщение
Первое время я конечно ссылалась на "вычслительную технику"...
С вычислительной техникой - это Вы загнули.
72а. Вычислительная техника
Электронно-вычислительные машины малогабаритные, с автономным или комбинированным питанием, с питанием от сети (микрокалькуляторы) разных моделей. Запасные части к электронно-вычислительным машинам.
Бытовые персональные компьютеры, персональные ЭВМ, мини-ЭВМ и запасные части к ним.


Вы читали то, на что я ссылку привела?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2008, 00:34   #9
Наталья
 
Аватар для foxyy
Участник
 
Регистрация: 14.07.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 39
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
С вычислительной техникой - это Вы загнули.
72а. Вычислительная техника
Электронно-вычислительные машины малогабаритные, с автономным или комбинированным питанием, с питанием от сети (микрокалькуляторы) разных моделей. Запасные части к электронно-вычислительным машинам.
Бытовые персональные компьютеры, персональные ЭВМ, мини-ЭВМ и запасные части к ним.


Вы читали то, на что я ссылку привела?

11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства)

...вот это я имела ввиду...
__________________
Не трать время зря - это материал, из которого сделана жизнь
foxyy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2008, 00:36   #10
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foxyy Посмотреть сообщение
...вот это я имела ввиду...
То, что Вы имели в виду я поняла. А что имеет в виду нормативный документ под вычислительной техникой я Вам привела.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2008, 00:37   #11
Наталья
 
Аватар для foxyy
Участник
 
Регистрация: 14.07.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 39
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо большое за помощь и причем так оперативно!))
__________________
Не трать время зря - это материал, из которого сделана жизнь
foxyy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2008, 00:52   #12
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,801
Репутация: 15774115
По умолчанию

Простой или сложный товар «часы»?
Среди часовщиков то разгорается, то утихает для того, чтобы разгореться вновь дискуссия на тему: простой или технически сложный товар часы? Хотя даже для школьника очевидно, что часы, устройство которых состоит из не одной сотни деталей – технически сложный товар (ТСТ). Так почему же вопрос этот мучает взрослых людей?
А все дело в том, что считать часы простым товаром выгодно потребителю, чтобы можно было пользоваться своими правами без ограничений. Во-первых, можно было бы требовать от продавца обмена (возврата) часов надлежащего качества по основаниям, указанным в ст. 25 Закона РФ «О защите прав потребителей». Во-вторых, по истечении 15 дней со дня приобретения потребитель мог бы требовать от продавца замены часов либо расторжения договора купли-продажи даже в том случае, если возникший недостаток не являлся существенным.
В редакции Закона, которая действует с декабря 2007 года, наконец-то устранен нормативный казус, позволявший потребителю требовать замены ТСТ ненадлежащего качества только в случае наличия в нем существенного недостатка, тогда как требование об отказе от исполнения договора купли-продажи потребитель мог предъявить при наличии в ТСТ любого недостатка! Естественно, потребителям было выгоднее требовать расторжения договора, чем они постоянно и пользовались.
В соответствии с редакцией п. 1 ст. 18 Закона права потребителей в отношении ТСТ претерпели изменения и сформулированы следующим образом:
В отношении ТСТ потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене … в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара; . . . . . . .
Перечень ТСТ утверждается Правительством Российской Федерации.
Таким образом, в соответствии с новой редакцией Закона права потребителя в отношении ТСТ зависят от срока, который прошел со дня его приобретения.
Отныне до истечения 15 дней потребитель вправе требовать и замены, и расторжения договора купли-продажи ТСТ только при наличии в нем любого недостатка, а по прошествии этого срока предъявить такие требования он вправе только при наличии в ТСТ существенного недостатка.
Продавцы приветствовали новацию, особенно те, для которых реализуемый ими товар бесспорно является технически сложным. Но все и дело-то в том, что в отношении такого товара как часы в нормативных актах всегда имелись недоговорки и противоречия, требующие толкования юристов. Причем с изменением редакции Закона эти противоречия лишь усугубились.
В соответствии с Законом перечень ТСТ должен быть утвержден Правительством.
Такой перечень вроде бы есть. Вот полный его текст


ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 13 мая 1997 г. N 575
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ ТЕХНИЧЕСКИ
СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ, В ОТНОШЕНИИ КОТОРЫХ ТРЕБОВАНИЯ
ПОТРЕБИТЕЛЯ ОБ ИХ ЗАМЕНЕ ПОДЛЕЖАТ УДОВЛЕТВОРЕНИЮ
В СЛУЧАЕ ОБНАРУЖЕНИЯ В ТОВАРАХ СУЩЕСТВЕННЫХ
НЕДОСТАТКОВ

В соответствии со статьей 18 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 3, ст. 140) Правительство Российской Федерации постановляет:
Утвердить прилагаемый Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков.

Председатель Правительства
Российской Федерации
В.ЧЕРНОМЫРДИН


Утвержден
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 13 мая 1997 г. N 575
ПЕРЕЧЕНЬ
ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ, В ОТНОШЕНИИ
КОТОРЫХ ТРЕБОВАНИЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ ОБ ИХ ЗАМЕНЕ ПОДЛЕЖАТ
УДОВЛЕТВОРЕНИЮ В СЛУЧАЕ ОБНАРУЖЕНИЯ В ТОВАРАХ
СУЩЕСТВЕННЫХ НЕДОСТАТКОВ <*>

-------------------------------
<*> Вместо предъявления требований о замене товара потребитель вправе в соответствии с гражданским законодательством отказаться от исполнения договора розничной купли - продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.

1. Автотранспортные средства и номерные агрегаты к ним
2. Мотоциклы, мотороллеры
3. Снегоходы
4. Катера, яхты, лодочные моторы
5. Холодильники и морозильники
6. Стиральные машины автоматические
7. Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами
8. Тракторы сельскохозяйственные, мотоблоки, мотокультиваторы


Постановление увидело свет в далеком 1997 году, и было принято в соответствии (как в нем же сказано) со ст. 18 Закона. С тех пор редакция постановления ни разу не изменялась, тогда как Закон за 10 лет претерпел 9 изменений! Тем не менее, до декабря 2007 года особого влияния на часовой бизнес существование этого Перечня практически не оказывало. Ведь потребителю было выгоднее отказаться от договора купли-продажи любого, даже технически сложного товара, чем заявить требование о замене.
Однако после вступления в действие новой редакции Закона, которой внесены ограничения в права потребителей на замену и возврат ТСТ, продавцы часов запаниковали. Вот их аргумент: раз в принятом в соответствии со ст. 18 Закона перечне часы не упомянуты – значит все права потребителей, в том числе и самое болезненное для продавца требование об отказе от исполнения договора купли-продажи распространяются на них без ограничений!
На первый взгляд, формальный повод для паники у часовщиков действительно есть. Но так ли уж все безнадежно?
Несуществующий Перечень
Во-первых, обратим внимание на заголовок постановления и утвержденного им Перечня.
Закон предписал Правительству РФ утвердить «Перечень ТСТ». А что за перечень утвержден постановлением № 575? Если строго следовать букве, утвержденный этим постановлением Перечень – вовсе не перечень товаров, которые следует считать технически сложными!
Из буквального прочтения заголовка как постановления, так и самого Перечня следует, что утвержденный постановлением № 575 Перечень – это не перечень ТСТ, а всего лишь перечень тех ТСТ, на которые распространяется одно из требований потребителя, а именно – требование о его замене. При этом о расторжении договора купли-продажи в Перечне вообще не говорится ни слова!
Конечно, чиновники проморгали, подсунув на подпись Черномырдину постановление с заголовком, не соответствующим тому, что следовало утвердить в соответствии с требованием Закона. Но отчего ж продавцам часов не использовать допущенную оплошность в свою пользу?
Таким образом, следует констатировать 2 важных для продавцов обстоятельства:
1) «Перечня ТСТ» т.е. того документа, которое Закон предписал утвердить Правительству РФ – нет;
2) Утвержденный постановлением Правительства № 575 Перечень права потребителя на требование о расторжении договора купли-продажи ТСТ не затрагивает.
Кстати, вот еще один довод в пользу высказанной позиции: где в утвержденном постановлением № 575 Перечне такие ТСТ, как телевизоры, музыкальные центры, телефоны, печи СВЧ, да много еще какого товару, назвать который простым язык не повернется даже у отъявленного потребиллера?
Во-вторых, часы как ТСТ прямо упомянуты в п. 47 Правил продажи отдельных видов товаров, утвержденных постановлением Правительства РФ от 19.01.1998 № 55 (в ред. от 27.03.2007). Этот пункт структурно входит в раздел IV Правил продажи под названием «Особенности продажи технически сложных товаров бытового назначения», вот полный его текст:
47. Бытовые радиоэлектронная аппаратура, средства связи, вычислительная и множительная техника, фото- и киноаппаратура, часы, музыкальные товары, электробытовые приборы, машины и инструменты, бытовое газовое оборудование и устройства, другие технически сложные товары бытового назначения до подачи в торговый зал или к месту выдачи покупки должны пройти предпродажную подготовку, которая включает: распаковку товара, удаление заводской смазки, пыли, стружек; осмотр товара; проверку комплектности, качества изделия, наличия необходимой информации о товаре и его изготовителе; при необходимости сборку изделия и его наладку.
Таким образом, в Правилах продажи, утвержденных постановлением Правительства спустя год после принятия постановления № 575, позиция Правительства РФ выражена совершенно недвусмысленно: часы – технически сложный товар.
Приведенные доводы являются достаточными для того, чтобы не только в сознании продавцов, но и в сознании правоприменителей (т.е. судей) устранить сомнения и подвести черту под дискуссионной темой насчет принадлежности часов к категории ТСТ. В частности – показать необоснованность (или, как минимум, спорность) утверждения о том, что часы не являются ТСТ только лишь на том основании, что они не упомянуты в Перечне, утвержденном постановлением Правительства РФ № 575.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2008, 00:56   #13
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,801
Репутация: 15774115
По умолчанию

Подлежат ли обмену (возврату) часы надлежащего качества
А вот еще один вопрос, который продавцы часов не перестают задавать с упорством, достойным лучшего применения: подлежат ли часы надлежащего качества обмену (возврату) по основаниям, предусмотренным ст. 25 Закона РФ «О защите прав потребителей»? Поиски ответа на этот вопрос постоянно мучают продавцов часов. И подозреваю, будут мучить вечно.
Итак, в соответствии со ст. 25 Закона потребитель имеет право обменять (или возвратить, если аналогичного товара на день обращения потребителя к продавцу в продаже не оказалось) непродовольственный товар надлежащего качества, если указанный товар не подошел по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации. В соответствии с п. 1 той же статьи Перечень товаров, не подлежащих обмену по основаниям, указанным в ст. 25 Закона, утверждается Правительством РФ.
«Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации» утвержден Постановлением от 19 января 1998 г. № 55 Правительством РФ и в настоящее время действует в ред. от 06.02.2002. В пункте 11 этого Перечня названы:
Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства).
На любые часы (кроме, конечно, игрушечных) изготовители или продавцы устанавливают гарантийный срок. Кроме того, в п. 47 «Правил продажи отдельных видов товаров» (структурно этот пункт входит в раздел IV «Особенности продажи технически сложных товаров бытового назначения») часы прямо упомянуты как технически сложный товар бытового назначения. Причем «Правила продажи ...» утверждены тем же постановлением Правительства РФ № 55, что и Перечень.
Таким образом, такой товар как часы отвечает обоим указанным в п. 11 Перечня условиям:
1) является технически сложным товаром бытового назначения,
2) на него установлен гарантийный срок.
Из этого следует, что право потребителя на обмен (возврат) часов по предусмотренным ст. 25 ЗЗПП основаниям не распространяется.
Хитросделанный потребитель на эти аргументы может заявить:
«А вот и нет! В п. 11 перечислены различные группы товаров, но часы там прямо не упомянуты! Значит, у меня есть право отказаться от часов без недостатка в течение 14 дней после покупки!»
Вот что следует отвечать на эту уловку продавцу.
Действительно, часы прямо в п. 11 не упомянуты. Но ведь и список, приведенный в п. 11 Перечня – не перечень ТСТ, как это многим хотелось бы видеть, а всего лишь перечисление товарных групп. В этом списке нет многих ТСТ, например – холодильников, микроволновых печей, и много еще чего другого.
И вообще, дорогой потребитель, почему вы решили, что часы в п. 11 не упомянуты? Неверно, упомянуты! Только называются они не по народному, а по научному: «приборы».
Неожиданный ответ на простой вопрос о сложном товаре
Зададимся вопросом: Что есть часы?
В поисках ответа на этот философский вопрос обратимся к «Общероссийскому классификатору продукции» (ОК 005-93) утвержденному Постановлением Госстандарта РФ от 30.12.1993 № 301 (в ред. от 27.03.2007).
Классификатором предусмотрена пятиступенчатая иерархия всех групп товарной продукции: на каждой ступени классификации деление осуществлено по наиболее значимым экономическим и техническим классификационным признакам. На первой ступени классификации располагаются классы продукции, на второй – подклассы, на третьей – группы, на четвертой – подгруппы, и на пятой – виды продукции.
В соответствии с принятой ОК 005-93 иерархией такие группы товарной продукции, как «Часы бытового назначения механические» (группа 42 8100) и «Часы бытового назначения электронно-механические и электронные» (группа 42 8600) входят составной частью в подкласс продукции 42 8000 «Приборы времени». В свою очередь, подкласс продукции «Приборы времени» входит в более высшую ступень классификации – класс товарной продукции 42 0000 «Приборы и средства автоматизации общепромышленного назначения».
Таким образом, в соответствии с классификацией, разработанной уполномоченным государством органом, такие товары как часы являются ПРИБОРАМИ ВРЕМЕНИ!
Как правило, приведенных аргументов оказывается достаточно для того, чтобы объяснить потребителю, а если надо и суду, что часы, т.е. прибор для измерения времени, не могут быть ничем иным, кроме как технически сложным товаром.
Истины достичь невозможно, к ней можно только приблизиться
Опыт общения с Роспотребнадзором
По мере совершенствования потребительского законодательства пробелы и нестыковки норм в Законе и подзаконных актах не только не устраняются, но и множатся. Яркий пример тому – эпопея с Перечнем ТСТ, готовый вроде бы есть, но которого фактически нет. Желая сверить выработанную правовую позицию по вопросам «Часы – ТСТ» и «Часы и ст. 25 Закона», редакция журнала ЧБ направила официальные запросы в Роспотребнадзор РФ с просьбой дать официальные разъяснения по этим вопросам.
Поскольку тексты запросов содержали приведенную выше аргументацию, приводить здесь их текст нет необходимости. Однако любопытствующие могут ознакомиться с их копиями в прил. 00 и 00. Там же можно ознакомиться и с текстом ответа (прил. 00).
В своем ответе Роспотребнадзор первым делом оговорился, что не наделен правом официального толкования нормативных актов. Но об этом мы его и не просили. Нас интересовала лишь правовая позиция уважаемого государственного органа, который ближе всего стоит к потребителю и продавцу, и который в соответствии с Кодексом РФ об административных правонарушениях наделен максимальным объемом карательных полномочий в отношении последнего.
Кроме того, хотя Роспотребнадзор РФ и не считает себя вправе толковать Закон, на страже которого он стоит, письмом от 31.03.2008 № 01/2889-8-32 (полный текст которого размещен на официальном сайте этого ведомства) он уже высказал свою позицию относительно некоторых вопросов применения Закона в новой редакции. В том числе, и по вопросу применения Перечня, утвержденного постановлением № 575. Вот соответствующие выдержки из этого письма дословно:
… утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 13.05.1997 № 575 Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков, рассматривает (что вполне определенно следует из его буквального наименования) в качестве единственного основания для замены и отказа от договора купли-продажи поименованных в нем товаров факт наличия в этих товарах существенного недостатка.
Здесь явная натяжка. Из «буквального наименования» Перечня «вполне определенно» никак не следует, что в отношении «поименованных в нем товаров» факт наличия в них существенного недостатка является основанием не только для замены (что нами не оспаривается), но и для отказа от договора купли-продажи. Каким образом юристы Роспотребнадзора усмотрели, что в Перечне речь идет еще и об отказе от договора купли-продажи – пусть останется на их совести.
Содержание же следующего абзаца написано настолько витиевато, что понять, о чем идет речь, с первого захода не под силу даже искушенному юристу. Но все же попробуем.
Данное обстоятельство исключает возможность расширительного толкования, как самого этого Перечня, так и постановления Правительства Российской Федерации от 13.05.1997 № 575 в целом, что в контексте соответствующих положений пункта 1 статьи 18 Закона Российской Федерации от 07.02.1992 № 2300-1 «О защите прав потребителей» (в редакции Закона № 234-ФЗ) никак не ограничивает номенклатуру технически сложных товаров, в отношении которых в случае нарушения установленных данным Законом сроков устранения недостатков товара или невозможности использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков, потребитель по истечении пятнадцати дней со дня передачи ему таких товаров вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной суммы либо предъявить требование о замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены.
Итак, с одной стороны, Роспотребнадзор считает, что потребитель вправе требовать замены только тех ТСТ ненадлежащего качества, которые прямо названы в Перечне, и только в случае, если недостаток товара является существенным.
С другой стороны, по мнению этого ведомства, Перечень не должен применяться (в тексте письма – «не ограничивает номенклатуру ТСТ») в случаях, когда потребитель основывает свои требования на иных предусмотренных п. 1 ст. 18 Закона основаниях: в случае нарушения сроков устранения недостатков товара и невозможности его использования в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2008, 00:57   #14
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,801
Репутация: 15774115
По умолчанию

Роспотребнадзор считает неправильным возможность расширительного толкования как самого этого Перечня, так и постановления Правительства РФ от 13.05.1997 № 575 в целом. Иными словами, по мнению Роспотребнадзора этот Перечень должен применяться исключительно с целями, сформулированными в его названии. И это только подтверждает уже сделанный нами вывод: утвержденный постановлением № 575 Перечень не является Перечнем ТСТ, а решает узкую задачу – перечисляет ТСТ, требование о замене которых может быть предъявлено только при наличии существенного недостатка.
Таким образом, отсутствие в Перечне такого товара, как часы обозначает следующее:
- требование о замене часов ненадлежащего качества потребитель вправе заявить при наличии в часах любого недостатка;
- требование об отказе от договора купли-продажи часов ненадлежащего качества по истечении 15 дней со дня их приобретения потребитель вправе заявить такое требование только при наличии в них существенного недостатка.

Вот так, а по сути – никак, ответил Роспотребнадзор на наш запрос относительно утвержденного постановлением № 575 Перечня. Ну и за то ему спасибо.
Зато на вопрос о том, распространяются ли на часы требования потребителя, основанные на положениях ст. 25 Закона, ответ Роспотребнадзора более внятный: не распространяются. Да и обоснование позиции ведомства аналогичное той, которая выработана ЧБ уже в течение нескольких лет, и о которой мы не устаем просвещать наших читателей.
Кроме того, специалист Роспотребнадзора, работавший с нашими запросами, в устной форме порекомендовал применять официальное письмо, которое уже давно известно нашим читателям. Текст его по-прежнему находится по адресу: http://photofile.ru/users/st-micke/5...#mainImageLink
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2008, 01:16   #15
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,357
Репутация: 35997937
По умолчанию

в данном случае РПН лишь повторил мнение ВС РФ
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2008, 01:19   #16
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
в данном случае РПН лишь повторил мнение ВС РФ
Про какое именно мнение ВС Вы сейчас говорите? Ссылочку можно?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2008, 09:22   #17
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

ИМХО:

Для обмена по 25-й: часы электронные будут отнозначно ТСТ, и легко могут быть отнесены к "электробытовым приборам". А вот насчет часов полностью механических - я не уверен. Ни под одно из расширений п. 11 ПП №55 механические часы не подходят. Так что при судебном разбирательстве я бы дал шанс выигрыша продавцу - 50%.

По ст. 18 - часы ОДНОЗНАЧНО не ТСТ (как и мобильники, цифровая техника, плазменные и ЛСД-телевизоры и многое другое). Ибо ПП №55, на которое иногда любят ссылаться продавцы, надеясь на наивность покупателя, НИКАК не отностися к ст. 18 ЗоЗПП. Для ст. 18 есть свой перечень: ПП №575, и как видно часов и остального там нет. Так что здесь при судебном споре шансы у продавца доказать что часы это ТСТ и подлежат возврату/обмену после 15 дней только по сущ. недостатку - где-то 4-7% в зависимости от грамотности судьи и юриста истца.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2008, 09:41   #18
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,801
Репутация: 15774115
По умолчанию

Ни у одного судьи еще ни разу в нашей практике не возникло сомнение, что часы -ТСТ. хотя потребители пытались их приравнять к метелке или кофточке.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2008, 09:42   #19
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение
Ни у одного судьи еще ни разу в нашей практике не возникло сомнение, что часы -ТСТ. хотя потребители пытались их приравнять к метелке или кофточке.
По 25-й или 18-й?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2008, 10:22   #20
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,801
Репутация: 15774115
По умолчанию

По 25 до суда не доходило, стараюсь все улаживать миром, все суды по 18, сам знаешь, особенно наши люди любят за моральный вред и как минимум от 50 000 руб , плюс неустойку, плюс сумму за товар или такой же новый и желательно сам товар оставить у него же и т.д.
бизнес...
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2008, 10:28   #21
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

То есть в судах по ст. 18 (товар с недостатком) ты доказывала, что часы это ТСТ и для их обмена необходим существенный недостаток??? О_О
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2008, 15:12   #22
Наталья
 
Аватар для foxyy
Участник
 
Регистрация: 14.07.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 39
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение
По 25 до суда не доходило, стараюсь все улаживать миром, все суды по 18, сам знаешь, особенно наши люди любят за моральный вред и как минимум от 50 000 руб , плюс неустойку, плюс сумму за товар или такой же новый и желательно сам товар оставить у него же и т.д.
бизнес...


Да уж...до суда и правда лучше не доходить!)
в общем все ясно,что ничего не ясно...
__________________
Не трать время зря - это материал, из которого сделана жизнь
foxyy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2008, 20:15   #23
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение
При этом о расторжении договора купли-продажи в Перечне вообще не говорится ни слова!
.
А * в конце перечня видели?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2008, 14:58   #24
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,801
Репутация: 15774115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foxyy Посмотреть сообщение
Да уж...до суда и правда лучше не доходить!)
в общем все ясно,что ничего не ясно...
А что Вам не ясно?
Эта статья юриста Степкина, одного из лучших адвокатов часового бизнеса, вот готовится к печати его новая книга, презентация в октябре на выставке "Золотой глобус" в Крокус экспо в Москве, приезжайте, можно будет лично познакомиться.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2008, 16:06   #25
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение
А что Вам не ясно?
Телепатическим методом попытаюсь определить: неясно где решения суда, в которых потребителю отказывали в возврате денег за часы ненадлежащего качества (т. е. по ст. 18 ЗоЗПП).


Вообще-то, не знаю как с часами, но с телефонами бывало. Даже до поправок.

Вот одно весёлое место из практики Ульяновского обл. суда (до последних поправок):
http://www.uloblsud.ru/index.php?opt...=236&Itemid=61

Так, Т. обратился в суд с иском к индивидуальному предпринимателю Ф. о расторжении договора купли-продажи радиотелефона, взыскании стоимости товара и неустойки.

Мировой судья Инзенского района в удовлетворении иска отказал, ссылаясь на то, что радиотелефон относится к технически сложным товарам, поэтому расторжение договора купли-продажи возможно только при наличии существенного недостатка.

Инзенский районный суд решение мирового судьи обоснованно отменил и удовлетворил требования истца.

Вместе с тем, с мотивировкой, которую изложил районный суд в апелляционном решении, согласиться нельзя. Суд сделал вывод о том, что радиотелефон не относится к технически сложным товарам, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков, и не входит в Перечень, утвержденный Постановлением Правительства РФ № 575 от 13.05.1997.

Суду же следовало сослаться только на то, что для расторжения договора купли-продажи достаточно обычного недостатка.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 25.08.2008 в 16:14..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2008, 18:55   #26
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение
Эта статья юриста Степкина, одного из лучших адвокатов часового бизнеса
Что не мешает ему писать весьма бредовые умозаключения с точки зрения закона . И если я еще могу согласиться, что часы относятся к технически сложным товарам в рамках перечня 55 и соответственно ст.25, то отнести их к технически сложным товарам в рамках перечня 575 и ст.18 даже с натяжкой нельзя. Соответственно возврат возможен при любом недостатке в течении всего гарантийного срока, существенность роли не играет.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2008, 23:37   #27
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,801
Репутация: 15774115
По умолчанию

Дык в суде у продавца и у потребителя всегда разные точки зрения. Поэтому и судимся, сами знаете суд-состязание сторон, кто кого и как.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2008, 23:41   #28
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение
Дык в суде у продавца и у потребителя всегда разные точки зрения. Поэтому и судимся, сами знаете суд-состязание сторон, кто кого и как.
Ну что разные точки зрения - это и так понятно. И цели разные. У потребителя - вернуть товар, у продавца - не возвращать деньги. Но еще есть закон. И есть еще толкование норм материального права. И упертый потреб с таким вашим юристом может и до надзора дойти. Там и объяснят - кто кого и как .
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2008, 23:47   #29
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,801
Репутация: 15774115
По умолчанию

Раньше он специализировался по защите прав потребителей, сейчас наоборот предпринимателей. Может быть все удивятся, а я с ним еще ни одного суда не проиграла, да и вся страна, мы же можем в любое время бесплатно воспользоваться его юридическими услугами, он же в штате нашей часовой фирмы, так что долгие годы упорной тренировки.
Анфиса, почему у наших судей никогда не возникала даже мысль, что Часы не ТСТ?
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2008, 23:51   #30
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение
Анфиса, почему у наших судей никогда не возникала даже мысль, что Часы не ТСТ?
Так она и у меня не возникает . Кто же спорит? Конечно - ТСТ. Только вот в 575-ом перечне не упомянуты, также как и мобильники, фотики, телевизоры и многое другое. Они тоже ТСТ. Только вот для их возврата существенность недостатка не играет роли. Их при любом недостатке можно вернуть на протяжении всего гарантийного срока. Ну что же поделаешь - вот такой у нас перечень!
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2008, 00:11   #31
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,801
Репутация: 15774115
По умолчанию

Закон, как говорится что дышло, куда повернешь туда и вышло. Все зависит, повторюсь от доказательств в суде.
Прикинь как нам приходится жить в местных идиотских законах, изворачиваться, и выживать. Вот все смеялась, когда я говорила про наши Законы.
А нам не смешно и "комендантский час" ввели подросткам до 18 лет нельзя после 22 на улице быть, всем спать, и курить нельзя на улицах города и пиво пить, штраф. За детей от 1000-1500 штраф. Спиртное продается только с 11 до 23. Тротуары мыть каждому магазину строго с 6 до 7 утра, иначе штраф до 5000 руб, мусорку не успел убрать, штраф до 5000, бычки кинули жители сверху-виноват предприниматель, граффити не отмыл с фасада-5000 штрафа. Скоро как в Америке каждый шаг оспорить в суде можно. Вот на днях вызвали, типа ступени снеси-иначе штраф.
Не много не в тему много написала.... ну все же об абсурдности Законов.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)

Последний раз редактировалось Легенда; 26.08.2008 в 00:20..
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2008, 01:28   #32
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение
А нам не смешно и "комендантский час" ввели подросткам до 18 лет нельзя после 22 на улице быть
Кстати, не согласуется с ч. 3 ст. 55 Конституции - ограничение свободы не по федеральному закону.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2008, 07:19   #33
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Кстати, не согласуется с ч. 3 ст. 55 Конституции - ограничение свободы не по федеральному закону.
Ну вообще и противоречия не видно. Есть более вопиющие противоречия, например Статья 27



1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.

к Москве это примените...
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2008, 18:06   #34
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
Ну вообще и противоречия не видно. Есть более вопиющие противоречия, например Статья 27



1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.

к Москве это примените...

Насчёт Москвы и СПБ не всё так просто:

абз. 5 ч. 1 ст. 65 Конституции
Москва, Санкт-Петербург - города федерального значения;
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2008, 10:14   #35
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Кстати, не согласуется с ч. 3 ст. 55 Конституции - ограничение свободы не по федеральному закону.
Ну, заплатил бы мне кто-нить денег - я бы составил иск в конституционный суд .
Но никто не платит А личной заитересованности как-то не обнаруживается - самому уже побольше 18-ти, а детей еще вообще нет ))))
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2010, 15:55   #36
polp
Новичок
 
Регистрация: 15.04.2010
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Добрый день уважаемые форумчане
Сегодня получил претензию от покупателя.
Прошу вернуть сумму,оплаченную за часы женские кварцевые "Михаил Москвин" серия... номер...,купленные 10.04.2010 в размере 830 рублей.
Товар был продан надлежащего качества,но не подходящей формы и размера.
Число Подпись.
Я прочитал очень внимательно весь раздел.Но у меня возникает вопрос, в моем случае на какие статьи и постановления мне ссылаться.
Может быть кто-то предложет образец ответа на претензию.
А еще бы лучше ссылку на судебную практику,где на самом деле принимались положительные решения в пользу продавца часов.
С нетерпением жду хоть какой то помощи.
polp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2010, 20:47   #37
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,801
Репутация: 15774115
По умолчанию

Часы надлежащего качества -технически сложный товар, на него установлен гарантийный срок. Обмену и возврату не подлежат.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:15. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика