На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.08.2008, 16:36   #1
Gralph
Новичок
 
Регистрация: 19.08.2008
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию Проблемы с Интернет-магазином telephone.ru

Добрый день.
Я приобрел карманный компьютер на сайте telephone.ru
Дома я обнаружил, что у него сломан usb-порт, т.е. его невозможно подключить к компьютеру. В порту отсутствует крепление, висят голые контакты, поэтому штекер не держится и соединения не происходит.

Я принес КПК обратно в магазин, мне сказали что это моя вина, что я должен был проверить качество при получении, и расписался в накладной что претензий по качеству не имею. Мастер в магазине подтвердил, что это похоже на производственный брак, т.к. это крепление физически невозможно вырвать пользователю, причем так что бы на корпусе не осталось следов. Больше похоже на то что эту деталь забыли поставить на заводе.
После этого магазин забрал КПК на экспертизу. Экспертиза в авторизованном центре показала что есть механическое повреждение (собственно отсутствие этого крепления). Как мне сказал сотрудник центра в случае механических повреждений, они автоматически пишут что это вина пользователя.

Вопрос: имею ли я право оспорить эту экспертизу и провести независимую экспертизу в другом центре? Обязан ли продавец - Интернет-магазином telephone.ru принять результаты повторной экспертизы?
Тут есть еще одна проблема, в Москве нет других авторизованных центров компании Mitac, будет ли действительно заключение неавторизованного СЦ?
Gralph вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2008, 17:12   #2
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Купив товар, Вы имели право были проверить комплектность и целостность при приеме, поскольку именно в этот момент риск гибели и повреждения товара переходит к Вам. Остальное - следствие того, что Вы это не сделали.
Шанс, что Вы докажете вину магазина - практически нулевые.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2008, 17:15   #3
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Вы можете провести теперь экспертизу в другом месте. НО даже если она будет в Вашу пользу, то продавец может с ней не согласиться, поскольку имеет на руках иное заключение. И тогда в этом случае Вам придется обращаться в суд и суд назначит еще одну экспертизу и уже на основании ее будет принимать решение, чья вина в поломке и кто, соответственно, понесет расходы на все проведенные экспертизы.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2008, 17:37   #4
Gralph
Новичок
 
Регистрация: 19.08.2008
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию Интернет-магазин telephone.ru

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Купив товар, Вы имели право были проверить комплектность и целостность при приеме
КПК при покупке включался и работал. Визуально проверить работоспособность usb порта мне как не специалисту, не представляется возможным. Думаю 99% покупателей не очень хорошо представляют как должен выглядеть работающий usb-порт, но это не должно являться причиной отказа в возрате денег Интернет-магазином telephone.ru
Gralph вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2008, 21:18   #5
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,884
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gralph Посмотреть сообщение
Вопрос: имею ли я право оспорить эту экспертизу и провести независимую экспертизу в другом центре? Обязан ли продавец принять результаты повторной экспертизы?
Тут есть еще одна проблема, в Москве нет других авторизованных центров компании Mitac, будет ли действительно заключение неавторизованного СЦ?
Оспорить имеете, хотя вообщем-то это была по сути не экспертиза, а проверка качества.

Экспертизу проводить обязан продавец, в случае спора о причине недостатка (абз. 3 п. 5 ст. 18 ЗоЗПП).

И вам собственно, доказывать не нужно, что это не вы виноваты.

Согласно абз. 2 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП продавец отвечает за недостаток, если не докажет, что он возник после передачи товара потребителю вследствие нарушений правил эксплуатации потребителем.

Не докажут, что это у вас его сломали и сломали именно потому, что неправильно пользовались - значит обязаны вернуть деньги.

Заключение СЦ тут ничего не доказывает - он заинтересованное лицо и не экспертная организация.

Доказательством тут может служить только заключение организации, профессионально занимающейся экспертной деятельностью и независимой от продавца/изготовителя.



То, что
Цитата:
расписался в накладной что претензий по качеству не имею.
особого значения не имеет - отказ от права предъявить претензии по ст. 18 ЗоЗПП при обнаружении недостатка после покупки не может вас лишить такого права, согласно п. 2 ст. 9 ГК.
Кроме того, согласно ст. 16 ЗоЗПП условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с ЗоЗПП недействительны (поэтому же не имеют значения всякие "гарантийные условия" про отказы "на основании механических повреждений", даже если вы под ними подписались).

Можете писать им претензию, общие инструкции по написанию и вручению претензий - здесь.

Когда продавцу напишут аккуратно, с предупреждениями о суде, штрафе и неустойке - то они иногда и без суда становится сговорчивей.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 20.08.2008 в 21:27..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2008, 21:46   #6
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию магазин telephone.ru

Цитата:
Не докажут, что это у вас его сломали и сломали именно потому, что неправильно пользовались - значит обязаны вернуть деньги.
ЧУШЬ. Армад, в эту теорию верите только Вы...
Gralph, читайте и думайте сами - это ГК РФ:
Цитата:
Статья 459. Переход риска случайной гибели товара
1. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, риск случайной гибели или случайного повреждения товара переходит на покупателя с момента, когда в соответствии с законом или договором продавец считается исполнившим свою обязанность по передаче товара покупателю.
2. Риск случайной гибели или случайного повреждения товара, проданного во время его нахождения в пути, переходит на покупателя с момента заключения договора купли-продажи, если иное не предусмотрено таким договором или обычаями делового оборота.
Условие договора о том, что риск случайной гибели или случайного повреждения товара переходит на покупателя с момента сдачи товара первому перевозчику, по требованию покупателя может быть признано судом недействительным, если в момент заключения договора продавец знал или должен был знать, что товар утрачен или поврежден, и не сообщил об этом покупателю.
думайте, КТО виноват "по умолчанию" и кому придется доказывать, что продавец виноват.

Последний раз редактировалось McWild; 20.08.2008 в 21:52..
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2008, 22:14   #7
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,884
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
думайте, КТО виноват "по умолчанию" и кому придется доказывать, что продавец виноват.
Ну, кто может быть виноват в случайной гибели или повреждении товара - это вопрос и сам по себе довольно интересный. Так же как и вопрос - какое отношение риск гибели или повреждения имеет к доказыванию момента, когда произошло это повреждения.

Однако насчёт того, КОМУ и ЧТО надо доказывать (и что продавцы как правило "умалчивают") - в законе написано весьма чётко:

ст. 18 ЗоЗПП
6.
.......
В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.

Если докажет продавец, что недостаток возник после передачи товара (если угодно - в то время, когда риск повреждения, послужившего причиной недостатка, лежал уже на покупателе) - значит не отвечает за недостаток.

А не докажет - тогда ответственность подробно расписана в п. 1 ст. 18 ЗоЗПП.

При чём по закону особо неважно почему не докажет - потому что просто не захочет ничего доказывать (проводить экспертизу), или окажется невозможным установить у кого и почему возник недостаток.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 20.08.2008 в 22:19..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2008, 01:26   #8
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,266
Репутация: 33326201
По умолчанию

Цитата:
Доказательством тут может служить только заключение организации, профессионально занимающейся экспертной деятельностью и независимой от продавца/изготовителя.
Дорогой Армад, мне как эксперту это очень лесно слышать, НО
к сожалению это не соответствует Закону. !!!

доказательством в данном случае может служить все что угодно !!!, если стороны готовы считать это доказательством, либо Суд решает, что считать доказательством а что нет.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2008, 02:55   #9
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,884
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
доказательством в данном случае может служить все что угодно !!!, если стороны готовы считать это доказательством, либо Суд решает, что считать доказательством а что нет.
Однако же не совсем что угодно.
ст. 55 ГПК
2. Доказательства, полученные с нарушением закона, не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу решения суда.

Коммерческая организация, согласно ст. 50, 52 ГК, должна следовать своим уставным целям, которыми в свою очередь должно является извлечение прибыли
Когда же эта организация, в уставе которой экспертная деятельность вообще-то говоря не прописана, вдруг начинает на безвозмездной основе штамповать "экспертные заключения" - то вопрос "а насколько это законно" напрашивается сам собой.

В остальном же - да, доказательством может быть и надпись на дереве (не будет же народ просто так писать), и честное слово продавца (не будет же он обманывать), особенно если он ещё при этом для убедительности съест свой галстук.

И оценивать это суду положено, согласно п. 1 ст. 67 ГПК, "по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств."


Однако есть ещё и другой пункт этой же статьи
ст. 67 ГПК
2. Никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы.

И этот пункт продавцы почему-то часто совершенно не принимают во внимание, рассказывая потребителям, что будто если они нарисуют у себя в подсобке бумагу со словосочетаниями "механическое повреждение" и "акт технической экспертизы" - то судья просто не вправе будет им не поверить.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2008, 03:11   #10
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

А главное незабывать такой термин как «механический брак» и в следствии чего он возникает.
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2008, 10:06   #11
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
Заключение СЦ тут ничего не доказывает - он заинтересованное лицо и не экспертная организация.

Доказательством тут может служить только заключение организации, профессионально занимающейся экспертной деятельностью и независимой от продавца/изготовителя.
Армад, в это верите только вы

Цитата:
Когда же эта организация, в уставе которой экспертная деятельность вообще-то говоря не прописана, вдруг начинает на безвозмездной основе штамповать "экспертные заключения" - то вопрос "а насколько это законно" напрашивается сам собой.
Обычно это называется Акт технического состояния, который можно рассматривать также, как экспертное заключение для продавца.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:16. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика