На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 20:09   #1
ALEX87
Гость
 
Сообщений: n/a
Unhappy Возможен ли обмен монитора при обнаружении сгоревшего пикселя в течении 14 дней.

Купил в OLDI монитор SAMSUNG T220G на 3 день эксплуатации обнаружил биытй пиксел, привёз на 5 день в гарантийный отдел там отказались принимать монитор, сославшись на гарантии SAMSUNGA о приемлиимым наличие 3 битый пикселей.Попросил написать отказа в письменном виде- отказались. В гарантийных обязательствах же которые я подписал нислова о появлениие битых пиксилей в течении какого-то времени. Написал заявление об этом на имя директора, но думаю в течении 14 дней ответа не последует. Ещё всего лишь прошло 4 дня со дня покупки не факт , что через неделю кол-во пикселей сгоревших возрастёт.. хотел бы обменять товар на аналогичный. Что подскажите предпринять по мере возможности?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 20:17   #2
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Внимательно изучите инструкцию по эксплуатации. Там должна быть информация о допустимом количестве дефектных пикселей.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 21:07   #3
ALEX87
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию пиксел умер)

Нигде в описаниипро пикселы не проинформировано...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 21:11   #4
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALEX87 Посмотреть сообщение
Нигде в описаниипро пикселы не проинформировано...
А на диске инструкцию смотрели? Должна быть!
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 21:58   #5
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALEX87 Посмотреть сообщение
Купил в OLDI монитор SAMSUNG T220G на 3 день эксплуатации обнаружил биытй пиксел, привёз на 5 день в гарантийный отдел там отказались принимать монитор, сославшись на гарантии SAMSUNGA о приемлиимым наличие 3 битый пикселей
Врут, приемлемо если предупредили и вы согласились с таким принять (оговорили недостаток, согласно абз. 1 п. 1 ст. 18 ЗоЗПП).

Пишите претензию, вариант (с обоснованием того, что данное явление можно считать недостатком) когда-то предлагал здесь
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=205550&postcount=56



Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А на диске инструкцию смотрели? Должна быть!
Ещё очень сомнительно - была ли возможность у потребителя прочитать такой диск при покупке.

И является ли вообще указание где-то среди нескольких десятков страниц оговариванием недостатка (при том, что прочтение всей инструкции покупателем не предполагается).
Чтобы снять с продавца ответственность за этот недостаток согласно абз. 1 п. 1 ст. 18 ЗоЗПП.

Инструкцию должны предоставить возможность прочитать, а обязательное прочтение предполагается только того, что покупатель подписал (скажем, знакомство с содержание гарантийного талона).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 18.08.2008 в 22:08..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 22:14   #6
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Чтобы снять с продавца ответственность за этот недостаток согласно абз. 1 п. 1 ст. 18 ЗоЗПП.
Армад! И в сотый раз выражу мнение многих участников, которые не согласны с Вашей точкой зрения. Наличие дефектных пикселей в пределах допустимым ГОСТ не является недостатком и рассматривать битые пикскели как недостаток по преамбуле закона можно только если их количество превышает допустимые. А во всех остальных случаях речь идет о предоставлении информации, позволяющей сделать правильный выбор. В частности, что определенное количество неработающих пикселей для данного товара не являются недостатком, что подтверждается нормативным документом. Таким как ГОСТ и сертификат, в котором данный ГОСТ упоминается.
Но вступать с Вами в очередную полемику я не буду. На тему битых пикселей на форуме уже давно наложено табу. Тема изжевана полностью. Новых аргументов у сторон не появилось.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 22:40   #7
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А во всех остальных случаях речь идет о предоставлении информации, позволяющей сделать правильный выбор. В частности, что определенное количество неработающих пикселей для данного товара не являются недостатком
Типа информации о том, соответствует ли товар требованием потребителя или нет. Предоставлении потребителю информации о том, что потребителю надо.

Решать то если что в итоге будет суд, а не участники форума. Решать доходить до суда из-за одного битого пикселя будет покупатель (ну, и продавец тоже). Соответственно - решать, читать ли вообще ГОСТ (сколько там на самом деле допустимо и допустимо ли вообще), определение недостатка в Преамбуле ЗоЗПП.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 18.08.2008 в 23:31..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 22:46   #8
Zabaikalec
 
Аватар для Zabaikalec
Продавец
 
Регистрация: 31.10.2007
Адрес: Тула
Сообщений: 1,043
Репутация: 1859
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALEX87 Посмотреть сообщение
Нигде в описаниипро пикселы не проинформировано...
Просто там это написано неявно и выглядит так "ISO 13....". Простите, цифры подзабыл. Мониторчик-то неплохой. Знаете, битые пикселы исчезают, если их просто не замечать.
Если хотите совет - то рекомендую покупать монитор, который работает на витрине, так как в 90% случаев битые пикселы появляются в первые 14 дней эксплуатации (никакой связи с ЗЗПП, простое совпадение!!! :-)), т.е. шансы появления битых пикселей после этого срока падают в 10 раз!
Пост Армада я считаю чистой теорией, просто все давно уже устали бороться и возражать. Может, человек докторскую по битым пикселям пишет. Не будем мешать.
СЦ прав. Допускается наличие до 2 битых пикселей ЧБ или до 5 цветных.
Zabaikalec вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 23:04   #9
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zabaikalec Посмотреть сообщение
Просто там это написано неявно и выглядит так "ISO 13....". Простите, цифры подзабыл.
Так предупреждают - это если понятно о чём говорят (что покупают). Либо предупреждают, либо нет.



Да и что на самом деле говорится в "ISO..." про
Цитата:
Допускается наличие до 2 битых пикселей ЧБ или до 5 цветных.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 18.08.2008 в 23:14..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2008, 00:12   #10
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,278
Репутация: 79771640
По умолчанию

Кстати, немного оффтоп, но все же по теме. Я на днях покупал монитор в Ф-центре, так они настойчиво порекомендовали провести проверку до оплаты, проверили, прогнали Nokia test, я убедился, что битых пикселей нет, подсветка равномерная, и пошел в кассу.
Имхо, так и должно быть в нормальном магазине.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2008, 00:16   #11
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Имхо, так и должно быть в нормальном магазине.
Только вот куда девать те мониторы, где битые пиксели все-таки обнаруживаются? Продавать дешевле? С какой стати? Недостатка в них нет...
Тады можна без дефектных пикселей продавать дороже ! Типа СОВСЕМ-СОВСЕМ БЕЗ НЕДОСТАТКОВ!
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2008, 00:19   #12
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,278
Репутация: 79771640
По умолчанию

Ну Ф-центр - не самый дешевый магазин (хотя и достаточно дешевый). Возможно они имеют определенный запас цены для таких случаев.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2008, 00:47   #13
ALEX87
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

да уже практически забыл об этом пикселе)) но всё равно управа должна быть на них , ибо в гарантийном обязательстве OLDI нислова о пикселях.. почему уже покупатель должен рыскать по фирмам изготовителям товара чтобы найти инфу об этих "недочётах технологии", а не продавец данного товара в своих гарантийных обязательствах.. не понятно не понятно..

АРМАД благодарю за инфу, приблизительно такое письмо о наличии неоговорённого дефекта написал директору магазина сегодня в письменном виде, заверили печатью OLDI теперь жду его ответа))) посмотрим , что в ответе напишет, думаю возможно будет отсудить чо нить , как говорил СУДЬЯ ДРЕД Быть судьёй - значит нести закон туда, где его нет)) сообщу чем всё закончится гыгы)

Последний раз редактировалось Анфиса; 19.08.2008 в 01:08.. Причина: +
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2008, 03:56   #14
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Только вот куда девать те мониторы, где битые пиксели все-таки обнаруживаются? Продавать дешевле? С какой стати? Недостатка в них нет...
Действительно, даже непонятно - почему любой покупатель выберет монитор без битого пикселя.... Или с битым пикселем купит дешевле чем без оного. В бывшей Ультре скидку 10% делали на обнаруженный битый пиксель.

Если бы не те, что после покупки вылезают - то и разговоров бы всех этих не было - оговаривали бы по нормальному (как, например, маленькую царапину на мониторе оговаривают)

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Тады можна без дефектных пикселей продавать дороже ! Типа СОВСЕМ-СОВСЕМ БЕЗ НЕДОСТАТКОВ!
Не получится, ведь вся проблема в том, что невозможно предсказать - вылезет он в будущем или нет.

То есть поставить цену в зависимость от наличия дефектного пиксела НЕЛЬЗЯ. По любому будут люди, которые заплатили одинаково, но у одних есть битый пиксел, а у другого - нет.


А по закону-то без разницы - что обнаружить сразу нельзя (может только через полгода проявиться, когда и мониторы подешеветь успеют).

Так что если оговаривать по-нормальному битые пиксели - то продавцы (изготовители) глядя на тех, у кого они всё же не появились, будут локти кусать: "вот если бы мы продали им дороже".

Поэтому некоторые предпочитают их не оговаривать (или "оговаривать" так, чтобы "никто не догадался"). А тех, у кого появятся - просто посылают в сад.
С учётом того процента покупателей, которые пойдут в суд (из-за одного битого пикселя) - так значительно выгодней.


P.S. Вообще-то, кроме Самсунгов и Филипсов сейчас уже вроде все в гарантийном талоне стали оговаривать. Самсунги же - они наоборот, раньше писали в гарантийке, кажется, до 3-х дефектных пикселей, а сейчас решили по другому подходить к делу...
А вот чтобы в описании на сайте или на ценнике писали - этого ещё нигде не видел.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 19.08.2008 в 13:39..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2008, 08:27   #15
Алексей М.
 
Аватар для Алексей М.
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,678
Репутация: 2747765
По умолчанию

ALEX87
В инструкции на странице №70 написано
Допустимое количество точек
TFT-LCD панели, изготовленные с использованием передовой полупроводниковой технологии с точностью более 99,999%, используются в данном изделии. Однако время от времени на экране могут появляться яркие красные, зеленые, синие, белые и иногда черные пиксели. Это нормальное явление, не препятствующее эксплуатации устройства.
Например, число субпикселей панели TFT-LCD описываемого изделия составляет
3.888.000.
Сам неделю назад купил Samsung T240HD, тоже был битый пиксель, но контора дает 3 дня на проверку, поменял.

Последний раз редактировалось Алексей М.; 19.08.2008 в 08:30..
Алексей М. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2008, 10:38   #16
ALEX87
Гость
 
Сообщений: n/a
Talking )

Не у меня инструкции как советскакя энциклопедия не была выдана 70.. или 150 хорошо, что там вам разрешили его поменять без всяких приреканий)
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2008, 18:41   #17
ALEX87
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию ОТСУДИЛ МОНИК

Вернули мне деньги плюс затраты на Ж-Д билеты т.к живу в Тамбове, в мэрии знакомы оказался после звонка директору он выслал курьера с деньгами. Всем спасибо за внимание
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2008, 23:01   #18
dds0
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 305
Репутация: 60
По умолчанию

Товарищ Арманд правду говорит. Был случай с сарайзом, так там настойчиво предлагают проверять монитор на пиксели за деньги.
Так вот там умышленное не предастовление информации не прокатило.
А всякие ИСО и прочее это всё хрень которую продавцы и СЦ вешают на уши своим лохам. Никто не обязан знать их заранее.

Последний раз редактировалось dds0; 02.09.2008 в 23:08..
dds0 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2008, 08:21   #19
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dds0 Посмотреть сообщение
А всякие ИСО и прочее это всё хрень которую продавцы и СЦ вешают на уши своим лохам. Никто не обязан знать их заранее.
Естественно вы никакие ИСО знать не обязаны, ровно как и УК РФ, КоАП, ГК РФ, но не знание не освобождает от ответственности.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2008, 09:20   #20
dds0
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 305
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
Естественно вы никакие ИСО знать не обязаны, ровно как и УК РФ, КоАП, ГК РФ, но не знание не освобождает от ответственности.
Вот демагогии не надо пожалуйста. УК РФ это одно, ИСО совеершенно другое не имеющее к УК никаого отношения.
По вашей логике все доложны знать всё обо всём. Тогда выходит чтобы купить гамбургер в макдоналдсе надо предоставлять копию справки от гастроинтеролога.
dds0 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2008, 09:35   #21
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dds0 Посмотреть сообщение
Вот демагогии не надо пожалуйста.
Да ладно, раз уж начали
Цитата:
УК РФ это одно, ИСО совеершенно другое не имеющее к УК никаого отношения.
У них общее назначение - разъяснение определенных принципов или критериев, предъявляемых к соответствующему объекту или субъекту.
Цитата:
По вашей логике все доложны знать всё обо всём.
Должны, но не обязаны.
Цитата:
Тогда выходит чтобы купить гамбургер в макдоналдсе надо предоставлять копию справки от гастроинтеролога.
Пример не стой стороны. Выходит, что вы ДОЛЖНЫ знать о вреде жирной пищи и о вреде "фастфуда", но знать вы это не обязаны - травитесь на здоровье.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2008, 09:46   #22
dds0
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 305
Репутация: 60
По умолчанию

Я не собираюсь обращать внимание на эту пародию на ответ.
Если хотите чтобы вам ответили, пишите нормально, без нарезок.

Вопрос с ИСО закрыт. По закону незнание УК не освобождает от вественности. Незнание ИСО ничем не грозит и от потребителя ни в каком законе не требуется.

Более того возмоно что сейчас мониторы выпускаются уже по другому ИСО.

Последний раз редактировалось dds0; 03.09.2008 в 15:13..
dds0 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2008, 16:57   #23
Андрей Торгаш
Участник
 
Регистрация: 07.08.2008
Сообщений: 73
Репутация: 60
По умолчанию

Не знаю как с мониторами, но знаю что у филипанов есть такая фишка, как Zero Bright Dot (вроде так называется), так вот, это гарантия, что не будет выпавших пикселей. Ну и соостветсвенно стоит такая вещь весомо. Сейчас LCD технология все развитие сводит к удешевлению. за счет чего, думаю понятно всем и так.
Андрей Торгаш вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2008, 19:22   #24
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
Естественно вы никакие ИСО знать не обязаны, ровно как и УК РФ, КоАП, ГК РФ, но не знание не освобождает от ответственности.
Естественно не освобождает. В данном случае ответственность несёт продавец. Незнание потребителя может её только усугубить.

Цитата:
Сообщение от dds0 Посмотреть сообщение
Более того возмоно что сейчас мониторы выпускаются уже по другому ИСО.
Ну, требования к производственному процессу потребителю особо не важны.
А в плане требований к качеству - то существующий ИСО (ГОСТ) - он вообщем-то как раз подтверждает, что по нормальному битых пикселей быть не должно. Просто обычно рассчитывают, что читать этот ИСО покупатель не полезет (как и законы, вообщем-то). А просто поверит рассказам о нём.

Цитата:
Сообщение от Андрей Торгаш Посмотреть сообщение
Не знаю как с мониторами, но знаю что у филипанов есть такая фишка, как Zero Bright Dot (вроде так называется), так вот, это гарантия, что не будет выпавших пикселей. Ну и соостветсвенно стоит такая вещь весомо.
И чего за модель такая дорогая? В поисковике по Zero Bright Dot мониторов дороже 9 тыс найти не удалось. Ноуты с таким лозунгом - от 11 тыс. есть.
Оно и понятно - в отсутствие выдающихся качеств остаётся только хвастать отсутствием недостатков.

И чего же за таинственные "супердорогие дисплеи 1 класса, доступные только миллионерам"....
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2008, 14:05   #25
Алексей М.
 
Аватар для Алексей М.
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,678
Репутация: 2747765
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
В поисковике по Zero Bright Dot мониторов дороже 9 тыс найти не удалось. Ноуты с таким лозунгом - от 11 тыс. есть.
Оно и понятно - в отсутствие выдающихся качеств остаётся только хвастать отсутствием недостатков.

И чего же за таинственные "супердорогие дисплеи 1 класса, доступные только миллионерам"....
Можно ссылки. Ну чтобы сравнить цены, т.к. II класса вообще от 4,5 тыс. Если для Вас разница в 2 раза это мало, тогда я не знаю.
P.S. тем более ЛОЗУНГ длиться 14-30 дней, потом фиг.
Алексей М. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2008, 16:44   #26
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей М. Посмотреть сообщение
Можно ссылки. Ну чтобы сравнить цены, т.к. II класса вообще от 4,5 тыс. Если для Вас разница в 2 раза это мало, тогда я не знаю.
P.S. тем более ЛОЗУНГ длиться 14-30 дней, потом фиг.

Ссылки - пожалуйста


Филипс 170B6CG здесь стоит 7350 р.
http://impulse-k.ru/details/61.html

Руководство пользователя http://www.p4c.philips.com/files/1/1...00_dfu_rus.pdf

На 6 странице:

Цитата:
Выдающиеся характеристики дисплея:
Дисплей без дефектов в виде точек согласно стандарту ISO 13406-2 Класса I
Ни про какие 14-30 дней ничего нет (это асус'ы чего-то такое мутят иногда).

Других особо "выдающихся" характеристик нет - время задержки 8 ms (а сейчас 2 ms - обычное дело).
То есть, как и говорил - заурядненький такой мониторчик, похвастать кроме отсутствия дефектов особо нечем.

Есть гораздо дороже, скажем Acer или BenQ, у которых в гарантийном талоне оговаривают битые пиксели.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 06.09.2008 в 17:47..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2008, 17:45   #27
Волк
 
Аватар для VirJ
Активный участник
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 1,539
Репутация: 81
По умолчанию

Армад специально для вас набираем в любом поисковике Стандарт ISO 13406-2 и видим кучу ссылок идем скажем вот по этой http://www.morepc.ru/monitor/lcd/iso13406-2.html читаем полностью и вдумчиво. Далее идем вот по этой ссылке http://www.samsung.ru/support/download-center/?productID=35949 качаем файл User manual (такаю книженцию ток в бумажном виде получил аффтар темы) не знаю где в бумажном варианте но в элетронном на странице 95 читаем следующее

Данный монитор LCD отвечает требованиям к количеству нерабочих пикселей
стандарта ISO13406-2 Pixel fault Class II


для интереса можно почитать еще и стр. 86 на которой написано

TFT-LCD панели, изготовленные с использованием передовой полупроводниковой
технологии с точностью более 99,999%, используются в данном изделии. Однако
время от времени на экране могут появляться яркие красные, зеленые, синие, белые
и иногда черные пиксели. Это нормальное явление, не препятствующее
эксплуатации устройства.


не правда-ли все становится гораздо яснее если не ленится и читать инструкцию
__________________
Не искушай меня Федор - ибо необуздан я в желаниях своих
А ну как начну добро причинять налево направо
Пользу наносить, да ласкам подвергать
VirJ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2008, 18:00   #28
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VirJ Посмотреть сообщение
Армад специально для вас набираем в любом поисковике Стандарт ISO 13406-2 и видим кучу ссылок идем скажем вот по этой http://www.morepc.ru/monitor/lcd/iso13406-2.html
Ну и по этой ссылке находим

Разумеется, желательны FPD вообще без дефектов пикселей, то есть первого класса. Всякий другой класс возможной дефекности дисплея должен указываться производителем.

...................

Декларируемые данные
..................
Класс дефектности пикселей (II–IV), если дисплей не соответствует I классу;

Тут, конечно, несколько вольный перевод.

Официальный "пересказ" в ГОСТ Р 52324-2005 (пп. 7.20, 3.4.13, 8.2.3 )
http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&id=121444&page=193310B3-F371-478D-B210-8ADA1B1A389E
http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&id=121444&page=132B2838-6944-4B00-A648-02E1A7C37502
http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&id=121444&page=5EE94F0E-BA1E-4AAB-AAF5-FEE555ED51FE



Цитата:
Сообщение от VirJ Посмотреть сообщение
не правда-ли все становится гораздо яснее если не ленится и читать инструкцию
Ещё яснее станет, если продавец не поленится и сам укажет подобные моменты. До покупки.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2008, 18:06   #29
Волк
 
Аватар для VirJ
Активный участник
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 1,539
Репутация: 81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ещё яснее станет, если продавец не поленится и сам укажет подобные моменты. До покупки.
Согласен а еще яснее все станет если продавец распакует монитор подключит его и прогонит скажем тест кой-нить так нормальные продавцы и поступают
__________________
Не искушай меня Федор - ибо необуздан я в желаниях своих
А ну как начну добро причинять налево направо
Пользу наносить, да ласкам подвергать
VirJ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2008, 18:15   #30
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VirJ Посмотреть сообщение
Согласен а еще яснее все станет если продавец распакует монитор подключит его и прогонит скажем тест кой-нить так нормальные продавцы и поступают
Это уже о другом. По любому обнаружить при покупке не всегда можно. Дефектный пиксель может и позже проявиться.

Тут вопрос в том - согласен покупатель вообще на дисплей с битым пикселем (о котором его должны в таком случае предупредить) или нет.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2008, 18:26   #31
Волк
 
Аватар для VirJ
Активный участник
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 1,539
Репутация: 81
По умолчанию

Предупредить о чем?? о том что в процессе эксплуатации могут появится битые пиксели??? или провести подробную лекцию с цитатами из инструкции и ISO
__________________
Не искушай меня Федор - ибо необуздан я в желаниях своих
А ну как начну добро причинять налево направо
Пользу наносить, да ласкам подвергать
VirJ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2008, 18:36   #32
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VirJ Посмотреть сообщение
Предупредить о чем?? о том что в процессе эксплуатации могут появится битые пиксели???
Да, об этом. В такой же простой форме, как вы сказали - "в процессе эксплуатации могут появиться битые пиксели".

Цитата:
или провести подробную лекцию с цитатами из инструкции и ISO
Не, какие-то лекции, а так же объяснения через всякие умные термины, как раз не нужны.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2008, 18:40   #33
Волк
 
Аватар для VirJ
Активный участник
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 1,539
Репутация: 81
По умолчанию

Честное слово Армад большинство покупателей абсолютно не хотят вникать в такие тонкости просто смотрят сквозь продавца и с многозначительным видом кивают головой. Хотя о чем тут говорить и продавцы взачастую не блещут профессионализмом и познаниями относительно продаваемых ими товаров
__________________
Не искушай меня Федор - ибо необуздан я в желаниях своих
А ну как начну добро причинять налево направо
Пользу наносить, да ласкам подвергать
VirJ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2008, 18:52   #34
dds0
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 305
Репутация: 60
По умолчанию

Я абсолютно точно могу сказать, что потребеитель захочет провести проверку если продавец предупредит, что это не гарантийный случай.
Это у нашего человека уже в подсознании - если очём-то таком заговаривают, жди проблем именно с этим.
Собственно даже в санрайзе, где настойчиво предлагают за деньги проверить монитор, можно добиваться своего, там ведь никто не говорит, что случай не гарантитийный. Правда в таком ключе уже сложно идти до конца Т.К. правота потребителяа не очевидеа - в какой-то форма всё таки предупредили.
dds0 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2008, 18:55   #35
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VirJ Посмотреть сообщение
Честное слово Армад большинство покупателей абсолютно не хотят вникать в такие тонкости просто смотрят сквозь продавца и с многозначительным видом кивают головой.
Ну, по-моему данная ветка и ещё несколько других на ту же тему говорит о том, что такие "тонкости" для покупателей весьма существенны.

Просто есть разница между "не хотят вникать" и "не могут предположить ". На то и даются гарантийные сроки - чтобы обнаружить некоторые вещи, которые по некоторым причинам не обнаружили при покупке.

Продавец может предупредить покупателя - так чтобы нормальный человек мог понять, а дальше покупатель может смотреть и кивать как ему угодно.

Цитата:
Сообщение от VirJ Посмотреть сообщение
Хотя о чем тут говорить и продавцы взачастую не блещут профессионализмом и познаниями относительно продаваемых ими товаров
Ну, незнание некоторых вещей, как известно, не освобождает от некоторых видов ответственности...

А вообще-то возможность узнать у продавца имеется. Зачастую - совершенно бесплатная (хотя бы данный форум).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 06.09.2008 в 19:00..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2008, 19:09   #36
Волк
 
Аватар для VirJ
Активный участник
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 1,539
Репутация: 81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, по-моему данная ветка и ещё несколько других на ту же тему говорит о том, что такие "тонкости" для покупателей весьма существенны.
В том то все и дело что в эти тонкости люди начинают вникать ток когда как говорится жаренный петух в одно место клюнет
__________________
Не искушай меня Федор - ибо необуздан я в желаниях своих
А ну как начну добро причинять налево направо
Пользу наносить, да ласкам подвергать
VirJ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2008, 19:23   #37
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VirJ Посмотреть сообщение
В том то все и дело что в эти тонкости люди начинают вникать ток когда как говорится жаренный петух в одно место клюнет
Почему, вот в этой http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=36494 теме человек заранее выяснял насчёт возможности дефектных пикселов.

И повторяю - со стороны продавца достаточно только заявить об этом в момент покупки - в понятной и подтверждаемой форме. Какое "впечатление" на покупателя это заявление произведёт - для продавца по закону уже значения не имеет.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2008, 19:33   #38
Волк
 
Аватар для VirJ
Активный участник
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 1,539
Репутация: 81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Почему, вот в этой http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=36494 теме человек заранее выяснял насчёт возможности дефектных пикселов.

И повторяю - со стороны продавца достаточно только заявить об этом в момент покупки - в понятной и подтверждаемой форме. Какое "впечатление" на покупателя это заявление произведёт - для продавца по закону уже значения не имеет.
1. честное слово исключение из правил отчасти объясняемое тем что человек уже имеет представление о данной проблеме
2. согласен
__________________
Не искушай меня Федор - ибо необуздан я в желаниях своих
А ну как начну добро причинять налево направо
Пользу наносить, да ласкам подвергать
VirJ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2008, 20:39   #39
dds0
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 305
Репутация: 60
По умолчанию

Продавец не сделает ничего, что может отпугнуть хотябы одного клиента из сотни.
Поэтому мы нигде подобных предупреждений не видим, а тех кто пытается вернуть монитор с пикселем продавцы объявляют потребительскими терористами, и вообще врагами народа.
dds0 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2008, 20:53   #40
Quistler
Активный участник
 
Регистрация: 10.05.2008
Сообщений: 370
Репутация: 49572
По умолчанию

Да нет, в общем-то. Битые пиксели - это неисправность монитора. И никакого терроризма в попытке обменять его нет.
Я, во всяком случае, ни разу с таким не сталкивался. Менял таком образом два монитора - Бенк и Самсунг. Без проблем.
Quistler вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2008, 21:10   #41
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dds0 Посмотреть сообщение
Собственно даже в санрайзе, где настойчиво предлагают за деньги проверить монитор, можно добиваться своего, там ведь никто не говорит, что случай не гарантитийный. Правда в таком ключе уже сложно идти до конца Т.К. правота потребителяа не очевидеа - в какой-то форма всё таки предупредили.
Ну, если оговаривать - это так чтобы было понятно, что рассчитывать на отсутствие такого дефекта в ЭТОМ товаре человек не может. А не "знаете, иногда такие дефекты бывают...". Иногда бывает, что вообще ничего не показывает. Ну, и чтобы зафиксировано как-то было.

Тут дело скорее в том, что из-за одного битого пиксела мало кто будет чего-то добиваться (скорее всего, 3 - 5 битых пикселов - это и есть "стандартный предел", при привышении которого большинство таки пойдёт в суд).

Собственно, требовать проверки при продаже особого смысла не имеет - всё равно дефект пиксела проявиться и через несколько месяцев может. А по закону каких-то промежуточных "градаций" между этими случаями нет. Если оговорили дефектный пиксел - то покупатель и при покупке не имеет права требовать его отсутствия..

Просто некоторые "предприимчивые" продавцы деньги придумали брать и за такую "услугу" - чтобы до дома дисплей донести без проявившихся дефектных пикселов.


P.S. Форум что-ли глючит - некоторые сообщения не сразу видно.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 06.09.2008 в 21:16..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2008, 21:26   #42
dds0
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 305
Репутация: 60
По умолчанию

Хм в моей практике иначе как сразу битые пикселы не появлялись... Но может вам виднее не так уж много мониторов я купил/консультировал при покупке.
Если уж на то пошло, случай с мерцанием подсветки это первый раз когда у меня что-то вышло из строя в период действия гарантии. Все остальные случаи ремонта/обмена были только при продаже товара с уже имеющимся недостатком либо уже после итечения гарантийного срока.
dds0 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2008, 21:52   #43
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

По некоторым сведениям - в 20% - 25% случаев выскакивают.


Да, кстати, если эту проверку оформить как следует (чтобы было точно указано, что проверялось на полное отсутствие битых пикселей при продаже) - то и потом можно будет при обнаружении битых пикселов предъявить претензии, даже если про них где-то и написано.

Ещё - некоторые при обнаружении битого пикселя предлагают (неофициально) уценку.

"Не до конца оговорённый недостаток", "оговорённый с оговорками", судом обычно воспринимается по нормальному - т. е. как неоговорённый.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 08.09.2008 в 03:03..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2008, 06:28   #44
Волк
 
Аватар для VirJ
Активный участник
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 1,539
Репутация: 81
По умолчанию

Армад чем дальше я вас читаю тем больше изысков вы придумываете скоро дойдете до того что продавец просто обязан проводить проверку товара во время всего гарантийного срока (ежедневно выезжать к покупателю и проверять а работает ли у него товар) да плюс к этому еще и с подрообными комментариями зачитывать покупателю весь Manual да плюс разъяснять ему все Российское законодательство причем делая это так чтобы клиент понял как ему половчее кинуть продавца не понимаю что мешает покупать то матрицы I класса тоды все намного проще, а у вас как всегда во всем виноват продавец он что-ли матрицы штампует?? вы как всегда скажете а чего он тоды плохие матрицы продает ??? дык он продает то что вы хотите купить, в массовом порядке отказывайтесь от покупки матриц II класса и я вас уверяю они исчезнут с прилавков
__________________
Не искушай меня Федор - ибо необуздан я в желаниях своих
А ну как начну добро причинять налево направо
Пользу наносить, да ласкам подвергать
VirJ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2008, 13:59   #45
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VirJ Посмотреть сообщение
не понимаю что мешает покупать то матрицы I класса тоды все намного проще
Так то и мешает - что не хотят по-нормальному говорить в тех случаях, когда этот класс не первый.


Цитата:
Сообщение от VirJ Посмотреть сообщение
в массовом порядке отказывайтесь от покупки матриц II класса и я вас уверяю они исчезнут с прилавков
Вы именно мне предлагаете "в массовом порядке"? Вроде как "жалобу подать коллективную"?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2008, 16:00   #46
Волк
 
Аватар для VirJ
Активный участник
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 1,539
Репутация: 81
По умолчанию

Армад честное слово пост не по сути и не потеме но с вами так приятно спорить вы всегда находите какиенить аргументы от которых просто волосы становятся дыбом, так и думаешь екрбабай а чего я еще забыл упомянуть, о чем еще у продавца должно висеть объявление КРУПНЫМИ БУКВАМИ
__________________
Не искушай меня Федор - ибо необуздан я в желаниях своих
А ну как начну добро причинять налево направо
Пользу наносить, да ласкам подвергать
VirJ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2008, 16:28   #47
Алексей М.
 
Аватар для Алексей М.
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,678
Репутация: 2747765
По умолчанию

Армад можно в личку кто Вы по знаку зодиака, просто интересно.
Алексей М. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2008, 16:33   #48
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,043
Репутация: 27912314
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VirJ Посмотреть сообщение
Армад чем дальше я вас читаю тем больше изысков вы придумываете скоро дойдете до того что продавец просто обязан проводить проверку товара во время всего гарантийного срока (ежедневно выезжать к покупателю и проверять а работает ли у него товар) да плюс к этому еще и с подрообными комментариями зачитывать покупателю весь Manual да плюс разъяснять ему все Российское законодательство
А почему бы и нет , зато ради экономии на выездах начнут технику качественную закупать

либо сразу крупным шрифтом писать что мол техника может оказаться некачественной, как повезет (вроде как МинЗдравПредупредил)
а заодно на ценике новый параметр количество выявляемого брака в %%
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2008, 02:26   #49
Волк
 
Аватар для VirJ
Активный участник
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 1,539
Репутация: 81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
, зато ради экономии на выездах начнут технику качественную закупать
Весь прикол в том что качественная техника нужна единицам, остальным подавай что подешевле, да и не научился пока не один производитель делать технику с нулевым % брака ну не дошло еще человечество до такого технологического прогресса а сказок о том что продавцы специально закупают бракованную технику тут ужо немало рассказано

ЗЫ а вы свой фотоаппарат не в магазине купили?? сами сделали?? или специально ездили на забугорный завод дабы проконтролировать качество запчастей и сборки??
__________________
Не искушай меня Федор - ибо необуздан я в желаниях своих
А ну как начну добро причинять налево направо
Пользу наносить, да ласкам подвергать
VirJ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2008, 02:57   #50
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VirJ Посмотреть сообщение
Весь прикол в том что качественная техника нужна единицам, остальным подавай что подешевле, да и не научился пока не один производитель делать технику с нулевым % брака
Весь прикол в том, что качество и % брака - это разные вещи.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:05. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика