На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 18:06   #1
SV-NA
Новичок
 
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 1
Репутация: 60
Exclamation оплата экспертизы

добрый день! обращаюсь за советом к гуру всем известного закона. суть вопроса такова: потреб сразу обратился к эксперту и, получив заключение о производственном браке, обращается в суд. Требования: возврат денег за некачественный товар, возврат затрат на экспертизу+ моральный. Были ли у кого в практике случаи отказа в удовлетворении требований потреба об оплате экспертизы за счет продавца по причине невозможности реализовать продавцом своего права на проведение экспертизы? или в любом случае: проигравшая сторона платит?
SV-NA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 18:12   #2
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Уточните - потребитель ВООБЩЕ не обращался к продавцу после покупки? И еще - гарантийный срок закончился?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 18:56   #3
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,886
Репутация: 33630527
По умолчанию

Строго говоря, про право продавца на экспертизу в законе ничего не сказано.
Как и про то, что продавец обязан оплачивать экспертизу, проведённую потребителем.

Продавец обязан возместить потребителю убытки, то есть согласно ст. 15 ГК - расходы, которые потребитель должен произвести для восстановления нарушенного права.

Соответственно, если экспертиза была необходима потребителю для реализации своего права на возврат денег - то тогда её стоимость продавец обязан возместить как убыток.

А если она не была необходима (скажем, продавец готов выполнить требование в установленный законом срок, посмотрев (проверив) товар или просто поглядев на честные глаза потребителя) - тогда можно настаивать на том, что расходы на неё убытками не являются.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 18.08.2008 в 18:59..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 19:02   #4
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
тогда можно настаивать на том, что расходы на неё убытками не являются.
Ну еще есть 483-ая... По ней, к примеру, продавец вполне может доказать, что он бы если потребитель обратился к нему сразу, то мог бы провести экспертизу (опять же если бы посчитал, что она необходима) гораздо дешевле. Или вообще бесплатно в ближайшем СЦ.

Статья 483. Извещение продавца о ненадлежащем исполнении договора купли-продажи


1. Покупатель обязан известить продавца о нарушении условий договора купли-продажи о количестве, об ассортименте, о качестве, комплектности, таре и (или) об упаковке товара в срок, предусмотренный законом, иными правовыми актами или договором, а если такой срок не установлен, в разумный срок после того, как нарушение соответствующего условия договора должно было быть обнаружено исходя из характера и назначения товара.
2. В случае невыполнения правила, предусмотренного пунктом 1 настоящей статьи, продавец вправе отказаться полностью или частично от удовлетворения требований покупателя о передаче ему недостающего количества товара, замене товара, не соответствующего условиям договора купли-продажи о качестве или об ассортименте, об устранении недостатков товара, о доукомплектовании товара или о замене некомплектного товара комплектным, о затаривании и (или) об упаковке товара либо о замене ненадлежащей тары и (или) упаковки товара, если докажет, что невыполнение этого правила покупателем повлекло невозможность удовлетворить его требования или влечет для продавца несоизмеримые расходы по сравнению с теми, которые он понес бы, если бы был своевременно извещен о нарушении договора.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 19:15   #5
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,886
Репутация: 33630527
По умолчанию

В ст. 483 ГК говорится об возможном отказе именно выполнить требования потребителя о замене, ремонте, доукомплектовании (кстати, о возврате денег не говорится). И если продавец докажет "несоизмеримые расходы".

В данном случае речь идёт именно о требовании возмещения убытков. Основания для требования убытков (необходимость этих расходов) должен доказать потребитель.

Доказать их потребитель может наличием спора по качеству или невыполнением продавцом требования в законный срок.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 19:27   #6
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Не хотите 483, тогда 397 )))

Статья 397. Исполнение обязательства за счет должника

В случае неисполнения должником обязательства изготовить и передать вещь в собственность, в хозяйственное ведение или в оперативное управление, либо передать вещь в пользование кредитору, либо выполнить для него определенную работу или оказать ему услугу кредитор вправе в разумный срок поручить выполнение обязательства третьим лицам за разумную цену либо выполнить его своими силами, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов, договора или существа обязательства, и потребовать от должника возмещения понесенных необходимых расходов и других убытков.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 19:34   #7
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,886
Репутация: 33630527
По умолчанию

Вы имеете ввиду неисполнение продавцом его обязанности провести экспертизу?

Можно, но это если была у продавца такая обязанность. А обязанность продавца провести экспертизу обусловлена спором о причинах недостатка (согласно абз. 3 п. 5 ст. 18 ЗоЗПП).

Так что это всё опять-таки - если был такой спор.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 19:39   #8
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

А чего вы вообще спорите, если оба согласны, что продавец такую экспертизу не должен оплачивать?)))))

С Армадом в посте №3 соглашусь - только если потребитель ДОКАЖЕТ необходимость этих убытков, тогда сумеет что-то поиметь с продавца. Но небходимость в такой ситуации может быть только в двух случаях: или истек ГС и доказывать надо в силу ч. 5 ст. 19 ЗоЗПП или продавец отказался выполнить требование добровольно и доказывать надо в силу ст. 131 ГПК - для обоснования своих исковых требований.

Но с Анфисой и ст. 483 ГК тоже согласен: что потребитель хотел доказать экспертизой - ненадлежащее качество товара и отсутсвие своей вины (хотя последнее он и не обязан доказывать). Он это сделал в нарушение ст. 483 и потратил на это например 3000 р. А продавец предъявляет доказательства, что если бы потребитель выполнил ст. 483 то продавец бы точно такой же результат получил от АСЦ БЕСПЛАТНО.
0 < 3000 ))))) Вот вам и несоизмеримые расходы и ч. 2 ст. 483 ГК РФ.

А ведь можно еще вспомнить что НАЛИЧИЕ недостатка потребитель мог доказать простой демонстрацией его продавцу, а ПРИЧИНУ появления он в ГС доказывать и не обязан...

Короче, вариантов много, но вывод один - не видать потребу компенсации самостоятельной экспертизы в обход продавца как своих ушей ))))

Впрочем, автор так и не уточнил ситуацию ...
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 20:07   #9
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,886
Репутация: 33630527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
А чего вы вообще спорите, если оба согласны, что продавец такую экспертизу не должен оплачивать?)))))
Тут вопрос - согласится ли суд с этим.

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Но небходимость в такой ситуации может быть только в двух случаях: или истек ГС и доказывать надо в силу ч. 5 ст. 19 ЗоЗПП или продавец отказался выполнить требование добровольно и доказывать надо в силу ст. 131 ГПК - для обоснования своих исковых требований.
А если ГС истёк, но продавец не отказался выполнить требование добровольно - какая тогда необходимость?

И, кстати, если ГС есть и не истёк - то чего надо доказывать для обоснования исковых требований?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 20:15   #10
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Тут вопрос - согласится ли суд с этим.
А куда он денется? Если уже вы, Армад, согласились, то суд и подавно ))))))


Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А если ГС истёк, но продавец не отказался выполнить требование добровольно - какая тогда необходимость?

И, кстати, если ГС есть и не истёк - то чего надо доказывать для обоснования исковых требований?
1. Нет необходимости

2. Приложить документы, доказывающие обоснованность исковых требований. Ну например то, что товар действительно сломан.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 20:21   #11
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию пояснения к вопросу

Добрый вечер. немного проясню ситуацию. потреб пришел первоначально с претензией об обмене товара (неисправного телефона), в ответ мы написали, что товар будет обменен в предусмотренные сроки, но просим принести телефон для установления причин неисправности (посредством экспертизы). Но потом пропал совсем на какое-то время и уже "выпал" с иском в суде, готовыми результатом экспертизы о производственном браке и требованием возврата денег за телефон и т.д. Гарантийный срок на аппарат - не истек.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 20:37   #12
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

Все становится хуже. Как вы ответ покупателю передали? Он где-то расписывался за него? Претензию-то наверняка подписывали, так что доказательства того что он к вам обращался у покупателя есть, вам теперь нужно искать доказательства того, что выне продинамили человека.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 20:38   #13
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Добрый вечер. немного проясню ситуацию. потреб пришел первоначально с претензией об обмене товара (неисправного телефона), в ответ мы написали, что товар будет обменен в предусмотренные сроки, но просим принести телефон для установления причин неисправности (посредством экспертизы). Но потом пропал совсем на какое-то время и уже "выпал" с иском в суде, готовыми результатом экспертизы о производственном браке и требованием возврата денег за телефон и т.д. Гарантийный срок на аппарат - не истек.
Классическая ситуация. По закону - вы на 100% правы, должны выплатить потребу ТОЛЬКО стоимость товара, никаких неустоек, моралок и штрафов.
В реальности - зависит от грамотности вашего юриста в суде и от самого судьи. Есть шанс, что все будет по закону ка я описал выше. А есть (и не малый), что для судьи такие термины как "проверка качества", "просрочка кредитора" и т.д. - темный лес, и будет он судить по принципу "накажи проклятого продавца-буржуя - спаси Россию"

У меня почти такая ситуация была. Вот чем она кончилась
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.

Последний раз редактировалось Зингельгофеp; 18.08.2008 в 20:50..
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 20:44   #14
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

ситуация несколько странная. возникновение спора о причинах недостатка товара - налицо. возник спор, - я, как продавец, обязана провести экспертизу товара за свой счет. Я ему (потребу) об этом пишу в письменной форме, но он на какое-то время исчезает. иными словами, у меня есть обязательство, я готова его выполнить, но в этом смысле мне препятствия чинит сам потреб, я свое право (или обязанность?, - в законе четко говорится об обязанности, хорошо, обязанность) реализовать не могу, экспертизу я сделать не могу по объективным причинам, которые от меня не зависят.
Затем мой любимый потреб всплывает и хочет огорчить меня по полной программе. в данной ситуации я просто хочу справедливости: деньги за некачественный товар я ему верну, а вот за экспертизу и моральный вред - желания нет. С другой стороны: я 100 % знаю мнение судьи (имела честь побеседовать, молодой, зелененький), порекомендовал не бодаться, а "удовлетворить" потреба. У меня настрой "бодаться" до конца, поэтому прошу вашего совета и , возможно, случаи из судебной практики. Заранее благодарю.

Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение
Все становится хуже. Как вы ответ покупателю передали? Он где-то расписывался за него? Претензию-то наверняка подписывали, так что доказательства того что он к вам обращался у покупателя есть, вам теперь нужно искать доказательства того, что выне продинамили человека.
все отправили по почтовому адресу потреба заказным с уведомлением.

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Классическая ситуация. По закону - вы на 100% правы, должны выплатить потребу ТОЛЬКО стоимость товара, никаких неустоек, моралок и штрафов.
В реальности - зависит от грамотности вашего юриста в суде и от самого судьи. Есть шанс, что все будет по закону ка я описал выше. А есть (и не малый), что для судьи такие термины как "проверка качества", "просрочка кредитора" и т.д. - темный лес, и будет он судить по принципу "накажи проклятого продавца-буржуя - спаси Россию"
к сожалению, да. у меня как раз подозрения на судью "из леса"

Последний раз редактировалось Анфиса; 18.08.2008 в 20:55.. Причина: +
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 20:58   #15
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
ситуация несколько странная. возникновение спора о причинах недостатка товара - налицо. возник спор, - я, как продавец, обязана провести экспертизу товара за свой счет. Я ему (потребу) об этом пишу в письменной форме, но он на какое-то время исчезает. иными словами, у меня есть обязательство, я готова его выполнить, но в этом смысле мне препятствия чинит сам потреб, я свое право (или обязанность?, - в законе четко говорится об обязанности, хорошо, обязанность) реализовать не могу, экспертизу я сделать не могу по объективным причинам, которые от меня не зависят.
Стоп-стоп-стоп!!! Какой спор, какая экспертиза? Вы проверку качества (или там диагностику) то проводили? Свое мнение о причинах возникновения недостатка высказывали? Как мог возникнуть спор, если вы даже товар не видели?

Неправильным путем идете. Никакого спора, никакой экспертизы. Вы добрые и пушистые, хотели провести пк и по ее результатам СКОРЕЙ ВСЕГО вернули бы деньги. Но подлый потреб не дал вам это сделать, чем допустил просрочку кредитора (ст. 405+406 ГК РФ). Теперь вы готовы вернуть деньги за товар, но ничего больше - так как во всех своих бедах виноват сам потреб и больше никто.

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
С другой стороны: я 100 % знаю мнение судьи (имела честь побеседовать, молодой, зелененький), порекомендовал не бодаться, а "удовлетворить" потреба. У меня настрой "бодаться" до конца, поэтому прошу вашего совета и , возможно, случаи из судебной практики. Заранее благодарю.

к сожалению, да. у меня как раз подозрения на судью "из леса"
Тогда судебное дело по всем правилам: диктофон, замечания на протокол, все в письменном виде...и сразу можете готовится к апелляции. К счастью ИНОГДА там более вменяемые люди сидят...
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.

Последний раз редактировалось Зингельгофеp; 18.08.2008 в 21:02..
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 20:59   #16
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

НУ главное у вас есть, вы сроков не просрочили, все сделали как надо. В худшем случае пойдете обжаловать в более высокую инстанцию.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 21:02   #17
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Unhappy

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Классическая ситуация. По закону - вы на 100% правы, должны выплатить потребу ТОЛЬКО стоимость товара, никаких неустоек, моралок и штрафов.
В реальности - зависит от грамотности вашего юриста в суде и от самого судьи. Есть шанс, что все будет по закону ка я описал выше. А есть (и не малый), что для судьи такие термины как "проверка качества", "просрочка кредитора" и т.д. - темный лес, и будет он судить по принципу "накажи проклятого продавца-буржуя - спаси Россию"

У меня почти такая ситуация была. Вот чем она кончилась
после таких ситуаций единственное желание, о котором я говорила, - "бодаться" до конца. Потребительский экстремизм, как впрочем и их совместный с мировыми маразм, - крепппчает
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 21:03   #18
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,886
Репутация: 33630527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
А куда он денется? Если уже вы, Армад, согласились, то суд и подавно ))))))
Как я с чем-то могу согласиться, если не знаю всех моментов?

Вот, например как суд расценит
Цитата:
просим принести телефон для установления причин неисправности (посредством экспертизы).
При том, что экспертизу продавец должен проводить в случае спора о причине недостатка.

А в проверке качеств потребитель (в результате которой может возникнуть такой спор) потребитель вправе участвовать.

Суд вполне может такой ответ расценить как отстранение потребителя от участия в проверке качества. Со всеми вытекающими последствиями.


Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
2. Приложить документы, доказывающие обоснованность исковых требований. Ну например то, что товар действительно сломан.
Приложить документы (то, что в ст. 132 ГПК) - это требования к форме заявления.
В зависимости от конкретной ситуации у некоторых обстоятельств может вообще не быть именно письменных доказательств (или не быть таковых на момент подачи заявления).
Или те доказательства, которые он приложит к исковому - судом могут быть не приняты как таковые.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 21:08   #19
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Стоп-стоп-стоп!!! Какой спор, какая экспертиза? Вы проверку качества (или там диагностику) то проводили? Свое мнение о причинах возникновения недостатка высказывали? Как мог возникнуть спор, если вы даже товар не видели?

Неправильным путем идете. Никакого спора, никакой экспертизы. Вы добрые и пушистые, хотели провести пк и по ее результатам СКОРЕЙ ВСЕГО вернули бы деньги. Но подлый потреб не дал вам это сделать, чем допустил просрочку кредитора (ст. 405+406 ГК РФ). Теперь вы готовы вернуть деньги за товар, но ничего больше - так как во всех своих бедах виноват сам потреб и больше никто.



Тогда судебное дело по всем правилам: диктофон, замечания на протокол, все в письменном виде...и сразу можете готовится к апелляции. К счастью ИНОГДА там более вменяемые люди сидят...
млин, вот в чем дело... теперь у меня в голове все сложилось. огромное спасибо за направление на "путь истинный". Завтра суд, что там придумает мировой, - после поделюсь. в любом случае - настроена бороться ( "утяжелюсь диктофоном") Еще раз огромное спасибо!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 21:15   #20
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Как я с чем-то могу согласиться, если не знаю всех моментов?
Вот, например как суд расценит
При том, что экспертизу продавец должен проводить в случае спора о причине недостатка.
А в проверке качеств потребитель (в результате которой может возникнуть такой спор) потребитель вправе участвовать.
Суд вполне может такой ответ расценить как отстранение потребителя от участия в проверке качества. Со всеми вытекающими последствиями.
Ну потребитель-то не автоматически участвует в проверке качества, а по своему желанию - высказанному или написанному. А если ничего про свое участие в пк не говорит/пишет - то считаем, что значит и не собирается реализовывать это свое право.


Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Приложить документы (то, что в ст. 132 ГПК) - это требования к форме заявления.
В зависимости от конкретной ситуации у некоторых обстоятельств может вообще не быть именно письменных доказательств (или не быть таковых на момент подачи заявления).
Или те доказательства, которые он приложит к исковому - судом могут быть не приняты как таковые.
Статьей ошибся. А насчет вопроса - уже спорили, заново заводиться не хочу.

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
млин, вот в чем дело... теперь у меня в голове все сложилось. огромное спасибо за направление на "путь истинный". Завтра суд, что там придумает мировой, - после поделюсь. в любом случае - настроена бороться ( "утяжелюсь диктофоном") Еще раз огромное спасибо!
Удачи! Обязательно отпишитесь как все пройдет.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 21:50   #21
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,886
Репутация: 33630527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Ну потребитель-то не автоматически участвует в проверке качества, а по своему желанию - высказанному или написанному. А если ничего про свое участие в пк не говорит/пишет - то считаем, что значит и не собирается реализовывать это свое право.
В законе не сказано, что участие "по требованию потребителя". Так что "считать" чего он там собирался будет внутреннее убеждение судьи.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2008, 01:03   #22
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
В законе не сказано, что участие "по требованию потребителя". Так что "считать" чего он там собирался будет внутреннее убеждение судьи.
Не сказано - и что? Сказано "вправе участвовать" - но это не значит, что продавец должен потребителя упрашивать "ну пожалуйста, ну примите участие в пк!!!"
Вправе так вправе. Захотел участвовать, написал/сказал об этом - пожалуйста. Ничего не упомянул про это - продавец тебя упрашивать не будет, сам прерасно проведет и пк и экспертизу
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2008, 01:33   #23
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,886
Репутация: 33630527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Не сказано - и что? Сказано "вправе участвовать" - но это не значит, что продавец должен потребителя упрашивать "ну пожалуйста, ну примите участие в пк!!!"
Вправе так вправе. Захотел участвовать, написал/сказал об этом - пожалуйста. Ничего не упомянул про это - продавец тебя упрашивать не будет, сам прерасно проведет и пк и экспертизу
Упрашивать не должен, но возможность предоставить должен.
А продавец сказал: "Верну деньги если отдадите на экспертизу". Поскольку других вариантов не было предложено - то вполне можно расценить как "верну деньги ТОЛЬКО если отдадите на экспертизу"
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2008, 01:38   #24
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Возможность предоставляется при ЖЕЛАНИИ потребителя. То есть - при его просьбе/требовании/пожелании. А сам ему предлагать никто не будет - более того и информировать о такой возможности не будут.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2008, 02:31   #25
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,886
Репутация: 33630527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
А сам ему предлагать никто не будет - более того и информировать о такой возможности не будут.
Не, думается мне, что на внутреннее убеждение суда такой подход благоприятного для продавца влияния не окажет.
Вы ещё скажите: я деньги в лесу под дерево положил - он мог их забрать. А информировать его об этом я не буду.

То, что потребитель вправе участвовать - означает (см. п. 1 ст. 307 ГК), что продавец обязан обеспечить участие потребителя в проверке.

Возникновение данного обязательства по закону не обусловлено требованием потребителя. Оно возникает на основании только того, что продавец решил провести проверку качества (и вообще-то - вещи принадлежащей потребителю, так что поинтересоваться мнением собственника вещи насчёт процедуры с этой вещью - вполне естественно).

Потом, ещё надо посмотреть как потребитель вообще свою позицию в претензии выразил.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2008, 09:13   #26
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Ну потребитель-то не автоматически участвует в проверке качества, а по своему желанию - высказанному или написанному. А если ничего про свое участие в пк не говорит/пишет - то считаем, что значит и не собирается реализовывать это свое право.




Статьей ошибся. А насчет вопроса - уже спорили, заново заводиться не хочу.



Удачи! Обязательно отпишитесь как все пройдет.

Спасибо оромное всем за помощь! )) В любом случае (суд-всегда - лотерея, с этим я согласна), как все заверштися и чем - отпишусь!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2008, 09:15   #27
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Спасибо оромное всем за помощь! )) В любом случае (суд-всегда - лотерея, с этим я согласна), как все заверштися и чем - отпишусь!
(Упс, ошибочка, сорри: как все завершится, - отпищусь
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2008, 09:16   #28
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
(Упс, ошибочка, сорри: как все завершится, - отпищусь
да что же это такое Это - нервы перед судом отпишусь, конечно, же
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2008, 10:22   #29
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
поинтересоваться мнением собственника вещи насчёт процедуры с этой вещью - вполне естественно
Армад, извините за нескромный вопрос... Вы хоть раз в жизни что-нибудь в сервис сдавали?

ЗЫ: Вроде как в тему:
Цитата:
ремонтил ноут ветеринара.

xxx: А ты уверен что это можно удалять?
yyy: Да все норм...
xxx: А у меня точно все будет нормально работать?
yyy: Все что нужно будет работать не переживай.
xxx: А может лучше оставить?
yyy: Слушай ты когда котов кастрируешь, они тоже тебе советы дают?
(с) Баш
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2008, 10:39   #30
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Не, думается мне, что на внутреннее убеждение суда такой подход благоприятного для продавца влияния не окажет.
Вы ещё скажите: я деньги в лесу под дерево положил - он мог их забрать. А информировать его об этом я не буду.
Армад, вам лирика не идет.

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
То, что потребитель вправе участвовать - означает (см. п. 1 ст. 307 ГК), что продавец обязан обеспечить участие потребителя в проверке.
Не спорю - как только потребитель потребует реализации данного своего права продавец все обеспечит.
Только потребитель может и не потребовать:
Цитата:
Статья 9. Осуществление гражданских прав
1. Граждане и юридические лица по своему усмотрению осуществляют принадлежащие им гражданские права.
Соответствено, если не потребовал участия в пк - не осуществил свое право.

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Возникновение данного обязательства по закону не обусловлено требованием потребителя. Оно возникает на основании только того, что продавец решил провести проверку качества (и вообще-то - вещи принадлежащей потребителю, так что поинтересоваться мнением собственника вещи насчёт процедуры с этой вещью - вполне естественно).
Армад, вы иногда думайте что пишите. Это обязательство возникает из Закона при осуществлении потребителем своего права. Не выразил потребитель желание осуществить свое право - не возникла обязанность продавца по обеспечению этого.

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Потом, ещё надо посмотреть как потребитель вообще свою позицию в претензии выразил.
Ну если конечно написал "требую провести пк в моем присутствии" или "настаиваю на участии в пк" - тогда продавец никуда не денется.
А если просто "требую вернуть мне деньги" - тогда продавец абсолютно вправе требовать товар для проведения пк, и НИЧЕГО не упоминать об участии в этой пк потребителя.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2008, 12:41   #31
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,886
Репутация: 33630527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Цитата:
Статья 9. Осуществление гражданских прав
1. Граждане и юридические лица по своему усмотрению осуществляют принадлежащие им гражданские права.
Соответствено, если не потребовал участия в пк - не осуществил свое право.
Так в законе не сказано, что он должен заявлять требование об участии (что участие "по требованию").

Осуществлять или не осуществлять - естественно, по своему усмотрению. Предложил продавец выполнение своей обязанности - потребитель, конечно, может отказаться.


Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Армад, вы иногда думайте что пишите. Это обязательство возникает из Закона при осуществлении потребителем своего права. Не выразил потребитель желание осуществить свое право - не возникла обязанность продавца по обеспечению этого.
Я вот задумался, чего ВЫ написали...
Обязательство - оно и означает право одной стороны требовать. Как право может возникать при его осуществлении?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2008, 13:08   #32
Alexey_81
Участник
 
Регистрация: 19.06.2008
Адрес: Свердловская область
Сообщений: 86
Репутация: 110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Так в законе не сказано, что он должен заявлять требование об участии (что участие "по требованию").

Осуществлять или не осуществлять - естественно, по своему усмотрению. Предложил продавец выполнение своей обязанности - потребитель, конечно, может отказаться.
Про предложить или нет: забирает тот же представитель продавца крупногабаритный товар (телевизор, например), а когда я должен догадаться и придти на эту самую "проверку качества"?
Прибежать один раз и узнать, что вот приходите завтра, завтра еще рах и т.п.
По Закону оЗПП, Продавец не обязан всегда проводить проверку качества, а только "при необходимости". Соответственно о том, что у него такая "необходимость" возникла он должен известить о времени и месте проведения проверки качества, а дальше уже дело потреба будет - реализовать свое право на участие или нет.
Все это конечно ИМХО.
Alexey_81 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2008, 13:12   #33
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Так в законе не сказано, что он должен заявлять требование об участии (что участие "по требованию").
...как и не сказано что продавец должен предлагать потребителю осуществить свое право.

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Осуществлять или не осуществлять - естественно, по своему усмотрению. Предложил продавец выполнение своей обязанности - потребитель, конечно, может отказаться.
Бред!
Выразил желание (в устной или письменной форме) - осуществил по своему усмотрению. Не выразил - оказался от осуществления.

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Я вот задумался, чего ВЫ написали...
Обязательство - оно и означает право одной стороны требовать. Как право может возникать при его осуществлении?
А вы еще подумайте - помогает.
Обязательство - право потребителя требовать, и обязанность продавца исполнить. Если потребитель осуществил свое право - возникло обязательство и соответсвенно обязанность продавца выполнить его.
А не осуществил - звиняйте.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2008, 13:50   #34
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,886
Репутация: 33630527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
...как и не сказано что продавец должен предлагать потребителю осуществить свое право.
Продавец должен выполнить обязанность.
ст. 309 ГК
Обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона, иных правовых актов, а при отсутствии таких условий и требований - в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно предъявляемыми требованиями.

Если продавец знает законный способ выполнить свою обязанность обеспечить участие потребителя на проверке, не предлагая потребителю этого?

Цитата:
Не выразил - оказался от осуществления.
Ну, насчёт того, как молчание может влиять на возникновение, прекращение, изменение прав и обязанностей:

ст. 158 ГК
3. Молчание признается выражением воли совершить сделку в случаях, предусмотренных законом или соглашением сторон.



Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Если потребитель осуществил свое право - возникло обязательство и соответсвенно обязанность продавца выполнить его.
Так я и не понимаю как это по вашему получается - что с одной стороны обязательство возникает если потребитель осуществил своё право, а с другой стороны
Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Обязательство - право потребителя требовать
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2008, 19:19   #35
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Продавец должен выполнить обязанность.
ст. 309 ГК
Обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона, иных правовых актов, а при отсутствии таких условий и требований - в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно предъявляемыми требованиями.
Условий обязательства, требований закона - нет. Обычаев делового оборота, что надо предлагать потребителю поучаствовать в пк (хотя возможно он и не знает об этом своем праве) - тоже нет. Отдыхайте, Армад, пейте морковный сок (он полезный)

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Если продавец знает законный способ выполнить свою обязанность обеспечить участие потребителя на проверке, не предлагая потребителю этого?
Знает. Выполнить после заявленного требования потреба. Законно на 100%.

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, насчёт того, как молчание может влиять на возникновение, прекращение, изменение прав и обязанностей:

ст. 158 ГК
3. Молчание признается выражением воли совершить сделку в случаях, предусмотренных законом или соглашением сторон.
))))))))
Армад, ну во-первых статью полностью цитируйте:
Цитата:
Статья 158. Форма сделок
1. Сделки совершаются устно или в письменной форме (простой или нотариальной).
2. Сделка, которая может быть совершена устно, считается совершенной и в том случае, когда из поведения лица явствует его воля совершить сделку.
3. Молчание признается выражением воли совершить сделку в случаях, предусмотренных законом или соглашением сторон.
Как из молчания потреба явствует его воля участвовать в пк - я не знаю.

В во-вторых ссылочку плз, где законом предусмотрено, что молчание потреба - это его воля к участию в проверке качества.


Армад, а у меня еще одна для вас идея - как насчет того, что продавец при обращении потреба за ремонтом должен предложить потребу возврат (о котором потреб даже и не знал) так как возрат лучше всего, потому что быстрее всего и выгодней.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2008, 01:32   #36
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,886
Репутация: 33630527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Знает. Выполнить после заявленного требования потреба. Законно на 100%.
А если такого требования не будет? Где-то написано, что продавец в таком случае освобождается от обязанности проводить проверку качества с участием потребителя?

Или отсутствие заявления потребителя об участии в проверке можно рассматривать как препятствие тому, чтобы продавец обеспечил такое участие (как одну их причин, указанных в п. 1 ст. 406 ГК)?



Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Как из молчания потреба явствует его воля участвовать в пк - я не знаю.

В во-вторых ссылочку плз, где законом предусмотрено, что молчание потреба - это его воля к участию в проверке качества.
Тут я имел ввиду наоборот - что из молчания не может следовать его отказ от участия. т. е. ещё не факт, что
Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Не выразил - оказался от осуществления.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 20.08.2008 в 01:34..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2008, 01:34   #37
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,886
Репутация: 33630527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Армад, а у меня еще одна для вас идея - как насчет того, что продавец при обращении потреба за ремонтом должен предложить потребу возврат (о котором потреб даже и не знал) так как возрат лучше всего, потому что быстрее всего и выгодней.
Не, требования из п. 1 ст. 18 ЗоЗПП потребитель должен заявить (там же написано "вправе потребовать").

Да и главное тут - что потребовать потребитель вправе именно по своему выбору. Т. е. тут именно из существа обязательства вытекает необходимость для потребителя озвучить свой выбор, чтобы продавец мог выполнить свою обязанность.

Я как-то говорил - продавец и ремонт не должен предлагать. Если потребитель приходит и говорит: "вот, я у вас купил товар, а он оказался неисправен" - то продавец вполне законно может вообще ничего не делать. Ну, может чисто по-человечески посочувствовать, извиниться, что так вышло...
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2008, 09:33   #38
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А если такого требования не будет? Где-то написано, что продавец в таком случае освобождается от обязанности проводить проверку качества с участием потребителя?
Если потребитель не потребовал - обязанность у продавца не возникла, так как потребитель не осуществил свое право. Данная обязанность продавца возникает ПОСЛЕ и ПО ПРИЧИНЕ осуществления потребителем своего права. Иначе п. 5 ст. 18 выглядел бы так:

Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Продавец обязан обеспечить участие потребителя в проверке качества.

При таком виде - вы были бы правы, так как обязаность продавца возникала бы вне зависимости от осуществления потребителем своего права.
Но п. 5 ст. 18 так не выглядит - так что вы на этот раз придумали полную глупость.

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Или отсутствие заявления потребителя об участии в проверке можно рассматривать как препятствие тому, чтобы продавец обеспечил такое участие (как одну их причин, указанных в п. 1 ст. 406 ГК)?
Отсутствие заявления потребителя об участии в проверке можно рассматривать - можно рассматривать ТОЛЬКО как нежелание по своему усмотрению осуществлять данное право.

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Тут я имел ввиду наоборот - что из молчания не может следовать его отказ от участия. т. е. ещё не факт, что Не выразил - оказался от осуществления
Ну хорошо, перефразируем. Из молчания следует не отказ, а НЕосуществление своего права.


Армад, вы придумали очередную бредовую идею. Но в отличие от прошлых, которые хоть чем-то обосновываете, эта не лезет ни в какие юридические и просто разумные рамки. Не продолжайте ее - не позорьтесь...
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2008, 10:26   #39
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,324
Репутация: 35997937
По умолчанию

А давайте ка посмотрим с иной стороны !!!!!??????

Без письменного требования о писутствии на ПК или Э, в суде происходит следущее:
Потреб - Я хотел учавствовать Но мне не предложили !
Продав - Мы предлагали но Потреб отказался !
Потреб - Вы Врете !!
Продав - нет Вы Врете !!
Потреб - Да нетже это ВЫ ВРЕТЕ .......

и что по вашему будет делать Суд ??? (без письменных доказательств -оба заявления в САД)

хотя ваши мотивации и выкрутасы, дорогие господа спорщики, полезны для тех кто понимает, нюансы.
и возможно комуто это поможет подготовиться к подобной аргументации
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2008, 16:16   #40
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,886
Репутация: 33630527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Данная обязанность продавца возникает ПОСЛЕ и ПО ПРИЧИНЕ осуществления потребителем своего права.
И где в законе это указано? И я вы так и не объяснили - как понимать наличие права потребителя чего-то требовать от продавца без обязанности продавца это выполнить

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Иначе п. 5 ст. 18 выглядел бы так:

Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Продавец обязан обеспечить участие потребителя в проверке качества.
Ну, вообщем-то с пониманием права и обязанности в п. 1 ст. 307 ГК (как отношений сторон к существованию обязательства) особой разницы от того, что сейчас написано в законе не вижу.

Можно ещё сказать: "Продавец обязан проводить проверку качества с участием потребителя".



Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Ну хорошо, перефразируем. Из молчания следует не отказ, а НЕосуществление своего права.
Это по внутреннему убеждению продавца?

Или в законе указаны определённые действия, которые потребитель должен произвести для осуществления этого права?

Потребитель скажет, что воспринял молчание продавца (насчёт участия в проверке) как нежелание продавца проводить проверку качества с участием потребителя.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2008, 16:24   #41
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
особой разницы от того, что сейчас написано в законе не вижу.
Армад, ай-яй-яй...
Цитата:
Не продолжайте ее - не позорьтесь...
согласен...
Так можно договорится до того, что и неисправную вещь продавец обязан телепатией почуять и привести деньги покупателю без претензий и всяческих заявлений...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2008, 16:39   #42
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,886
Репутация: 33630527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Так можно договорится до того, что и неисправную вещь продавец обязан телепатией почуять и привести деньги покупателю без претензий и всяческих заявлений...
По-этому поводу недавно говорил #37 сообщении.


Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
А давайте ка посмотрим с иной стороны !!!!!??????

Без письменного требования о писутствии на ПК или Э, в суде происходит следущее:
Потреб - Я хотел учавствовать Но мне не предложили !
Продав - Мы предлагали но Потреб отказался !
Потреб - Вы Врете !!
Продав - нет Вы Врете !!
Потреб - Да нетже это ВЫ ВРЕТЕ .......

и что по вашему будет делать Суд ??? (без письменных доказательств -оба заявления в САД)
Тут надо смотреть, кто должен доказывать.
Выполнение обязанности (т. е. прекращение обязательства) должно доказать обязанное лицо.

Т. е. без расписки потребителя от проведении совместной с продавцом проверки качества (акта проверки, подписанного сторонами) или отказа от неё - доказывать, что не нарушал должен продавец.


P.S. Уже несколько раз говорил - в случае с выплатой кредита ни у кого ещё особых сомнений не возникало - должник должен доказывать исполнение квитанциями или банк должен доказывать, что ему не заплатили.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2008, 16:50   #43
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Вижу мой совет не позориться не подействал...печально.

Армад, за бредовую, ничем не подкрепленную, идею - вам минус.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:07. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика