На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 12:12   #1
J.Rudneva
Новичок
 
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 7
Репутация: 60
Unhappy Возврат предоплаты автосалоном

Добрый день, посоветуйте, что можно предпринять в следующей ситуации:
в автосалоне в субботу заключили договор купли-продажи и внесли предоплату за авто, потом в понедельник должны были подавать документы для рассмотрения кредита.
но в воскресенье поменялись обстоятельства и покупку машины пришлось отменить, поэтому в понедельник обратились в салон с отказом.
Менеджер салона заявил, что деньги вернут за минусом 15% от предоплаты (типа это штраф и он прописан в договоре).
в договоре сослался на пунтк: если покупатель не исполняет свои обязательства в установленные сроки, то продавец вправе в одностороннем порядке расторгнуть договор и удержать 15% (но не менее 5000 руб.) от предоплаты...
но мы не просрочили исполнения обязательств, мы сами расторгаем договор...
в общем с нас взяли заполненную бумажку, что просим вернуть полную сумму предоплаты (сначала долго пытались заставить нас написать сумму за - 15%) и перечислили не всю, а за минусрм 15%.

Помогите, насколько это правомерно???
J.Rudneva вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 12:17   #2
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:


Статья 32. Право потребителя на отказ от исполнения договора о выполнении работ
(оказании услуг)


(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору.
Если магазин сможет документально подтвердить фактически понесенные расходы, то это требование правомерно.
В противном случае, ст 16 Закона о ЗПП отменяет неправомерное требование магазина.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 12:21   #3
J.Rudneva
Новичок
 
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо, а как это лучше документально оформить?
Отправить в автосалон письмо с просьбой объяснить причины штрафа???
J.Rudneva вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 14:25   #4
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Если магазин сможет документально подтвердить фактически понесенные расходы, то это требование правомерно.


В противном случае, ст 16 Закона о ЗПП отменяет неправомерное требование магазина.
Андрюх! Договор купли-продажи! Причем здесь 32-ая? Она про услуги! Здесь скорей имело место - продажа товаров по образцам. Но смысл тот же... Оплатить магазину расходы, связанные с исполнением договора.

Статья 497. Продажа товара по образцам и дистанционный способ продажи товара


(в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)


1. Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления покупателя с образцом товара, предложенным продавцом и выставленным в месте продажи товаров (продажа товара по образцам).
2. Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления покупателя с предложенным продавцом описанием товара посредством каталогов, проспектов, буклетов, фотоснимков, средств связи (телевизионной, почтовой, радиосвязи и других) или иными способами, исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора (дистанционный способ продажи товара).
3. Если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором, договор розничной купли-продажи товара по образцам или договор розничной купли-продажи, заключенный дистанционным способом продажи товара, считается исполненным с момента доставки товара в место, указанное в таком договоре, а если место передачи товара таким договором не определено, с момента доставки товара по месту жительства покупателя-гражданина или месту нахождения покупателя - юридического лица.
4. Если иное не предусмотрено законом, до передачи товара покупатель вправе отказаться от исполнения любого указанного в пункте 3 настоящей статьи договора розничной купли-продажи при условии возмещения продавцу необходимых расходов, понесенных в связи с совершением действий по исполнению договора.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 14:34   #5
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,498
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от J.Rudneva Посмотреть сообщение
Спасибо, а как это лучше документально оформить?
-
Лучше выложить текст договора, тогда можно будет гадать дальше...
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 14:39   #6
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
-
Лучше выложить текст договора, тогда можно будет гадать дальше...
Ну да! А то это может еще оказаться не ДКП, а предварительный договор.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 15:09   #7
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Андрюх! Договор купли-продажи!
Действительно.... я почему-то подумал, что договор на поставк авто.

J.Rudneva, текст договора в студию!
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2008, 13:46   #8
J.Rudneva
Новичок
 
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо за ответы, стало яснее, договор выложить не могу пока что, так как надо сканить
Договор именно купли-продажи (спецификация на авто есть)
выложу завтра, если не сложно посмотрите завтра после 13:00
J.Rudneva вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2008, 13:59   #9
mblkola
Новичок
 
Регистрация: 19.08.2008
Сообщений: 27
Репутация: 60
По умолчанию

Анфиса_продавец, с чего вы взяли, что это продажа по образцу?
Цитата:
может еще оказаться не ДКП, а предварительный договор.
Предоплаты в предварительном договоре нет и быть не может.

Андрюха, поставка между юридическим и физическим лицом невозможна. Если только, конечно, физик не является ИП.

Последний раз редактировалось mblkola; 20.08.2008 в 14:11..
mblkola вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2008, 23:29   #10
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,498
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mblkola Посмотреть сообщение
Анфиса_продавец, с чего вы взяли, что это продажа по образцу?

Предоплаты в предварительном договоре нет и быть не может.

Андрюха, поставка между юридическим и физическим лицом невозможна. Если только, конечно, физик не является ИП.
---
Если Вы такой умный, то почему не ходите строем в столовую? (шутка)
-
Авто, как правило, продают по образцам...
-
Обеспечительный платёж, может в некотором роде выполнять функцию предоплаты...
-
Ещё как возможна. Просто ето будет не совсем та поставка, о которой идёт речь в ГК, но тем не менее "Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами", главное, чтобы прямых противоречий с законом не было...
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2008, 12:26   #11
J.Rudneva
Новичок
 
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Я наконец-то выкладываю договор и еще я подготовила презензию, гляньте, плиз, насколько правильно составлена?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: дог1.jpg..jpg
Просмотров: 95
Размер:	43.1 Кб
ID:	678   Нажмите на изображение для увеличения
Название: дог2.jpg..jpg
Просмотров: 81
Размер:	51.2 Кб
ID:	679   Нажмите на изображение для увеличения
Название: дог3.jpg
Просмотров: 94
Размер:	54.2 Кб
ID:	680   Нажмите на изображение для увеличения
Название: дог4.jpg
Просмотров: 88
Размер:	54.5 Кб
ID:	681   Нажмите на изображение для увеличения
Название: дог5.jpg
Просмотров: 93
Размер:	24.3 Кб
ID:	682  

J.Rudneva вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2008, 12:27   #12
J.Rudneva
Новичок
 
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

А вот и претензия
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: претензия.jpg
Просмотров: 106
Размер:	29.7 Кб
ID:	683  
J.Rudneva вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2008, 20:22   #13
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от J.Rudneva Посмотреть сообщение
А вот и претензия
Вы ссылаетесь на статью ГК, а пишите, что это ЗоЗПП. И еще в этой же статье...
3. Покупатель до передачи товара вправе отказаться от исполнения договора розничной купли-продажи при условии возмещения продавцу необходимых расходов, понесенных в связи с совершением действий по выполнению договора.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2008, 10:15   #14
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Да вообще-то продавец может и весь аванс не вернуть. И законного способа заставить его это сделать - нет. (разве только неосновательное обогащение - но и то слабовато)
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2008, 11:07   #15
J.Rudneva
Новичок
 
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Правильно ли я понимаю, что Продавец должен докуметально подтвердить, что за эти 1,5 дня затратил 5000 руб на исполнение моего договора?

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Вы ссылаетесь на статью ГК, а пишите, что это ЗоЗПП. И еще в этой же статье...
3. Покупатель до передачи товара вправе отказаться от исполнения договора розничной купли-продажи при условии возмещения продавцу необходимых расходов, понесенных в связи с совершением действий по выполнению договора.
Не поняла... это же в каком нормативном документе эта статья? подскажите, пожалуйста, как лучше написать?

Последний раз редактировалось Анфиса; 22.08.2008 в 12:07.. Причина: +
J.Rudneva вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2008, 12:53   #16
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,498
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от J.Rudneva Посмотреть сообщение
Не поняла... это же в каком нормативном документе эта статья? подскажите, пожалуйста, как лучше написать?
-
п.3 ст. 497 ГК. А об этом лучше не писать... Пущай продавец сам кумекает...
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2008, 10:18   #17
agreeman
Участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 31
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от J.Rudneva Посмотреть сообщение
Правильно ли я понимаю, что Продавец должен докуметально подтвердить, что за эти 1,5 дня затратил 5000 руб на исполнение моего договора?
Добрый день.
Доказать то как раз указанные затраты легче легкого:
1. проведение переговоров направленных на заключение договора купли-продажи авто, чать з/п менеджера, часть аренды, проведение тест-драйва (если таковой имел место);
2. по заключении договора - работа логистиков (заказ авто, бронирование, возможно внесение предоплаты поставщику);
3. как вариант - у каждого автопродавца есть статистика стоимости каждого звонка клиента (расходы на рекламу/кол-во звонков либо расходы на рекламу/кол-во заключенных договоров). По моему опыту - звонок стоит около 150-200 у.е.
возможны и другие варианты
так что на круг может и больше выйти.
agreeman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2008, 16:35   #18
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,498
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от agreeman Посмотреть сообщение
так что на круг может и больше выйти.
---
Ну вот, когда "выйдет", тогда и можно будет детально рездербанить данный расходник по каждому пункту. Критерия два - неодходимость и обоснованность. А от балды насочинять - не проблема. Проблемой станет защита своих аргументов в суде, там кстати и уголовная ответственность за выявленные "косяки" предусмотрена...
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2008, 17:02   #19
agreeman
Участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 31
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
---
Ну вот, когда "выйдет", тогда и можно будет детально рездербанить данный расходник по каждому пункту. Критерия два - неодходимость и обоснованность. А от балды насочинять - не проблема. Проблемой станет защита своих аргументов в суде, там кстати и уголовная ответственность за выявленные "косяки" предусмотрена...
а из-за 5 тыс. будут ли судиться????
agreeman вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:30. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика