На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 17.08.2008, 23:37   #1
Oilmann
Участник
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Россия, Республика Коми, город Ухта.
Сообщений: 77
Репутация: 60
Unhappy Сгорел монитор, нет коробки!

Здравствуйте! В феврале этого года (2008) купил 19-ти дюймовый ЖК монитор Acer AL1917 за 8250 рублей. Сейчас пришел с работы, как обычно сел за компьютер, проработал минут 20, потом еле слышный щелчок, и запашок паленого сзади монитора... Сам электроник, запах знакомый до боли - сгоревшие радиокомпоненты. Монитор был подключен через Pilot. Скачков напряжения небыло (свет не моргнул, да и у нас элитный дом, перепадов не бывает- внизу куча компьютерных магазинов). Компьютер остался в рабочем состоянии (но без монитора естественно). Из документов на монитор нашел только гарантийный талон с чеком и штампом магазина (магазин один из самых крупных в городе). Коробку от монитора давно выкинул, а в гарантийнике указано, что товар принимается ТОЛЬКО в заводской упаковке, даже с пенопластовыми вставками и т.д. Что мне делать?
С ремонтом по гарантии связываться не хочу, т.к. уже не раз прокалывался на "неправильная эксплуатация- в ремонте отказать" и т.д. Имею ли я право вернуть за монитор деньги или поменять его на такой-же новый или другой с доплатой? Имеет ли право продавец отказать мне в ремонте или замене из-за отсутствия заводской упаковки?
Я же не буду устраивать дома склад коробок, если покупок за последние 2 года очень много...
Oilmann вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2008, 23:40   #2
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Требовать на данный момент Вы можете только ремонта, если не будет доказано, что недостаток возник вследствии перепада напряжения. Отстствие коробки не может повлиять на удовлетворение Вашего требования, поскольку данный пункт договора противоречит закону и в частности ст.16
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2008, 23:42   #3
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

Коробка не нужна, но если продавец не пойдет на встречу, то вы имеете пока право только на ремонт. Монитор входит в список товаров из постановления 575, их можно вернуть только при существенном недостатке.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2008, 23:51   #4
Oilmann
Участник
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Россия, Республика Коми, город Ухта.
Сообщений: 77
Репутация: 60
По умолчанию

Посоветуете отдать монитор сначала в независимую экспертизу? Т.к. сервисные центры нашего города "повязаны" с магазинами и я думаю, что 100% вынесут вердикт о перепаде напряжения. Просто был у меня уже такой случай, потом отдал в независимую экспертизу при Торгово-Промышленной Палате, которая установила, что изделие даже не подвергалось вскрытию в сервисном центре магазина...
Я так понимаю сразу требовать замены товара я не могу?
Oilmann вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2008, 23:56   #5
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Сразу требовать замены не можете.
Провести независимую экспертизу можете конечно. Вы со своей собственностью можете делать все, что Вам заблагорассудиться. Только Вы должны понимать, что вероятность того, что продавец или СЦ компенсируют Вам стоимость проведенной экспертизы стремиться к нулю. Ибо в гарантийный период - обязаннось проведения экспертизы лежит на продавце.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2008, 23:57   #6
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,145
Репутация: 40171420
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oilmann Посмотреть сообщение
Посоветуете отдать монитор сначала в независимую экспертизу?
а зачем? у вас деньги лишние? не вижу никакой связи подозревать повязанность магазинов и сц, сц выполняет свою работу и получает за это деньги от производителя, а не от продавца...
так, что несите свой монитор спокойно в сц, а вот если вам откажут в гарантийном ремонте и у вас будет заключение сц по какой причине, но вы точно знаете, что вашей вины нет, то тогда можете и экспертизу провести. чего вперед батьки то в печку прыгать?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2008, 23:59   #7
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,873
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oilmann Посмотреть сообщение
Посоветуете отдать монитор сначала в независимую экспертизу? Т.к. сервисные центры нашего города "повязаны" с магазинами и я думаю, что 100% вынесут вердикт о перепаде напряжения. Просто был у меня уже такой случай, потом отдал в независимую экспертизу при Торгово-Промышленной Палате, которая установила, что изделие даже не подвергалось вскрытию в сервисном центре магазина...
Я так понимаю сразу требовать замены товара я не могу?
Вам это не нужно.

Согласно абз. 2 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП продавец отвечает за недостаток если не докажет, что он возник вследствие нарушения правил эксплуатации или действий третьих лиц.

Экспертизу обязан провести продавец, если у вас возникнет спор о причине недостатка (абз. 3 п. 5 ст. 18 ЗоЗПП).

А возникнуть он может только после проверки качества (которую продавец проводит в СЦ). То есть если вы не согласитесь с тем, что скажут в СЦ.

А если вы проведёте экспертизу сами - то вам могут потом отказать в компенсации её стоимости, поскольку в ней не было необходимости (а убытками, по ст. 15 ГК, могут быть признаны только необходимые расходы).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 00:08   #8
Oilmann
Участник
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Россия, Республика Коми, город Ухта.
Сообщений: 77
Репутация: 60
По умолчанию

Короче выход предлагаете один - идти в магазин с монитором и гарантией с чеком? А есть норма времени, в которую должен уложиться СЦ в выявлении причины неисправности (1) и норма времени ремонта (2)?
Да, а что делать если продавец откажется принимать товар без упаковки?
Oilmann вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 00:10   #9
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,873
Репутация: 29777665
По умолчанию

Есть срок выполнения требования о безвозмездном устранении недостатка (ст. 20 ЗоЗПП). В этот срок и должны провести всё, что необходимо для выполнения требования.

Продавцу прежде всего вручаете письменную претензию с вашим требованием - после этого этот срок и начинает течь.

За нарушение этого срока - неустойка по ст. 23 ЗоЗПП. Так что продавец может выполнять требование, а может отказываться, лезть на стенку, плясать лезгинку. Каким образом он нарушит этот срок - особого значения не имеет (разве что по причине непреодолимой силы) .
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 18.08.2008 в 00:14..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 00:11   #10
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oilmann Посмотреть сообщение
Короче выход предлагаете один - идти в магазин с монитором и гарантией с чеком? А есть норма времени, в которую должен уложиться СЦ в выявлении причины неисправности (1) и норма времени ремонта (2)?
Да, а что делать если продавец откажется принимать товар без упаковки?
Напишите продавцу письменное требование об устранении недостатка в согласованные с Вами сроки, не превышающие отведенные законом 45 дней. Если продавец начнет отказывать - попросите дать письменный отказ, чтобы понять аргументацию.
Все проверки качества и экспертизы должны уложиться в срок удовлетворения основного требования, то есть ремонта, то есть в 45 дней.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 01:09   #11
Oilmann
Участник
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Россия, Республика Коми, город Ухта.
Сообщений: 77
Репутация: 60
По умолчанию

Заявление.

3 февраля 2008 года я приобрел в Вашем магазине 19” ЖК монитор Acer AL1917 за 8235 рублей, 17 августа он сломался. 18 августа 2008г. я передаю Вам монитор на гарантийный ремонт.

Согласно Закона о ЗПП (Глава 2, статья 20, часть 2), в отношении товаров длительного пользования, изготовитель, продавец, либо уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель обязаны при предъявлении потребителем указанного требования в трехдневный срок безвозмездно предоставить потребителю на период ремонта товар длительного пользования, обладающий этими же основными потребительскими свойствами, обеспечив доставку за свой счет. Перечень товаров длительного пользования, на которые указанное требование не распространяется, устанавливается Правительством Российской Федерации.
(в ред. Федеральных законов от 17.12.1999 N 212-ФЗ, от 21.12.2004 N 171-ФЗ Федерального закона Российской Федерации от 25 октября 2007 г. N 234-ФЗ)

За нарушение предусмотренных статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона сроков, а также за невыполнение (задержку выполнения) требования потребителя о предоставлении ему на период ремонта (замены) аналогичного товара продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер), допустивший такие нарушения, уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню) в размере одного процента цены товара.

Прошу рассмотреть мою претензию в течение 10 дней. В случае игнорирования моих требований я буду вынужден обратиться в суд. В исковом заявлении, помимо вышеизложенного, я буду просить суд взыскать с Вашего магазина компенсацию морального вреда; также Вам придется платить госпошлину.


Прилагаю:
1) Товарный чек № 0009 от 3 Февраля 2008 г. с гарантией до 03.02.09 г.
2) Чек продажи на 8235 рублей 00 копеек.

Так пойдет?
Oilmann вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 01:16   #12
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Корявенько. Почитайте еще вот эту. http://www.ozpp.ru/laws2/new-pret/pret8.html И там же в этом разделе почитайте инструкцию - Как писать претензию.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 01:16   #13
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,122
Репутация: 10980699
По умолчанию

http://www.ozpp.ru/laws/zpp.php тут тоже читайте, помогает.
Цитата:

Прошу рассмотреть мою претензию в течение 10 дней. В случае игнорирования моих требований я буду вынужден обратиться в суд. В исковом заявлении, помимо вышеизложенного, я буду просить суд взыскать с Вашего магазина компенсацию морального вреда; также Вам придется платить госпошлину.
не катит ни разу
сначала у вас РЕМОНТ, это до 45 дней на все про все с экспертизами и ремонтом и прочем, радует одно дни календарные.

на время ремонта можете просить подмену, аналогичный моник
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. (я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 01:24   #14
Oilmann
Участник
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Россия, Республика Коми, город Ухта.
Сообщений: 77
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
http://www.ozpp.ru/laws/zpp.php тут тоже читайте, помогает.
не катит ни разу
сначала у вас РЕМОНТ, это до 45 дней на все про все с экспертизами и ремонтом и прочем, радует одно дни календарные.

на время ремонта можете просить подмену, аналогичный моник
т.е. вот это:"Прошу рассмотреть мою претензию в течение 10 дней. В случае игнорирования моих требований я буду вынужден обратиться в суд. В исковом заявлении, помимо вышеизложенного, я буду просить суд взыскать с Вашего магазина компенсацию морального вреда; также Вам придется платить госпошлину." Можно удалить?
Oilmann вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 01:25   #15
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,122
Репутация: 10980699
По умолчанию

не удалить а ИЗМЕНИТЬ
10 дней на : рассмотреть в установленные законом сроки.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. (я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 01:29   #16
Oilmann
Участник
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Россия, Республика Коми, город Ухта.
Сообщений: 77
Репутация: 60
По умолчанию

Кстати! Только сейчас заметил, что в гарантийном талоне отсутствует серийный номер монитора!!!

Не могу найти в ЗоЗПП статью по которой я обязан или наоборот не обязан хранить заводские коробки...

Последний раз редактировалось Анфиса; 18.08.2008 в 01:39.. Причина: +
Oilmann вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 01:34   #17
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,122
Репутация: 10980699
По умолчанию

нет такой статьи !!!

отсутствие упаковки не может являться поводом для отказа по ст 18

серийник может быть вклеен ввиде наклейки, либо впишите сами
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. (я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 01:39   #18
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Отстствие коробки не может повлиять на удовлетворение Вашего требования, поскольку данный пункт договора противоречит закону и в частности ст.16
Цитата:
Сообщение от Oilmann Посмотреть сообщение
Не могу найти в ЗоЗПП статью по которой я обязан или наоборот не обязан хранить заводские коробки...
Вы читаете, что Вам пишут?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 09:40   #19
Oilmann
Участник
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Россия, Республика Коми, город Ухта.
Сообщений: 77
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Вы читаете, что Вам пишут?
Да я читаю, просто что делать сегодня с продавцом (они законы не знают), который ткнет пальцем в гарантийник, где четко прописано: "Наличие заводской упаковки ОБЯЗАТЕЛЬНО" и этим мотивирует отказ. Спорить будет бесполезно. Продавцы молодые все, им до ЗоЗПП далеко еще... А грузить его статьями нет смысла. Его начальник написал образец и он думаю не примет товар. А таскаться с монитором по городу далеко, а такси мне никто не оплатит...
Oilmann вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 11:35   #20
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,122
Репутация: 10980699
По умолчанию

ну так это их проблемы незнания законов !!!!

кстати у них в магазине рядом с книгой жалоб, должен и текст ЗоЗПП лежать (новая редакция) + телефоны контролирующих органов.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. (я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 11:45   #21
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
на время ремонта можете просить подмену, аналогичный моник
Не аналогичный, а просто моник
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 11:46   #22
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,122
Репутация: 10980699
По умолчанию

2 Варлок, на моник с аналогичными потребительскими свойствами !!!!
поскольку Закон четко не установил , что это такое аналогичные потреб. свойства
то тут я как Потребитель, вспоминаю почему я купил именно этот товар, именно этого производителя, а не сосседний на полке.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. (я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 12:02   #23
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Witt - не надо неправильных толкований...
Аналог монитора - это монитор. Какой он будет - на усмотрение СЦ или продавца.
А автору еще придется доказывать тоЖ что именно этот монитор куплен именно в этом магазине.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 12:37   #24
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,122
Репутация: 10980699
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Witt - не надо неправильных толкований...
Аналог монитора - это монитор. Какой он будет - на усмотрение СЦ или продавца.
А автору еще придется доказывать тоЖ что именно этот монитор куплен именно в этом магазине.
что значит неправильных толкований ????

почему правильно, это так как хочется продавцу ???

повторяю Закон не указал, а значит стороны вольны в толкованиях.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. (я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 12:48   #25
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
почему правильно, это так как хочется продавцу ???
не впадайте в истерику. В этом случае специально поменяли термин "аналогичное" (кстати, я не прав в предыдущем комменте) на "обладающий этими же основными потребительскими свойствами"...
А основное потребительское свойство монитора - отображать картинку на экране. Размер картинки и что конкретно (кристаллы или люминофор или еще что) эту картинку будет отображать - неважно.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 12:50   #26
Oilmann
Участник
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Россия, Республика Коми, город Ухта.
Сообщений: 77
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Witt - не надо неправильных толкований...
Аналог монитора - это монитор. Какой он будет - на усмотрение СЦ или продавца.
А автору еще придется доказывать тоЖ что именно этот монитор куплен именно в этом магазине.
Смешно пишешь, это должен быть монитор как минимум такой-же диагонали, системы (ЖК) и разрешения. Я не буду уже давить на марку и модель монитора, хотя имею право.
Oilmann вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 13:07   #27
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,122
Репутация: 10980699
По умолчанию

может марка и модель - это перебор (хотя мы незнаем критериев по которым потреб делал выбор при покупке)

но то что не просто отображать картинку , а так же (не хуже ) ее отображать !!!

габариты Важны, а значит ЭЛТ вместо ЖК некатит !!!
размер диагонали тоже важен может быть !!!

все зависит насколько сможет потреб обосновать то или иное потреб. свойство.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. (я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 13:13   #28
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
все зависит насколько сможет потреб обосновать то или иное потреб. свойство.
обосновывать в суде? Вот 14" ЭЛТ - я предлагал - он не взял. Продавцу ничего не будет. А пока суд да дело - моник починится

А еще можно, конечно, дать и такой же. Под расписку. А потом потребовать компенсировать какую-нибудь царапинку, которая по-любому появится
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 13:30   #29
Oilmann
Участник
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Россия, Республика Коми, город Ухта.
Сообщений: 77
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
обосновывать в суде? Вот 14" ЭЛТ - я предлагал - он не взял. Продавцу ничего не будет. А пока суд да дело - моник починится

А еще можно, конечно, дать и такой же. Под расписку. А потом потребовать компенсировать какую-нибудь царапинку, которая по-любому появится
ЭЛТ монитор мне никуда не встанет, т.к. ЖК висит у меня на стене. А разрешение мне ОЧЕНЬ важно, т.к. я занимаюсь работой с мелкой графикой. Размер тоже имеет очень большое значение.
Кстати, если мне не выдадут замену, а потом вообще откажут в ремонте (по известным причинам), мне обязаны будут заплатить неустойку или нет?
Oilmann вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 13:31   #30
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
габариты Важны, а значит ЭЛТ вместо ЖК некатит !!!
размер диагонали тоже важен может быть !!!
"может быть" при описании ОСНОВНЫХ свойств товара - не катит совершенно
Цитата:
это должен быть монитор как минимум такой-же диагонали, системы (ЖК) и разрешения.
А еще он должен быть с тем же номером телефона, написанным маркером на подставке ))
Цитата:
Монитор - устройство визуального отображения информации в виде текста, таблиц, рисунков, чертежей и др. Большинство мониторов сконструированы на базе электронно-лучевой трубки...
Вот, оказывается, какое у них основное свойство-то
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 13:33   #31
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
А разрешение мне ОЧЕНЬ важно, т.к. я занимаюсь работой с мелкой графикой. Размер тоже имеет очень большое значение.
А вот теперь Вы вообще сюда можете не заходить. Учите ГК и договор поставки.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 13:35   #32
Oilmann
Участник
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Россия, Республика Коми, город Ухта.
Сообщений: 77
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
"может быть" при описании ОСНОВНЫХ свойств товара - не катит совершенно

А еще он должен быть с тем же номером телефона, написанным маркером на подставке ))

Вот, оказывается, какое у них основное свойство-то
Мне один черт в прошлом году при поломке коммуникатора тоже пытался подобное втереть... Но когда я пришел с инспектором отдела ЗПП у него рученки то затряслись и он снял с витрины мне точно такой-же коммуникатор.
Oilmann вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 13:37   #33
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oilmann Посмотреть сообщение
Но когда я пришел с инспектором отдела ЗПП у него рученки то затряслись...
Инспектор был с шашкой наголо или просто страшненький внешне?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 13:40   #34
Oilmann
Участник
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Россия, Республика Коми, город Ухта.
Сообщений: 77
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
А вот теперь Вы вообще сюда можете не заходить. Учите ГК и договор поставки.
Хобби у меня такое, правильно понимай слово - работа. Печать текста- это тоже работа. И находится он у меня дома, а не на работе или еще где... Не смеши. Ты хочешь сказать, что на мониторы, которые куплены к нам в отдел на работе и которые пашут сутками не подлежат гарантийному обслуживанию?

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Инспектор был с шашкой наголо или просто страшненький внешне?
Нет, нормальный человек, просто продавец такого развития событий не ожидал...

Последний раз редактировалось Анфиса; 18.08.2008 в 13:48.. Причина: +
Oilmann вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 13:44   #35
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
... у него рученки то затряслись...
какие страшные, однако...
Цитата:
Ты хочешь сказать, что на мониторы, которые куплены к нам в отдел на работе и которые пашут сутками не подлежат гарантийному обслуживанию?
__________________
С уважением, Денис Васильевич.
Я вроде ни с каким Денисом Васильевичем на брудершафт не пил. "Че Вы мне тычете?"
Подлежат. Только на других основаниях, как и Ваш монитор...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 13:49   #36
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,145
Репутация: 40171420
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oilmann Посмотреть сообщение
Но когда я пришел с инспектором отдела ЗПП у него рученки то затряслись и он снял с витрины мне точно такой-же коммуникатор.
пришел бы ко мне такой черт с такими загибонами, вообще бы ничего не получил....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 13:51   #37
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oilmann Посмотреть сообщение
Ты хочешь сказать, что на мониторы, которые куплены к нам в отдел на работе и которые пашут сутками не подлежат гарантийному обслуживанию?
Подлежат. Почему же не подлежат. Только вот на их владельцев не распространяется ЗоЗПП, поскольку потребителями они не являются. Закон здесь будет применяться ГК РФ. А там ни подмены на время ремонта, ни ремонта в оговоренные четкие сроки - нет.


Цитата:
Сообщение от Oilmann Посмотреть сообщение
Нет, нормальный человек, просто продавец такого развития событий не ожидал...
А какого такого? Чего такого страшного в сотруднике общественной организации?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 13:59   #38
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
Кстати, если мне не выдадут замену, а потом вообще откажут в ремонте (по известным причинам), мне обязаны будут заплатить неустойку или нет?
Если выявится, что случай негарантийный, ваше требование подмены будет незаконно. Соответственно, никакой неустойки не будет.

Кстати, насчет аналогичного товара:
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=40178

2 Анфиса: очередной респект
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©

Последний раз редактировалось Warlock; 18.08.2008 в 14:04..
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 15:24   #39
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,873
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Witt - не надо неправильных толкований...
Аналог монитора - это монитор. Какой он будет - на усмотрение СЦ или продавца.
Так а где в законе говорится про "аналог"?

ст. 20 ЗоЗПП
2. В отношении товаров длительного пользования изготовитель, продавец либо уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель обязаны при предъявлении потребителем указанного требования в трехдневный срок безвозмездно предоставить потребителю на период ремонта товар длительного пользования, обладающий этими же основными потребительскими свойствами, обеспечив доставку за свой счет. Перечень товаров длительного пользования, на которые указанное требование не распространяется, устанавливается Правительством Российской Федерации.


Именно "этими же" и именно "основными потребительскими свойствами".

Ну, а кто скажет, что размер диагонали не основное потребительское свойство...
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 15:36   #40
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Армад, я в афигении - Вы читате только до определенного места, а дальше не читаете? Попробуйте в теме прочитать еще два (2) высказывания... А еще лучше - дочитайте до последнего.

Последний раз редактировалось McWild; 18.08.2008 в 15:39..
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 16:55   #41
Oilmann
Участник
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Россия, Республика Коми, город Ухта.
Сообщений: 77
Репутация: 60
Thumbs up

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Так а где в законе говорится про "аналог"?

ст. 20 ЗоЗПП
2. В отношении товаров длительного пользования изготовитель, продавец либо уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель обязаны при предъявлении потребителем указанного требования в трехдневный срок безвозмездно предоставить потребителю на период ремонта товар длительного пользования, обладающий этими же основными потребительскими свойствами, обеспечив доставку за свой счет. Перечень товаров длительного пользования, на которые указанное требование не распространяется, устанавливается Правительством Российской Федерации.


Именно "этими же" и именно "основными потребительскими свойствами".

Ну, а кто скажет, что размер диагонали не основное потребительское свойство...
Основное потребительское св-во монитора: диагональ, разрешение, система (ЖК или ЭЛТ).

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
какие страшные, однако...

Я вроде ни с каким Денисом Васильевичем на брудершафт не пил. "Че Вы мне тычете?"
Подлежат. Только на других основаниях, как и Ваш монитор...
Простите великодушно, больше не буду.

Последний раз редактировалось Анфиса; 18.08.2008 в 16:59.. Причина: +
Oilmann вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 17:00   #42
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,122
Репутация: 10980699
По умолчанию

в данном случае слово работа, не подразумевает Заработок или извлечение прибыли !!!

обрабока фото на ПК это тоже работа, но приэтом ее можно обрабатывать для личных нужд
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. (я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 17:00   #43
Oilmann
Участник
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Россия, Республика Коми, город Ухта.
Сообщений: 77
Репутация: 60
По умолчанию

Отвез только что монитор сразу в СЦ. СЦ имеет название "Вторая жизнь магазина ..." т.е. сервисный центр их конкретно. И я так понял, что если буду требовать подмены, да и вообще лезть сами знаете куда, то тогда точно получу "перепад напряжения сети...". Теперь думаю отдавать требование на подмену вообще или нет...

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
в данном случае слово работа, не подразумевает Заработок или извлечение прибыли !!!

обрабока фото на ПК это тоже работа, но приэтом ее можно обрабатывать для личных нужд
+5!

Сейчас каждый 3-й имеет дома фотопринтер и обрабатывает фото на своем компьютере.
Это мой компьютер, и что хочу на нем, то я и делаю. А собственно монитору на все эти деяния по-барабану. Он получает изображение и обязан его показать, а что там за изображение- белый лист или сложная векторная фотография - ему по- барабану.
Обработкой изображения занимается видеокарта, а не монитор, тем более ЖК- который внутри имеет практически только один блок питания и расшифрователь...

Последний раз редактировалось Анфиса; 18.08.2008 в 17:07.. Причина: +
Oilmann вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 17:56   #44
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,873
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Попробуйте в теме прочитать еще два (2) высказывания... А еще лучше - дочитайте до последнего.
Если уж досконально разбирать вопрос - то следует вспомнить, что согласно ст. 10 ЗоЗПП "сведения об основных потребительских свойствах товара" должны быть указаны в инструкции.

А мне что-то говорит, что в инструкции не только размер диагонали, а ещё и время отклика указано.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 18:08   #45
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А мне что-то говорит, что в инструкции не только размер диагонали, а ещё и время отклика указано.
Остается только разделить и определить различные понятия - потребительские свойства, основные потребительские свойства, технические характеристики, функции.
Вот я знаю только определение потребительского свойства товара. Это свойство товара, проявляющееся при его использовании потребителем в процессен удовлетворения потребностей. Отсюда же - качество товара - совокупность потребительских свойств товара. А потребительский показатель качества товара - количественная характеристика одного или нескольких свойств товара, рассматриваемая применительно к условиям его потребления.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 19:22   #46
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,873
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Это свойство товара, проявляющееся при его использовании потребителем в процессен удовлетворения потребностей.
А время отклика не проявляется при использовании потребителем в процессе удовлетворения его потребностей?

Разницы не чувствуется при работе за монитором - 2 ms или 25 ms?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 19:29   #47
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А время отклика не проявляется при использовании потребителем в процессе удовлетворения его потребностей?
Так я привела определение потребительских свойств товара. Как бы теперь определить которые из них являются основными, а какие нет. Вот в чем вопрос!
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 20:03   #48
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,873
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Так я привела определение потребительских свойств товара. Как бы теперь определить которые из них являются основными, а какие нет. Вот в чем вопрос!
Ну, а те, что не основные - с чего бы их стали в инструкцию засовывать....

Раз указали в инструкции - значит признали, что обязаны их указывать, согласно ст. 10 ЗоЗПП (что они могут оказать существенное влияние на правильный выбор потребителя).

Вот если бы потребитель утверждал, что ему какое-то свойство не указали в инструкции, то тогда бы уже выясняли - основное оно или нет.

Ну, а тут спора по этому вопросу не было, значит все согласны.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 20:10   #49
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,122
Репутация: 10980699
По умолчанию

ВЫВОД:
Что потребитель назовет основными свойствами, то и должен продавец учесть и выдать.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. (я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 20:45   #50
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Раз указали в инструкции - значит признали, что обязаны их указывать, согласно ст. 10 ЗоЗПП (что они могут оказать существенное влияние на правильный выбор потребителя)
Видите ли инструкция обычно содержит информацию, как подключить, настроить, эксплуатировать товар.
А на последней страничке содержится спецификация, где все - начиная от диагнонали, до способа крепления на стену. Вот я и спрашиваю - какие из этих потребительских свойств монитора будут считаться основными
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: инструкция.JPG
Просмотров: 107
Размер:	66.2 Кб
ID:	677  
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.

Последний раз редактировалось Анфиса; 18.08.2008 в 20:49..
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:44. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика