На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 15.08.2008, 16:00   #1
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Вернули денег меньше изначальной стоимости товара

Здравствуйте!
Вопрос такого характера...

В сентябре 2007 года был куплен телевизор. Стоимость 17845 руб. Срок гарантии составляет 1 год.

Через 9 месяцев (+/- месяц) он был сдан в сервисный центр производителя на гарантийный ремонт.

Сервисный центр в положенные 20 дней выдал мне акт о неремонтопригодности изделия. А именно о том, что нужные платы в запчасти не поставляются. И изделие в связи с этим подлежит возврату поставщику.

С этим актом и, собственно, с телевизором еду к продавцу. Комплектация, соответственно, полная. Коробки, инструкции и т.д.

Внимательно все документы читают товарищи гарантийщики. Кивают, что всё, мол, верно.

И возвращают деньги. 17030 рублей. Вопрошаю у них - ПОЧЕМУ??? Отвечают - деньги возвращаем по нынешней стоимости товара. Но в прайсе у них я в данный момент телевизора такого не нашёл. Увы... Нигде не расписывался в получении и лезть на рожон особо не стал. Решил сначала подковаться у юридически грамотных людей.

Вопрос - на каком основании мне вернули на 800 рублей меньше? Прав ли продавец? Если да, то какими документами регулируется вообще возврат денег за этот самый телевизор? Как-то, может быть, исчисляется какая-то остаточная стоимость? А то смотрю на чек с суммой 17845 и на акт возврата с суммой 17030. И не-по-ни-ма-ю...

ЗАРАНЕЕ ВСЕМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2008, 16:04   #2
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Вам должны вернуть максимальную из двух цен:
- по чеку
- сегодняшняя

Основание: ст 24 ЗоЗПП
Цитата:
4. При возврате товара ненадлежащего качества потребитель вправе требовать возмещения разницы между ценой товара, установленной договором, и ценой соответствующего товара на момент добровольного удовлетворения такого требования или, если требование добровольно не удовлетворено, на момент вынесения судом решения.
(п. 4 введен Федеральным законом от 17.12.1999 N 212-ФЗ, в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2008, 16:06   #3
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Вернуть должны уплаченную за товар сумму (абз. 6 ст. 18 ЗоЗПП).
Текущую цену может потребовать покупатель, если она увеличилась (п. 4 ст.24 ЗоЗПП).

Пишите им претензию, с требование возврата остатка уплаченной за товар суммы (с предупреждением о неустойке по ст. 23 ЗоЗПП, которая будет рассчитываться из полной цены товара, и штрафе по п. 6 ст. 13 ЗоЗПП в случае решения суда).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2008, 16:10   #4
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

из-за 800 рублей типа судиться не будут...
Цитата:
Сервисный центр в положенные 20 дней выдал мне акт о неремонтопригодности изделия. А именно о том, что нужные платы в запчасти не поставляются. И изделие в связи с этим подлежит возврату поставщику.
Кстати, могли и не возвращать, а 25 дней еще ремонтировать
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2008, 16:13   #5
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
из-за 800 рублей типа судиться не будут...

Кстати, могли и не возвращать, а 25 дней еще ремонтировать
Так у меня и претензия не к сервисному центру, а к продавцу. Сервисный центр, кстати, порадовал своей отзывчивостью и тёплым отношением! Не часто в наше время встречаю такое.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2008, 16:21   #6
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Кстати, могли и не возвращать, а 25 дней еще ремонтировать
ну тут всетаки сц дал акт, продавец ничего не теряет, сколько получил от покупателя, столько и отдай, а поставщик вернет столько по чем у него был куплен тв... незнаю чего продавец мозги плющит... ситуация то всех более чем устраивающая...
у меня кстати достаточно часто бывали случаи когда поставщик компенсировал за товар с актами немного большие суммы (5-50$), чем стоил товар при закупке... я и не возражал это тоже видимо зависит от того сколько компенсирует поставщику производитель или импортер....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2008, 16:26   #7
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Значит, обобщим для деревянных? Для меня то есть...
Иду к ним, прошу начальника, объясняю ему ситуацию. Прошу вернуть денег не по их рассуждениям, а по закону. Ссылаясь при этом на вышеуказанные статьи. Предварительно их распечатав и обведя красным нужные мне места. Приложив копию чека и копию возвратного акта. И тыча в них (бумаги) пальцем, требую денег... ТАК?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2008, 16:28   #8
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,650
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Сервисный центр, кстати, порадовал своей отзывчивостью и тёплым отношением!
---
Немудрено. За чужой-то счёт, легко быть щедрым... Поглядел бы я на их "теплое отношение" если бы 18 тыр, светило выплатить именно СЦ, а потом уже разбираться с изготовителем...
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2008, 16:32   #9
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

господин КАРБОФОС, подчеркну - отношение РЕАЛЬНО хорошее!
Объясню. Я изначально вообще пришёл с предложением отремонтировать не по гарантии, а платно. Потому что у меня не было гар. талона.
Но меня отправили за гарантийкой, объяснив, что довольно нередко запчастей не бывает, и я в случае платного рем-та гарантию уже потеряю. Соответственно, останусь с нерабочим тв и без возможности его сдать,т.к. в нём уже ковырялись не по гарантии.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2008, 16:33   #10
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Значит Иду к ним, прошу ...
именно так, пишете претензию, что ими была нарушена ст 24 ЗоПП...
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2008, 01:36   #11
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Спасибо большое всем ответившим.
Да, вот ещё хотел уточнить. Покупался телевизор на оптовом складе, но с кассовым чеком. То есть накладная с печатью "оплачено" и к ней этот чек подколот степлером. Имеет ли в данном случае значение тот факт, что в принципе это оптовый склад или нет? И нет ли каких особых правил ещё, регулирующих данный случай именно для оптовых продавцов?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2008, 01:43   #12
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Имеет ли в данном случае значение тот факт, что в принципе это оптовый склад или нет? И нет ли каких особых правил ещё, регулирующих данный случай именно для оптовых продавцов?
Да нет. Собственно, в законе вообще нет такого понятия как "оптовая торговля".

А тот, кто в статьях ЗоЗПП называется "продавец" (т. е. чьи отношения с потребителем регулируются ЗоЗПП):

Преамбула ЗоЗПП
продавец - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, реализующие товары потребителям по договору купли-продажи;
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2008, 03:28   #13
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Вот что нашёл сейчас у продавца на сайте.

"Если принятое в ремонт оборудование уникально или выявленные недостатки являются существенными, по выбору покупателя:
а) Фирма предоставляет ближайший аналог с компенсацией разницы в ценах, либо
б) Покупателю возвращаются деньги. При зачетах используется текущая рыночная цена товара.
Существенными недостатками являются:

* Недостатки, стоимость ремонта которых превышает 50% от стоимости оборудования;
* Недостатки, выявляемые неоднократно (более 2-х раз) после ремонта вызванные одним и тем же дефектом;"

Вопросы и ответы - собственно, исходя из ихнего текста.
- принято ли моё оборудование в ремонт? - нет.
- уникально ли моё оборудование? - нет.
- являются ли существенными выявленные недостатки? - нет, тупо возврат, подтверждённый изготовителем.
- имеет ли право фирма в своих внутренних правилах противоречить Закону? - нет конечно ...

Во всех ли своих утверждениях я прав, Уважаемые Знатоки?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2008, 03:35   #14
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,401
Репутация: 80032730
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
- являются ли существенными выявленные недостатки? - нет, тупо возврат, подтверждённый изготовителем.
Во всех ли своих утверждениях я прав, Уважаемые Знатоки?
В этом неправ. Неремонтопригодность - это и есть первый и главный признак существенного недостатка. В законе так и написано: "существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки"
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2008, 03:39   #15
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Это значит, что продавец теперь будет ссылаться на то, что на сайте у них всё чёрным по белому написано - идите и читайте? Так?

А идёт ли это в разрез с Законом?

На что мне давить и какие приводить аргументы?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2008, 03:48   #16
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Основной аргумент тут - это

ст. 16 ЗоЗПП
1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.


Так что даже если считать, что вы согласились с этими условиями - то уменьшить ваши права, регламентированные ЗоЗПП эти условия не могут.

Давить на ст. 23 ЗоЗПП - что за просрочку выполнения требования продавец будет платить неустойку 1% в день, причём от полной цены товара.
И на п. 6 ст. 13 ЗоЗПП - если будет суд, то тогда ещё и штраф 50% от всего вам присуждённого.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2008, 03:49   #17
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,401
Репутация: 80032730
По умолчанию

Начнем с того, что телевизоры не входят в перечень технически сложных товаров №575, утвержденный к статье 18 ЗоЗПП.
Так что требовать возврата денег можно при любом недостатке, а не только при существенном.
Ну и вряд ли кто-то в здравом уме может оспорить, что недостаток, который сервис не смог устранить, является существенным. Скорее всего, они просто забыли это написать, как самоочевидное.
Так что для вас главное - показать, что возврат текущей цены прямо противоречит закону. И письменно потребовать то, что по закону вам положено. В случае отказа - обращаться в суд.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2008, 04:24   #18
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Составляю черновик (пока) претензии, но не могу найти в Законе, в частности, в ст.18, абз. 6, где сказано о том, что сумма должна быть возвращена полностью. Ткните носом пожалуйста. А на ст. 24 п. 4, значит, не стоит ссылаться? Это, я так понял, в случае увеличения цены?
Уж не обессудьте, мал опыт в таких делах...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2008, 04:50   #19
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Вот этого собственно и не могу найти:

"Так что для вас главное - показать, что возврат текущей цены прямо противоречит закону."

А может понять не могу, где это написано, в силу позднего времени суток...
Претензию составил полностью, осталось вставить ссылки на статьи Закона. Помогите...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2008, 04:50   #20
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,250
Репутация: 32958488
По умолчанию

тычу носом
Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Составляю черновик (пока) претензии, но не могу найти в Законе, в частности, в ст.18, абз. 6, где сказано о том, что сумма должна быть возвращена полностью. Ткните носом пожалуйста. А на ст. 24 п. 4, значит, не стоит ссылаться? Это, я так понял, в случае увеличения цены?
Уж не обессудьте, мал опыт в таких делах...
А на ст. 24 п. 4, значит, стоит ссылаться
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2008, 05:11   #21
PedroDelucchi
Новичок
 
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Зарегистрировался. Чтобы не "спасибить" по 10 раз, а ставить "+", как положено.

осталась неясность - цитирую (Армад-стр. темы №1, пост №3):

"Вернуть должны уплаченную за товар сумму (абз. 6 ст. 18 ЗоЗПП).
Текущую цену может потребовать покупатель, если она увеличилась (п. 4 ст.24 ЗоЗПП)."

Как с этим быть?
PedroDelucchi вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2008, 05:14   #22
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,250
Репутация: 32958488
По умолчанию

ну так просто же

если цена уменьшилась то - уплаченную
если увеличилась то - повышенную
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2008, 05:18   #23
PedroDelucchi
Новичок
 
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Это я понял. А что насчёт статьи 18 абзац 6?
PedroDelucchi вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2008, 15:13   #24
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,401
Репутация: 80032730
По умолчанию

Полагаю, имелся в виду не нумерованный абзац, а смысловой, вот этот: "...отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы."
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2008, 18:47   #25
PedroDelucchi
Новичок
 
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

А могу я сюда запостить составленную претензию для оценки Уважаемыми Знатоками? Или может быть лучше только какую-то её часть?

Последний раз редактировалось PedroDelucchi; 17.08.2008 в 18:50..
PedroDelucchi вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2008, 19:58   #26
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,250
Репутация: 32958488
По умолчанию

целиком можно
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:54. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика