На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 13.08.2008, 08:05   #1
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Angry Механическое повреждение товара.

Доброго времени суток.
Купил в Эльдорадо ИБП APC, товар в магазине не распаковвался и не проверялся, за то что принял товар в целом и рабочем состоянии, тоже нигде не росписвался. Однако по приезду домой, обнаружел что товар ранее до меня вскрывался (т.к. полителен в который их заварачивают был порван и шнур питания небыл сложен и смотан проволочкой, а проволочка была просто намотано на шнур), а корпус ИБП был разбит - видимо кто то из работников магазина его уронил и засунул обратно, будто ничего небыло. Могу ли я обменять разбитый ИБП, на анологичный и как мне теперь доказать что это не я его разбил?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2008, 08:23   #2
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Поменять можете только по доброй воле продавца, что в Вашем случае маловероятно.

Цитата:
Статья 458. Момент исполнения обязанности продавца передать товар


1. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, обязанность продавца передать товар покупателю считается исполненной в момент:

вручения товара покупателю или указанному им лицу, если договором предусмотрена обязанность продавца по доставке товара;

предоставления товара в распоряжение покупателя, если товар должен быть передан покупателю или указанному им лицу в месте нахождения товара. Товар считается предоставленным в распоряжение покупателя, когда к сроку, предусмотренному договором, товар готов к передаче в надлежащем месте и покупатель в соответствии с условиями договора осведомлен о готовности товара к передаче. Товар не признается готовым к передаче, если он не идентифицирован для целей договора путем маркировки или иным образом.



Статья 459. Переход риска случайной гибели товара

1. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, риск случайной гибели или случайного повреждения товара переходит на покупателя с момента, когда в соответствии с законом или договором продавец считается исполнившим свою обязанность по передаче товара покупателю.
Доказать, что ИБП был разбит до покупки ничтожно мала, если только не привлекать криминалистические лаборатории с взятием отпечатков пальцев и т.д.
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2008, 18:28   #3
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33630527
По умолчанию

Риск случайной гибели тут ни при чём. Повреждение было обнаружено после продажи, а не возникло после неё.


Если установлен гарантийный срок, то продавец отвечает за недостаток, если не докажет, что недостаток возник после продажи, согласно абз. 2 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП, п. 2 ст. 476 ГК.

с учётом того, что
Цитата:
товар в магазине не распаковвался и не проверялся, за то что принял товар в целом и рабочем состоянии, тоже нигде не росписвался.
продавцу это доказать будет весьма проблематично.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 13.08.2008 в 18:35..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2008, 18:42   #4
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Повреждение было обнаружено после продажи, а не возникло после неё.
Чем докажете?
Армад, изучать ГК в очередной раз. Риск на покупателе...
*достал этот непробиваемый. Ну сколько же ж можно-то?
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2008, 18:50   #5
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33630527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Риск на покупателе...
Риск-то на покупателе.

Только вот в законе ответственность продавца за недостаток, обнаруженный в гарантийный срок определяется не тем, на ком риск, а тем, докажет ли продавец, что этот недостаток возник после продажи или нет.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2008, 18:59   #6
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

ну народ. как можно-то кота в мешке покупать. стесняетесь проверить что ли? после того как вам передали товар, а вы деньги, это ВАША СОБСТВЕННОСТЬ. делайте с ней что хотите, вскрывайте, щупайте, нюхайте, проверяйте в действии. нет блин, принесут домой, через месяц распакуют, а потом докажите, что это не вы по дороге 10 раз уронили
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2008, 19:26   #7
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33630527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
ну народ. как можно-то кота в мешке покупать. стесняетесь проверить что ли?
Так как продают, так и покупают. Если продавец, давая гарантию, ленится как следует передачу товара организовать (что в его ж интересах в таком случае) - то чего можно хотеть от покупателя.

А обязанность распаковать товар - она вообще-то для продавца прямо предусмотрена в п. 47 "Правил продажи отдельных видов товаров".
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2008, 19:37   #8
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,284
Репутация: 43122303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А обязанность распаковать товар - она вообще-то для продавца прямо предусмотрена в п. 47 "Правил продажи отдельных видов товаров".
Бытовые радиоэлектронная аппаратура, средства связи, вычислительная и множительная техника, фото- и киноаппаратура, часы, музыкальные товары, электробытовые приборы, машины и инструменты, бытовое газовое оборудование и устройства, другие технически сложные товары бытового назначения до подачи в торговый зал или к месту выдачи покупки должны пройти предпродажную подготовку, которая включает: распаковку товара, удаление заводской смазки, пыли, стружек; осмотр товара; проверку комплектности, качества изделия, наличия необходимой информации о товаре и его изготовителе; при необходимости сборку изделия и его наладку.

ну прошел он предпродажную подготовку, был цел, поэтому и поступил в продажу, че там покупатель с ним делал никому не известно, а обязанности предлогать покупателю проверять товар у продавца в этом пункте не прописано, сомневаешся - проверяй, лень - расхлебывай сам...
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2008, 20:17   #9
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33630527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
ну прошел он предпродажную подготовку.
Однако же этого ниоткуда не видно.


Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
обязанности предлогать покупателю проверять товар у продавца в этом пункте не прописано, сомневаешся - проверяй, лень - расхлебывай сам...
Обязанности предагать проверить нет. Есть обязанность вернуть деньги если не докажет, что недостаток возник после продажи.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2008, 07:27   #10
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Однако же этого ниоткуда не видно.

Как не видно? Топикстартер прямо так и сказал:
Цитата:
Однако по приезду домой, обнаружел что товар ранее до меня вскрывался (т.к. полителен в который их заварачивают был порван........
Цитата:
Обязанности предагать проверить нет. Есть обязанность вернуть деньги если не докажет, что недостаток возник после продажи.
Армад, ИМХО, вы путаете НЕДОСТАТОК товара с ГИБЕЛЬЮ товара. Конечно это действительно только в том случае, если у потребителя претензии к расколотому корпусу, а если он ко всему нерабочий, то продавцу, по закону, таки придется доказывать причинно-следственную связь между поврежденным корпусом и другим недостатком.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2008, 12:50   #11
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33630527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
Как не видно? Топикстартер прямо так и сказал:
Ну, так вскрываться он должен был именно перед подачей к месту выдачи.


Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
Армад, ИМХО, вы путаете НЕДОСТАТОК товара с ГИБЕЛЬЮ товара.
А что, такое состояние, после "гибели" (повреждения) не подходит под определение недостатка в Преамбуле ЗоЗПП?

недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию;

Ну, и в данном случае - ещё возможно и несоответствие описанию (если покупали по нему), или, в плане внешнего вида, обычно предъявляемым требованиям.

Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
а если он ко всему нерабочий, то продавцу, по закону, таки придется доказывать причинно-следственную связь между поврежденным корпусом и другим недостатком.
Угу, а ещё, что эта причина имела место после продажи

абз. 2 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП
В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 14.08.2008 в 12:53..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2008, 13:13   #12
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
Ну, так вскрываться он должен был именно перед подачей к месту выдачи.
В правилах написано:
технически сложные товары бытового назначения до подачи в торговый зал или к месту выдачи покупки должны пройти предпродажную подготовку
Т.е другими словами потребитель может при этом не присутствовать.
Цитата:
А что, такое состояние, после "гибели" (повреждения) не подходит под определение недостатка в Преамбуле ЗоЗПП?
Давайте под вашу логику еще и утерю товара припишим. Приходит потреб и говорит: "верните мне деньги за телефон, у него недостаток, я его не могу использовать по назначению, т.к он потерялся".

Цитата:
Угу, а ещё, что эта причина имела место после продажи
Теперь бремя доказательства на потребителе.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2008, 13:35   #13
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33630527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
Давайте под вашу логику еще и утерю товара припишим. Приходит потреб и говорит: "верните мне деньги за телефон, у него недостаток, я его не могу использовать по назначению, т.к он потерялся".
"Несоответствие товара целям, в которых его используют" и "невозможность использования" - это разные вещи.
И, кроме того, само наличие недостатка должен доказать потребитель. И вернуть товар - тоже.


Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
Теперь бремя доказательства на потребителе.
Однако в законе почему-то такого не написано.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2008, 13:47   #14
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,284
Репутация: 43122303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
Армад, ИМХО, вы путаете НЕДОСТАТОК товара с ГИБЕЛЬЮ товара....
да ничего он не путает, он намеренно дурака включает, также как и с пикселями....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2008, 13:55   #15
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
он намеренно дурака включает
пискели, гос. экспертиза, гибель товара у покупателя... кто еще вспомнит?
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2008, 13:58   #16
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
"Несоответствие товара целям, в которых его используют" и "невозможность использования" - это разные вещи.
И, кроме того, само наличие недостатка должен доказать потребитель. И вернуть товар - тоже.
Не юлите, вопрос правильности использования терминов, мы сейчас рассматривать не будем. Вы так же бы написали, если бы у человека ИБП был разломан пополам. Соответственно можно было бы применить термин " невозможность использования".
Цитата:
Однако в законе почему-то такого не написано.
Как вы хотите, чтобы там было написано? Вполне доходчиво:
Цитата:
Статья 459. Переход риска случайной гибели товара

1. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, риск случайной гибели или случайного повреждения товара переходит на покупателя с момента, когда в соответствии с законом или договором продавец считается исполнившим свою обязанность по передаче товара покупателю.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2008, 14:06   #17
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33630527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
Не юлите, вопрос правильности использования терминов, мы сейчас рассматривать не будем. Вы так же бы написали, если бы у человека ИБП был разломан пополам. Соответственно можно было бы применить термин " невозможность использования".
Ну, так если он будет в наличии - этот разломанный на пополам.

Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
Как вы хотите, чтобы там было написано? Вполне доходчиво:
Цитата:
Статья 459. Переход риска случайной гибели товара

1. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, риск случайной гибели или случайного повреждения товара переходит на покупателя с момента, когда в соответствии с законом или договором продавец считается исполнившим свою обязанность по передаче товара покупателю.
И где тут про "бремя доказательства"?

Вопрос-то стоит не как: "товар был повреждён когда был у покупателя, отвечает ли продавец за последствия этого повреждения"

Вопрос в данном случае стоит именно о времени повреждения, то есть как: "товар кем-то повреждён, кто должен доказать когда он был повреждён".
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2008, 14:15   #18
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
Вопрос в данном случае стоит именно о времени повреждения, то есть как: "товар кем-то повреждён, кто должен доказать когда он был повреждён".
Вы прочитайте когда договор купли-продажи считается исполненным. Прочитали? Вот с этого момента, считается, что потребитель ознакомлен и с внешним видом и с техническими характеристиками и отвечает за его сохранность в том числе, т.к подразумевается, что потребитель не будет забирать товар с трещиной.
PS У нас был прецедент с одной мат. платой с мех. повреждением, правда потреб к нам обратился через 1,5 мес. после покупки. Суд отказал потребителю.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2008, 14:19   #19
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Вопрос-то стоит не как: "товар был повреждён когда был у покупателя, отвечает ли продавец за последствия этого повреждения"
Вопрос в данном случае стоит именно о времени повреждения
не стоит, поскольку товар и риск его повреждения у покупателя - это однозначно и кроме Вас - никем не оспаривается
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2008, 14:39   #20
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,284
Репутация: 43122303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Вопрос в данном случае стоит именно о времени повреждения, то есть как: "товар кем-то повреждён, кто должен доказать когда он был повреждён".
а зачем покупатель его забирал, если товар был поврежден до его передачи продавцом? он мазохист? нроверять было лень? ну а продавец вот проводил предпродажную проверку... все было нормально...
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2008, 14:58   #21
Лена777
 
Аватар для Лена777
Активный участник
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,898
Репутация: 68220
По умолчанию

Тут полная безнадёга! Если механическое повреждение, то хоть через минуту придешь-фиг чего докажешь! Меня Армад в этой теме разочаровал. "Обосритесь, но доказывайте свою невиновность!"
__________________
Потребитель - это покупатель, который на что-либо жалуется.

Лена777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2008, 17:58   #22
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33630527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
Вы прочитайте когда договор купли-продажи считается исполненным. Прочитали? Вот с этого момента, считается, что потребитель ознакомлен и с внешним видом и с техническими характеристиками и отвечает за его сохранность в том числе, т.к подразумевается, что потребитель не будет забирать товар с трещиной.
Кем это "подразумевается" и "считается"? Кроме тех, кто деньги должен возвращать за товар ненадлежащего качества, я особо таких не встречал.


Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
PS У нас был прецедент с одной мат. платой с мех. повреждением, правда потреб к нам обратился через 1,5 мес. после покупки. Суд отказал потребителю.
Ну, вообщем-то 1.5 месяца использования - это неплохое доказательство того, что трещина возникла после продажи (если с ней использовать нельзя).

А вообще у нас - прецедент прецеденту рознь. В каждом деле свои ньюансы.

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
а зачем покупатель его забирал, если товар был поврежден до его передачи продавцом? он мазохист? нроверять было лень? ну а продавец вот проводил предпродажную проверку... все было нормально...
Ну, зачем - это я думаю, он при необходимости объяснит.
А как там кто-то "провёл" предпродажную проверку - это он уже и так знает.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2008, 18:12   #23
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,284
Репутация: 43122303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, зачем - это я думаю, он при необходимости объяснит.
А как там кто-то "провёл" предпродажную проверку - это он уже и так знает.
ну раз знал и забрал, так чем он теперь недоволен?
по поводу что он итак знает, могу на основании ваших тезисов утверждать, что у вас 3 уха, я не видел, просто итак знаю....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2008, 18:24   #24
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33630527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
ну раз знал и забрал, так чем он теперь недоволен?
Откуда он знал? Я имею ввиду - объяснит почему забирал не зная, что он там внутри упаковки разбитый (рентгена не было).

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
по поводу что он итак знает, могу на основании ваших тезисов утверждать, что у вас 3 уха, я не видел, просто итак знаю....
Ну, всовывание испорченного товара (с обнаруживанием покупателем этого только дома) - такое несколько чаще, чем три уха встречается.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2008, 19:52   #25
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,284
Репутация: 43122303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Откуда он знал? Я имею ввиду - объяснит почему забирал не зная, что он там внутри упаковки разбитый (рентгена не было)..
ну у нормальных покупателей вместо рентгена МОЗГ, РУКИ и ГЛАЗА имеются, вскрыл, посмотрел, пощупал, никакого рентгена с собой таскать не нужно, все легко и просто, но вы видимо любите создавать сами себе проблемы, а потом как баран упершись в закон, извернув его на изнанку пытаться решить их...
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2008, 00:30   #26
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,531
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
"Несоответствие товара целям, в которых его используют" и "невозможность использования" - это разные вещи.
.

Армад, простите дилетанта: я купил телевизор (к примеру), он не показывает. Значит, это "несоответствие товара целям, в которых его используют". И, значит, это "невозможность использования". Почему это разные вещи?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2008, 01:24   #27
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33630527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Армад, простите дилетанта: я купил телевизор (к примеру), он не показывает. Значит, это "несоответствие товара целям, в которых его используют". И, значит, это "невозможность использования". Почему это разные вещи?
Потому что ВООБЩЕ может быть "невозможность использования товара", которая НЕ является "несоответствием товара целям, в которых его используют".

"Невозможность использования телевизора" может быть потому что нет электричества.
Или (с чего, собственно и возник вопрос):
Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
я его не могу использовать по назначению, т.к он потерялся
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2008, 01:26   #28
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,531
Репутация: 13012955
По умолчанию

Давайте эти крайности отбросим.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2008, 01:38   #29
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33630527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Давайте эти крайности отбросим.
С этим предложением вы можете обратиться к автору #12 сообщения.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2008, 01:40   #30
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,531
Репутация: 13012955
По умолчанию

Сложно Вам задавать вопросы.......
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2008, 10:28   #31
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Ой блиииииииин!!! Опять одна из МЕГАТЕОРИЙ Армада...

Коллеги, не спорьте - нервы сбережете. Я уже высказывал все свои мысли по поводу этой теории здесь. )))

Но постоянным участникам форума уже должно быть известно: с Армадом спорить - как против ветра ... .
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.

Последний раз редактировалось Зингельгофеp; 19.08.2008 в 11:13..
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2008, 17:22   #32
СКМ
Активный участник
 
Регистрация: 05.04.2008
Сообщений: 478
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Ой блиииииииин!!! Опять одна из МЕГАТЕОРИЙ Армада...

Коллеги, не спорьте - нервы сбережете. Я уже высказывал все свои мысли по поводу этой теории здесь. )))

Но постоянным участникам форума уже должно быть известно: с Армадом спприть - как против ветра ... .
Хотел добавить + в репутацию, но не смог пока. А в целом полностью согласен!
__________________
Я - продавец! Почти даже честный...
СКМ вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:55. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика