На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 12.08.2008, 23:42   #1
Vel84
Новичок
 
Регистрация: 03.07.2008
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию Требуется грамотная консультация

Добрый день.
Какой день подряд ломаю голову!
Относится ли к технически сложному товару мобильный телефон?
Vel84 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2008, 23:44   #2
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

Мало информации. Исправный или неисправный?
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2008, 23:51   #3
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение
Исправный или неисправный?
а какая разница, товар либо относится к технически сложному, либо не относится...исправность-не исправность на сложность товара никак не влияет...
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2008, 23:55   #4
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение
Исправный или неисправный?
Я думаю это просто шутка такая
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2008, 00:06   #5
Vel84
Новичок
 
Регистрация: 03.07.2008
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Просто сил нет никаких с этими покупателями, они все хотят денег, причем не важно когда их (телефоны) покупали - 15 дней или 11 месяцев тому назад. Я понять не могу это дырка в законе или продавец и правда бессилен по отношению к потребителю? Что скажете, господа продавцы? Технически сложный или все же нет? Как трактовать, как понимать (товар ненадлежащий - перечень 575, где нет упоминания о телефонах) или (товар надлежащий - перечень 55, где есть упоминание о телефоне, как тех. сложном устройстве?) ОЧЕНЬ НУЖНО ЗНАТЬ
Vel84 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2008, 00:06   #6
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

Щаз! Шутка блин! Если товар сломался, он не входит в список по постановлению 575, если не сломался, то входит в список 55.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2008, 00:08   #7
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Vel84, почитайте это
http://www.forum.ozpp.ru/showthread.php?t=32333
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2008, 00:20   #8
Vel84
Новичок
 
Регистрация: 03.07.2008
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо! Надеюсь это так на самом деле.
Vel84 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2008, 00:54   #9
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,270
Репутация: 33629810
По умолчанию

а чаво там сложного технически,

А электролампочка тех. сложный товар ????

а авторучка, а карандаш ???

вот космический корабль, ДА тех. сложный товар - однозначно
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2008, 09:46   #10
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
вот космический корабль, ДА тех. сложный товар - однозначно
...но в ПП №575 его НЕТ!!! Так что...)))))
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2008, 10:04   #11
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
...но в ПП №575 его НЕТ!!! Так что...)))))
Пока еще сложно представить себе "космолет", используемый исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2008, 10:31   #12
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
Пока еще сложно представить себе "космолет", используемый исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.
Почему? Может, шейх какой прогулки в космос любит.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2008, 10:35   #13
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
Пока еще сложно представить себе "космолет", используемый исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.
Хех! Ну официально космические полеты НИКАК не связаны с осуществлением предпринимателькой деятельности: за исключением космических туристов. ))))))
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2008, 12:08   #14
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Хех! Ну официально космические полеты НИКАК не связаны с осуществлением предпринимателькой деятельности: за исключением космических туристов. ))))))
Ну как сказать, вывод спутников на орбиту, например, это почти полностью коммерческое направление нынешней космонавтики.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2008, 12:54   #15
Вятич
 
Аватар для Вятич
Активный участник
 
Регистрация: 19.03.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 182
Репутация: 60
По умолчанию

Мы с ребятами-гарантийщиками тоже спорили не раз на тему мобил.
Они начитались 55-го Постановления, и считают, что мобилы - есть технически сложный товар. Говорю им - во-первых, покажите, где там написано "мобильные телефоны". Там написано - "телефонные аппараты", а это может быть только обычные проводные телефоны.
По сертификатам они вроде проходят как радиостанции...

А вот 575-е Постановление говорит, что никакие мобильные к технически сложным товарам не относятся.

Т.е., тут смотря какие требования покупателя. Если требование о обмене товара надлежащего качества - тут можно попробовать поработать, будет 50 на 50, может, получится доказать, может нет.

Ну а если мобильник неисправен - потребитель вправе требовать возврата денег, подогнать мобилу пот "технически сложный товар" не получится... Ибо нет его в перечне 575-го Постановления.
Вятич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2008, 13:02   #16
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Не будет там 50 на 50 при исправном товаре. Ибо даже если считать мобильник радиостанцией, то в п. 11 ПП №55 есть такая вещь как "бытовая радиоэлектронная аппаратура".

А вот при неисправном мобильнике как раз 50/50 (ну точнее где то 25/75) - есть прецеденты когда судьи тоже вместо ПП№575 смотрели на ПП№55, и отказывали в возврате мобильника при НЕсущественном недостатке.
...А есть даже случаи, где судьи пытались смотреть на ПП№575, но грамотные юристы переубеждали их, и доказывали, что смотреть надо как раз на ПП№55... ))))))))
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2008, 13:03   #17
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,270
Репутация: 33629810
По умолчанию

просто тут как везде

Градане путаются в словах !!!

в обычной речи тут нет никаких проблем, но как только мы переходим на специализированное общение (юридическое в данном случае) то формулировка и терминология могут играть решающее значение.

вспоминаем яркий пример, когда народ Предоплату в разговоре именует и Авансом и Залогом и Задаток иногда используя эти термины для обозначения одного и тогоже события по передаче денег. и только юр. грамотный человек понимает что эти понятия несут различные правовые последствия.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2008, 15:01   #18
Вятич
 
Аватар для Вятич
Активный участник
 
Регистрация: 19.03.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 182
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Не будет там 50 на 50 при исправном товаре. Ибо даже если считать мобильник радиостанцией, то в п. 11 ПП №55 есть такая вещь как "бытовая радиоэлектронная аппаратура".
Я б поспорил, коллега.
Вот пусть покупатель докажет, что радиостанция - есть "бытовая радиоэлектронная аппаратура". Не факт, ой не факт. В сертификате об энтом - ни слова.
Поэтому и считаю, что 50/50.
Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
А вот при неисправном мобильнике как раз 50/50 (ну точнее где то 25/75) - есть прецеденты когда судьи тоже вместо ПП№575 смотрели на ПП№55, и отказывали в возврате мобильника при НЕсущественном недостатке.
...А есть даже случаи, где судьи пытались смотреть на ПП№575, но грамотные юристы переубеждали их, и доказывали, что смотреть надо как раз на ПП№55... ))))))))
Ну, прецеденты нас не интересуют. ))))
По первой инстанции вполне допускаю, что мировые судьи могут, конечно... Но вот повыше - ИМХО, вполне доказывается, на кокое Постановление смотреть надо.
Вятич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2008, 15:26   #19
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вятич Посмотреть сообщение
Я б поспорил, коллега.
Вот пусть покупатель докажет, что радиостанция - есть "бытовая радиоэлектронная аппаратура". Не факт, ой не факт. В сертификате об энтом - ни слова.
Поэтому и считаю, что 50/50.
А чего тут спорить?)))))
Радиостанция - это аппаратура. Собрана из различной электроники. Использует для работы радиоволны. И применяется в быту. Все, доказано))))))

Цитата:
Сообщение от Вятич Посмотреть сообщение
Ну, прецеденты нас не интересуют. ))))
По первой инстанции вполне допускаю, что мировые судьи могут, конечно... Но вот повыше - ИМХО, вполне доказывается, на кокое Постановление смотреть надо.
И тем не менее, как фишка ляжет (или судья в каком настроении будет)
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2008, 16:17   #20
Вятич
 
Аватар для Вятич
Активный участник
 
Регистрация: 19.03.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 182
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
А чего тут спорить?)))))
Радиостанция - это аппаратура. Собрана из различной электроники. Использует для работы радиоволны. И применяется в быту. Все, доказано))))))
Не-а.
Как человек, имеющий, помимо иных недостатков, еще и диплом радиоинженера, скажу, что - таки есть, о чем спорить.
То, что Вы говорите - это хорошо, но это - обычная, "бытовая" лексика. А вот если начать использовать лексику профессиональную, радиотехническую, то таки как раз и возможны варианты... Не скажу, что будет легко, но всё-таки варианты имеются.

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
И тем не менее, как фишка ляжет (или судья в каком настроении будет)
Так это понятно. Но на судью есть другой судья, повыше...
Вятич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2008, 16:26   #21
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Как все далеко ушли от темы и сплошной флуд =(
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2008, 17:45   #22
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вятич Посмотреть сообщение
Не-а.
Как человек, имеющий, помимо иных недостатков, еще и диплом радиоинженера, скажу, что - таки есть, о чем спорить.
То, что Вы говорите - это хорошо, но это - обычная, "бытовая" лексика. А вот если начать использовать лексику профессиональную, радиотехническую, то таки как раз и возможны варианты... Не скажу, что будет легко, но всё-таки варианты имеются.
Неа, вариантов ноль. Это я вам как человек с дипломом юриста говорю.))))

У судьи диплома радиоинжинера нет. И в профессиональной лексике он не разбирается. ))))

И ПП№55 нигде не профессиональных радиоинжееров не ссылается. Написали "бытовая радиоэлектронная аппаратура" - и баста. Все что под это понятие подходит - не меняем.

Смиритесь )))))
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2008, 17:52   #23
Лена777
 
Аватар для Лена777
Активный участник
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,898
Репутация: 68220
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vel84 Посмотреть сообщение
Просто сил нет никаких с этими покупателями, они все хотят денег, причем не важно когда их (телефоны) покупали - 15 дней или 11 месяцев тому назад. Я понять не могу это дырка в законе или продавец и правда бессилен по отношению к потребителю? Что скажете, господа продавцы? Технически сложный или все же нет? Как трактовать, как понимать (товар ненадлежащий - перечень 575, где нет упоминания о телефонах) или (товар надлежащий - перечень 55, где есть упоминание о телефоне, как тех. сложном устройстве?) ОЧЕНЬ НУЖНО ЗНАТЬ
Покупатели денег хотят за исправные телефоны или неисправные? Это очень важно!
__________________
Потребитель - это покупатель, который на что-либо жалуется.

Лена777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2008, 17:57   #24
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вятич Посмотреть сообщение
Я б ...
Вот пусть покупатель докажет, что радиостанция - есть "бытовая радиоэлектронная аппаратура". ...
с чего это вдруг покупатель будет такое доказывать?
Цитата:
еще и диплом радиоинженера
за сколько купили?
посмотрите определение радиоэлектроники - и всё станет ясно.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2008, 22:36   #25
Sveta991
Продавец
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 326
Репутация: 60
По умолчанию

По здравому смыслу мобильные телефоны являются ТСТ. Если к технически сложным товарам отнесены мониторы, то чем хуже современный сотовый телефон. И прием телевидения, и показ видео, и браузер для интернета, и эл. почта, и распознование офисных файлов, и. т.д. и все это под управлением операционной системы. Чем не компьютер? Покруче любого старенького компа будет.
Это не говоря уже про смартфоны, но и их тоже нет в перечне.
Любой здравомыслящий человек согласится что современный сотовый телефон, является более технически сложным устройством, чем например тот же монитор, принтер любая другая переферия к компьютерной технике, или холодильник и стиральная машина.

Кстати ни кто не задумывался можно, ли отнести мобильный телефон к основным переферийным устройствам для компьютеров.
Очень много знаю людей которые для выхода в интернет к ноутбукам подключают сотовые телефоны посредством дата-кабелей или блютуз адаптеров. т.е. используется модем находящийся в мобильнике. Помоему сейчас устройство для компа с помощью которого комп подключается к интернету должно являтся основным переферийным устройством.

Последний раз редактировалось Анфиса; 14.08.2008 в 03:42.. Причина: +
Sveta991 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2008, 22:56   #26
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,885
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sveta991 Посмотреть сообщение
Помоему сейчас устройство для компа с помощью которого комп подключается к интернету должно являтся основным переферийным устройством.
Это будет устройство межсистемной связи. Для передачи информации.

А периферийные устройства - они для вывода информации.

И кроме того - это не основное назначение телефона.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2008, 23:19   #27
Sveta991
Продавец
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 326
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
И кроме того - это не основное назначение телефона.
Хорошо, я всетаки хочу понять, исходя из преамбулы нашего "любимого" ЗЗПП недостаток товара - несоответствие товара целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется.

Основное назначение сотового телефона - это понятно что.
Значит ли это, что скажем несправная фотокамера, хрипит полифонический динамик, не работает МР3 плеер, не работают игры - не является недостатком товара и следовательно 18 статья в данном случае не работает?
Sveta991 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2008, 00:01   #28
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

Sveta991, сразу видно что вы недавно на форуме/

Вот полностью: недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию; (в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ Федерального закона Российской Федерации от 25 октября 2007 г. N 234-ФЗ)

Так что любое несоответствие образцу или описанию (в реальной жизни это инструкция) это недостаток.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2008, 00:08   #29
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,885
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sveta991 Посмотреть сообщение
Хорошо, я всетаки хочу понять, исходя из преамбулы нашего "любимого" ЗЗПП недостаток товара - несоответствие товара целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется.

Основное назначение сотового телефона - это понятно что.
Значит ли это, что скажем несправная фотокамера, хрипит полифонический динамик, не работает МР3 плеер, не работают игры - не является недостатком товара и следовательно 18 статья в данном случае не работает?

Есть ещё, вообще-то, несоответствие условиям договора (образцу, описанию).
А "обычные цели" и "обычно предъявляемые требования" - дополняют пробелы в этих условиях ("при неполноте или отсутствии условий").

Если обещали с MP3 плеером или фотокамерой - то должен быть с MP3 плеером или фотокамерой. А MP3 плеер - он обычно предполагается всё-таки играющим музыку, а не чтобы хрипеть.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 14.08.2008 в 00:11..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2008, 00:16   #30
Sveta991
Продавец
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 326
Репутация: 60
По умолчанию

Ну хоть с 25 моим сообщением кто нибудь согласен?
Sveta991 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2008, 00:34   #31
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

Неа. Есть перечни товаров 55 и 575, в 55 телефон входит, в 575 не входит. По поводу смартфонов фиг знает. Продавцы склонны их приравнивать к компьютерам, я лично в этом не уверен. Судебную практику не помню

К основной компьютерной периферии телефон никак не относится, есть классификаторы продукции (кто-нибудь из старожилов подскажет), где четко прописано, что такое периферийные устройства.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2008, 00:37   #32
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,885
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sveta991 Посмотреть сообщение
Ну хоть с 25 моим сообщением кто нибудь согласен?
А какое значение может иметь тут мнение отдельного индивида? Если даже мнение судьи (насчёт ваших утверждений) ничего не может значить?

Ну, допустим, что телефон - технически сложный, только что с того?

В законе же уточняется - что речь идёт не вообще о ТСТ, а о конкретном перечне ТСТ, определение которого, согласно тому же закону, находится в компетенции правительства.




Я уже приводил как-то пример - скажем, в ст. 158 УК "крупный размер" - это 250000 р., в ст. 290 УК "крупный размер" - это 150000 р., (ну, можете ещё посмотреть, какой "крупный размер" в ст. 198 УК).

Какое может иметь значение, что считать "крупным размером"
Цитата:
Сообщение от Sveta991 Посмотреть сообщение
По здравому смыслу.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 14.08.2008 в 00:56..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2008, 00:41   #33
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Нарыл только это. Ссылка на ОКВЭД у меня что-то зависла.
Но и нарытое развеселило!

Систематический товарный словарь (Б-непродовольственные товары (гр. 36-81))
Б. Непродовольственные товары

72а. Вычислительная техника
Электронно-вычислительные машины малогабаритные, с автономным или комбинированным питанием, с питанием от сети (микрокалькуляторы) разных моделей. Запасные части к электронно-вычислительным машинам.
Бытовые персональные компьютеры, персональные ЭВМ, мини-ЭВМ и запасные части к ним.
Ленты пишущие для ЭВМ.

Всё-таки попытаюсь открыть ссылку на ОКВЭД.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2008, 04:02   #34
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,270
Репутация: 33629810
По умолчанию

а также вспоминаем что термин РАДИО относится не только к радиоволнам, но и к радиоактивному излучению. радиация
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2008, 04:26   #35
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Подытожим. Пока не будет внесено изменений в 575-ый перечень мобильный телефон можно вернуть при обнаружении недостатка на протяжении всего гарантийного срока.
И очень маловероятно, что суд признает смартфон - персональным компьютером.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2008, 11:02   #36
Вятич
 
Аватар для Вятич
Активный участник
 
Регистрация: 19.03.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 182
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Неа, вариантов ноль. Это я вам как человек с дипломом юриста говорю.))))

У судьи диплома радиоинжинера нет. И в профессиональной лексике он не разбирается. ))))

И ПП№55 нигде не профессиональных радиоинжееров не ссылается. Написали "бытовая радиоэлектронная аппаратура" - и баста. Все что под это понятие подходит - не меняем.

Смиритесь )))))
Еще чего. Пусть смиряются студенты...

Касаемо знаний радиотехники - а их наличие у судьи и не требуется. Можно привести с собой в суд специалиста, а можно - и экспертизку какую организовать. Они суду и дадут квалифицированную информацию к размышлению. Так что - проблем тут нет, решаемо. Опять же, повторюсь - не скажу, что это будет легко, но решаемо.

ПП №55 и на профессиональных юристов не ссылается... Так что, насчет басты - Вы остаетесь при своем мнении, я при своем.

Если мобильник неисправен - применяется ПП №575 без вариантов. Если исправен - ПП №55, но - таки можно и поработать.
Вятич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2008, 11:06   #37
Вятич
 
Аватар для Вятич
Активный участник
 
Регистрация: 19.03.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 182
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
с чего это вдруг покупатель будет такое доказывать?
Да с того, что юрист будет доказывать противоположное. И таки может ведь и доказать, прихватив с собой в суд грамотного радиотехника или электронщика. Поэтому покупателю таки придется потрудиться в суде, может - аналогично прихватить с собой своего спеца...
Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
за сколько купили?
посмотрите определение радиоэлектроники - и всё станет ясно.
Да купил за столько же, за сколько и диплом юриста - за 5 лет учёбы... Рекомендую, самый надежный способ. Особенно когда в отсутствие своих - чужие дипломы покоя не дают.

Определение радиоэлектроники, говорите? Часом, не в Википедии смотрели?
Или есть желание со мной поговорить за радиотехнику? Так я завсегда... Какой предмет господин изволит обсудить?

Последний раз редактировалось Вятич; 14.08.2008 в 11:17..
Вятич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2008, 11:09   #38
Вятич
 
Аватар для Вятич
Активный участник
 
Регистрация: 19.03.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 182
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sveta991 Посмотреть сообщение
По здравому смыслу мобильные телефоны являются ТСТ. Если к технически сложным товарам отнесены мониторы, то чем хуже современный сотовый телефон. И прием телевидения, и показ видео, и браузер для интернета, и эл. почта, и распознование офисных файлов, и. т.д. и все это под управлением операционной системы. Чем не компьютер? Покруче любого старенького компа будет.
Это не говоря уже про смартфоны, но и их тоже нет в перечне.
Любой здравомыслящий человек согласится что современный сотовый телефон, является более технически сложным устройством, чем например тот же монитор, принтер любая другая переферия к компьютерной технике, или холодильник и стиральная машина.
Так полностью с Вами согласен!!! Но закон есть закон, а постановление правительства - это постановление правительства... Нам тоже очень не нравится возвращать деньги за мобильные... Но что поделаешь... Формулировки четко определены и пока их не изменят - торговые компании будут нести определенные убытки...


Цитата:
Сообщение от Sveta991 Посмотреть сообщение
Кстати ни кто не задумывался можно, ли отнести мобильный телефон к основным переферийным устройствам для компьютеров.
Очень много знаю людей которые для выхода в интернет к ноутбукам подключают сотовые телефоны посредством дата-кабелей или блютуз адаптеров. т.е. используется модем находящийся в мобильнике. Помоему сейчас устройство для компа с помощью которого комп подключается к интернету должно являтся основным переферийным устройством.

Про компьютерную периферию - тож спорили с нашими гарантийщиками. Они мне доказывают, что смартфон - это тот же наладонник. Я им говорю - да я-то тебя понимаю, а ты это иди и в суде докажи. Они мне опять доказывать.
Я им - посмотри, что в сертификате написано. А там, скорее всего - "радиостанция носимая". Всё, какая тебе, нафиг, периферия?!? Судья читает сертификат и посылает тебя... ну, квалификацию повышать... Гарантийщики разобиделись сперва, но потом вроде поняли, что не в моей власти изменять законодательство на то, как им было бы удобно...

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Подытожим. Пока не будет внесено изменений в 575-ый перечень мобильный телефон можно вернуть при обнаружении недостатка на протяжении всего гарантийного срока.
И очень маловероятно, что суд признает смартфон - персональным компьютером.
+1.

Последний раз редактировалось Вятич; 14.08.2008 в 11:16..
Вятич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2008, 11:18   #39
ste.pan
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2007
Сообщений: 204
Репутация: -2
По умолчанию

вообщето смартфон и даже обычный телефон тянут на гордое название микро мини ЭВМ - есть процессор , есть память, занесено программное обеспечение , устройства ввода вывода!

в пору борьбы с нелегальным просмотром спутникового ТВ судами
за микро ЭВМ признавалась смарт-карта условного доступа!!!
ste.pan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2008, 11:19   #40
Вятич
 
Аватар для Вятич
Активный участник
 
Регистрация: 19.03.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 182
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ste.pan Посмотреть сообщение
вообщето смартфон и даже обычный телефон тянут на гордое название микро мини ЭВМ - есть процессор , есть память, занесено программное обеспечение , устройства ввода вывода!
Верно! Но открываем сертификат на смартфон и читаем там с вероятностью, близкой к единице... "Радиостанция носимая"
Вятич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2008, 11:34   #41
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вятич Посмотреть сообщение
Касаемо знаний радиотехники - а их наличие у судьи и не требуется. Можно привести с собой в суд специалиста, а можно - и экспертизку какую организовать. Они суду и дадут квалифицированную информацию к размышлению. Так что - проблем тут нет, решаемо. Опять же, повторюсь - не скажу, что это будет легко, но решаемо.
Ога, еще и на стоимость экспертизы попадаем или на оплату вызова в суд специалиста.))))

И какой вопрос будет задаваться эксперту/специалисту? "Является ли абонентская радиостанция стандарта GSM 900/1800 - бытовой радиоэлектронной аппаратурой?" Сами то как думаете, какой будет ответ?))))

А вот если уже задать вопрос "Является ли абонентская радиостанция стандарта GSM 900/1800 - бытовой радиоэлектронной аппаратурой, в контексте п. 11 ПП №55?" - то такой вопрос уже не для инжинеров/электронщиков, а...даже не знаю для кого... Наверное для самого правительства РФ или для Верховного суда. Но уж явно не для экспертов/специалистов: им пока трактовать НПА еще никто не разрешал...
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.

Последний раз редактировалось Зингельгофеp; 14.08.2008 в 12:01..
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2008, 11:37   #42
ste.pan
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2007
Сообщений: 204
Репутация: -2
По умолчанию

Смарт карта то ж так называестся , но в суде на раз прокатывало как устройство содержащее микроЭВМ
ну тогда известный российский провайдер показательные порки устраивал))
ste.pan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2008, 11:38   #43
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Или есть желание со мной поговорить за радиотехнику? Так я завсегда... Какой предмет господин изволит обсудить?
Термин "радиоэлектроника"... Посмотрите поиск - этот предмет уже обсуждался на этом форуме...
повторю вопрос, заданный Вам ранее - прочитайте внимательно:
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Вятич
Вот пусть покупатель докажет, что радиостанция - есть "бытовая радиоэлектронная аппаратура". ...
с чего это вдруг покупатель будет такое доказывать?
с какого бодуна покупатель будет доказывать то, что телефон - это ТСТ (радиэлектронная аппаратура)?
Цитата:
Да купил за столько же, за сколько и диплом юриста - за 5 лет учёбы...
второе высшее тоже за 5 лет? Вот народ-то не знает - всё за 3 и 4 года получает...

Последний раз редактировалось McWild; 14.08.2008 в 11:41..
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2008, 12:50   #44
Вятич
 
Аватар для Вятич
Активный участник
 
Регистрация: 19.03.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 182
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Ога, еще и на стоимость экспертизы попадаем или на оплату вызова в суд специалиста.))))

И какой вопрос будет задаваться эксперту/специалисту? "Является ли абонентская радиостанция стандарта GSM 900/1800 - бытовой радиоэлектронной аппаратурой?" Сами то как думаете, какой будет ответ?))))
Ну специалисты, положим, сидят в соседнем помещении.
А про то, какой вопрос зададим эксперту. Давайте подумаем.

Можно и Ваш ("[I]Является ли абонентская радиостанция стандарта GSM 900/1800 - бытовой радиоэлектронной аппаратурой?" ), но я бы его дополнил: "Если эксперт считает, что является - прошу предоставить суду документ/стандарт/технический регламент, однозначно подтверждающий мнение эксперта."

Отож он помучается документик-то искать. А без документа - это его личное мнение и на такого эксперта найдется другой, кто так считать не будет (если регламентирующего документа не найти, то получается, что это - лишь мнение экспертов, которые, в свою очередь, будут противоречить друг другу).

Вот так, примерно.


Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
А вот если уже задать вопрос "Является ли абонентская радиостанция стандарта GSM 900/1800 - бытовой радиоэлектронной аппаратурой, в контексте п. 11 ПП №55?" - то такой вопрос уже не для инжинеров/электронщиков, а...даже не знаю для кого... Наверное для самого правительства РФ или для Верховного суда. Но уж явно не для экспертов/специалистов: им пока трактовать НПА еще никто не разрешал...
А вот тут - полностью с Вами согласен.
Вятич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2008, 12:57   #45
Вятич
 
Аватар для Вятич
Активный участник
 
Регистрация: 19.03.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 182
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Термин "радиоэлектроника"... Посмотрите поиск - этот предмет уже обсуждался на этом форуме...
Что такое "радиоэлектроника" - я изучал в профильном высшем учебном заведении. И кто что по этому поводу "обсуждал" на этом форуме - меня интересует не больше, чем пингвина квантовая физика...
Я ж сказал Вам - изволите поговорить со мной за радиотехнику с электроникой - извольте... Готов-с...
Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
повторю вопрос, заданный Вам ранее - прочитайте внимательно:

с какого бодуна покупатель будет доказывать то, что телефон - это ТСТ (радиэлектронная аппаратура)?
Ответ на Ваш вопрос я уже дал несколько выше. Почитайте внимательно.
Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение

второе высшее тоже за 5 лет? Вот народ-то не знает - всё за 3 и 4 года получает...
"Народ" меня не интересует. Некоторые из этого "народа" получали диплом юриста и за 1,5 года... А потом из-за таких конторок и таких вот "народных специалистов" Президент и хочет половину юр. вузов прикрыть нафиг...

То, что и один мой диплом Вам покоя не давал - это я помню. Ну а уж второй... Представляю Ваши чувства...
Только я не пойму - мы тут обсуждаем мои дипломы и Ваше к ним отношение - или, собственно - тему? Ваше отношение ко мне и моим дипломам - см. про пингвина и физику...
Вятич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2008, 13:03   #46
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вятич Посмотреть сообщение
А про то, какой вопрос зададим эксперту. Давайте подумаем.

Можно и Ваш ("Является ли абонентская радиостанция стандарта GSM 900/1800 - бытовой радиоэлектронной аппаратурой?" ), но я бы его дополнил: "Если эксперт считает, что является - прошу предоставить суду документ/стандарт/технический регламент, однозначно подтверждающий мнение эксперта."

Отож он помучается документик-то искать. А без документа - это его личное мнение и на такого эксперта найдется другой, кто так считать не будет (если регламентирующего документа не найти, то получается, что это - лишь мнение экспертов, которые, в свою очередь, будут противоречить друг другу).
Боже мой! Какие документы??? Где вы в законе видите обязанность эксперта предоставлять ккие-то документы. Он эксперт, а не библиотекарь.

Экспертизу как раз и проводят
Цитата:
При возникновении в процессе рассмотрения дела вопросов, требующих специальных знаний в различных областях науки, техники, искусства, ремесла
И никаких регламентов/документов, обосновывающих сове мнения эксперт предоставить не обязан:
Цитата:
Заключение эксперта должно содержать подробное описание проведенного исследования, сделанные в результате его выводы и ответы на поставленные судом вопросы. В случае, если эксперт при проведении экспертизы установит имеющие значение для рассмотрения и разрешения дела обстоятельства, по поводу которых ему не были поставлены вопросы, он вправе включить выводы об этих обстоятельствах в свое заключени
А вообще на 99,9% не будет никакой экспертизы: продавец сошлется на
Цитата:
Статья 61. Основания для освобождения от доказывания

1. Обстоятельства, признанные судом общеизвестными, не нуждаются в доказывании.
И суд его поддержит - признает то, что мобильник является бытовой радиоэлектронной аппаратурой, общеизвестным (так как это действительно общеизвестно)
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2008, 13:12   #47
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,270
Репутация: 33629810
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
А вот если уже задать вопрос "Является ли абонентская радиостанция стандарта GSM 900/1800 - бытовой радиоэлектронной аппаратурой, в контексте п. 11 ПП №55?" - то такой вопрос уже не для инжинеров/электронщиков, а...даже не знаю для кого... Наверное для самого правительства РФ или для Верховного суда. Но уж явно не для экспертов/специалистов: им пока трактовать НПА еще никто не разрешал...
во как счас вижу , бредет нынешний премьер миниситр в мировой судебный участок, отвечать на вопросы.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2008, 13:18   #48
Лена777
 
Аватар для Лена777
Активный участник
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,898
Репутация: 68220
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sveta991 Посмотреть сообщение
Ну хоть с 25 моим сообщением кто нибудь согласен?
Ну я частично согласна...Но...если телефон сломался, то необязательно иметь существенный недостаток для того, чтоб расторгнуть договор купли-продажи, как, например, с компьютером и составляющими. Света, Законы, к сожалению, придумываем не мы. Мало того, у нас даже не спрашивают советов и мнения, так что...увы...
__________________
Потребитель - это покупатель, который на что-либо жалуется.

Лена777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2008, 13:27   #49
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,885
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
И никаких регламентов/документов, обосновывающих сове мнения эксперт предоставить не обязан:
Ну, вообще-то ссылки, как минимум, дать должен.

абз. 2 ст. 8 Закона "О государственной судебно-экспертной деятельности в РФ":
Заключение эксперта должно основываться на положениях, дающих возможность проверить обоснованность и достоверность сделанных выводов на базе общепринятых научных и практических данных.


Только в даном случае скорее другая интересно - а что, собственно, будет являться предметом исследования?

Вообще-то такие вопросы сейчас скорее следует решать в порядке ст. 188 ГПК, т. е. через "консультацию специалиста" (правда, к этой статье ещё не все "привыкли", поскольку в советском ГПК аналога не было).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2008, 13:35   #50
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
абз. 2 ст. 8 Закона "О государственной судебно-экспертной деятельности в РФ":
елки-зеленые, снова на этом месте... Армад - мог бы, еще бы минус поставил... Слова из названия закона внимательно читаем...
Цитата:
Что такое "радиоэлектроника" - я изучал в профильном высшем учебном заведении.
давно, видимо, изучали. посмотрите в словаре.
Цитата:
Ответ на Ваш вопрос я уже дал несколько выше.
Цитата:
Да с того, что юрист будет доказывать противоположное.
Еще раз переспрошу - с чего юрист продавца будет доказывать, что телефон - НЕ ТСТ? И покупателю вдруг взбредет в голову доказывать, что он - тст? ЗАЧЕМ?
*все-таки поделитесь ,почему это вдруг Вам пришлось пять лет второе высшее получать? На второй год вроде не оставляют...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика