На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 12.08.2008, 18:33   #1
Натика
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Статья №18

Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков.
1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, ЕСЛИ ОНИ НЕ БЫЛИ ОГОВОРЕНЫ ПРОДАВЦОМ, по своему выбору вправе:...."

Скажите пожалуйста, а если они БЫЛИ ОГОВОРЕНЫ и соразмерно уменьшили покупную цену - сделана скидка (на чеке поставлен штамп "уцененный товар возврату и обмену не подлежит")!
А ГДЕ написано что этот товар возврату и обмену не подлежит??? Что показывать покупателю? На что ссылаться??? В ст.18 об этом ничего нет... или мы не видим
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2008, 18:43   #2
zaqxsw
Новичок
 
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

а на какие недостатки ссылается покупатель на те что были оговорены или на другие?я при продаже товаров с недостатками заполняю приложение к гарантийному талону в 2х экземплярах один оставляю себе другой потребу,там стоит его подпись, что он согласен приобрести товар с указаннными в приложении недостатками.
zaqxsw вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2008, 18:50   #3
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

мы торгуем одеждой, была не большая грязь - на это и дана скидка! но покупатель говорит что просто не подошло по размеру и сдать он хочет именно по этой причине...а по поводу скидки: - "покажите где написано что уцененный товар возврату и обмену не подлежит"...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2008, 19:00   #4
zaqxsw
Новичок
 
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

если неподошло по размеру то это товар надлежащего качества почитайте ст 25 ЗоЗПП и постановление №55 там всё написано.
zaqxsw вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2008, 21:08   #5
filby
 
Аватар для filby
Активный участник
 
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 990
Репутация: 240198
По умолчанию

Я как то покупала в адидасовском магази такую вот толстовку с пятном....
даже не пятном - просто кто-то на нее наступил и след остался, который тут же в машинке прекрасненько отстирался
- помню оформляли покупку до кучи времени - какие то бумажки выписывали, что уценен, именно потому что с пятном и все такое ......

была ли гарантия на все остальное не помню уже (претензи никаких к товару не было) но думаю, что была .......
filby вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2008, 22:02   #6
Натика
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zaqxsw Посмотреть сообщение
если неподошло по размеру то это товар надлежащего качества почитайте ст 25 ЗоЗПП и постановление №55 там всё написано.
ст.25 тут совершенно не причем!!! был продан товар НЕНАДЛЕЖАЩЕГО качества, по этому поводу и была оговорена сумма скидки!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2008, 22:50   #7
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Натика Посмотреть сообщение
ст.25 тут совершенно не причем!!! был продан товар НЕНАДЛЕЖАЩЕГО качества, по этому поводу и была оговорена сумма скидки!
Качество товара определяется договором,соответственно,если какие-либо моменты оговорены при продаже,то соотвественно товар был продан именно надлежащего качества:
Продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), качество которого соответствует договору.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2008, 01:03   #8
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Качество товара определяется договором,соответственно,если какие-либо моменты оговорены при продаже,то соотвественно товар был продан именно надлежащего качества:
Продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), качество которого соответствует договору.
Неа, не качественный это товар. Я так поняла, покупатель увидел грязь и ему соразмерно уменьшили цену в соответствии со ст. 18 ЗоЗПП. А стало быть он ненадлежащего качества.

Натика
Товары ненадлежащего качества (ст. 18) в случае обнаружения в товаре недостатков, (за рамками оговоренных продавцом), по выбору покупателя обмениваются, возвращаются, ремонтируются. То есть из-за грязи вернуть нельзя, а из-за гнилых ниток, из-за которых произошёл разрыв - можно (разумеется, если экспертиза докажет заводской брак).

Неподошедшие по цвету, размеру, фасону, габаритам товары обмениваются-возвращаются только при условии их надлежащего качества (ст. 25), если они не были в употреблении, сохранён их ВНЕШНИЙ ВИД, пломбы, ярлыки.

Стало быть и отвечайте. уважаемый, если обнаружите заводской брак (кроме грязюки) - приносите, милости просим, всё вернём и обменяем по ст. 18.
А вот обменять ваш товар по цвету-размеру нам не позволяет 25 статья закона (мы бы рады, да не можем). Она распространяется только на товар надлежащего качества, а вашем был дефект из-за которого и произошла уценка.

Лучше приготовить и письменный ответ, на случай если потреб не понял.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2008, 10:27   #9
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

чушь какая... не обменивать товар можно, если причиной заявлен обговоренный недостаток. А в остальном - это такой же товар, на который действует 25-я статья. Т.е. обменять товар продавец обязан, если соблюдены условия 25-й статьи.
Цитата:
был продан товар НЕНАДЛЕЖАЩЕГО качества, по этому поводу и была оговорена сумма скидки!
Как только Вы обговорили недостаток товара и условия договора (скидку) - товар сразу стал надлежащего качества...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2008, 13:55   #10
Натика
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Я НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ!!!! Пожалуйста, есть хоть один грамотный юрист?????? скажите как поступать!!! Все "тянут" в разные стороны! Где правда???
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2008, 14:10   #11
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Покупатель имеет право:
1. Вернуть товар по 18-й статье, основываясь на недостатках, которые не были оговорены продавцом.
2. Обменять товар по 25-й статье, если не появились новые недостатки, товар не был в употреблении, сохранены его товарный вид, потребительские свойства, пломбы, фабричные ярлыки, даже при наличии недостатков оговоренных продавцом.

Покупатель не имеет право:
1. Вернуть товар по18-й статье основываясь на недостатках, которые оговорены продавцом.
2. Обменять товар по 25-й статье, если товар был в употреблении, не сохранены его товарный вид, потребительские свойства, пломбы, фабричные ярлыки и это не было причиной уценки.

Последний раз редактировалось Андрей У; 13.08.2008 в 14:14..
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2008, 22:35   #12
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Неа, не качественный это товар. Я так поняла, покупатель увидел грязь и ему соразмерно уменьшили цену в соответствии со ст. 18 ЗоЗПП. А стало быть он ненадлежащего качества.
Нет,неправильно.В рамках 18 статьи уменьшение стоимости происходит в отношении проданного товара,т.е. покупатель после покупки обнаружил эту самую грязь.А в случае,если уценка происходит до покупки,то вы получаете вещь надлежащего качества-качества соответствующего договору(к примеру-футболка артикула такого-то,цвета такого-то,с куском грязи посередине).Однако в данном случае можно попробовать предъявить претензии относительно самого загрязнения(недостаточно заметно,мало воняет и т.д. и т.п)


__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2008, 10:36   #13
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Гы! А ведь коллизия получается:

- Товар продается с испорченным внешним видом, что и является причиной уценки. Вернуть этот товар согласно ст. 18 по причине испорченности внешнего вида нельзя - это недостаток, но продавец оговорил этот недостаток при продаже
- однако по ст. 25 этот товар вернуть также нельзя, так как не соблюдены условия: "...не был в употреблении, сохранены его товарный вид, потребительские свойства, пломбы, фабричные ярлыки...".

Более того: получается вернуть б/у товар, проданный согласно "Особенности продажи непродовольственных товаров, бывших в употреблении", ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ - так как одно из условий ст. 25-й (не был в употреблении) не выполняется...

Как-то я об этом раньше не задумывался. Выходит правильно пишут "б/у товар обмену и возврату не подлежит" (ну в контексте ст. 25)
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2008, 17:45   #14
Анна
 
Аватар для nuxa
Активный участник
 
Регистрация: 16.12.2007
Сообщений: 108
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
...однако по ст. 25 этот товар вернуть также нельзя, так как не соблюдены условия: "...не был в употреблении, сохранены его товарный вид, потребительские свойства, пломбы, фабричные ярлыки...".
Так ведь не потребитель нарушил эти условия, о чем свидетельствует оговоренность продавцом недостатка при продаже.
__________________
Хочу знать!
nuxa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2008, 17:52   #15
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nuxa Посмотреть сообщение
Так ведь не потребитель нарушил эти условия, о чем свидетельствует оговоренность продавцом недостатка при продаже.
А ст. 25-я нигде и не упомянает, что условия "товар не был в употреблении, сохранены его товарный вид, потребительские свойства, пломбы, фабричные ярлыки" должен нарушить именно потребитель.

Получается продали товар без фабричного ярлыка - все ст. 25-я на него не действует.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2008, 18:12   #16
Анна
 
Аватар для nuxa
Активный участник
 
Регистрация: 16.12.2007
Сообщений: 108
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Получается продали товар без фабричного ярлыка - все ст. 25-я на него не действует.
Чтобы ст.25 не действовала, какое-то из условий должно быть нарушено.
Оговорили при продаже что товар с пятном (или без ярлыка), так и принесли на обмен с тем же пятном (без того же ярлыка). Ничего не нарушив!
Каким образом можно нарушить условие - "сохраность ярлыков", если эти ярлыки изначально небыли предусмотрены оговоренным договором?
__________________
Хочу знать!

Последний раз редактировалось nuxa; 14.08.2008 в 18:41..
nuxa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2008, 09:22   #17
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nuxa Посмотреть сообщение
Чтобы ст.25 не действовала, какое-то из условий должно быть нарушено.
Оговорили при продаже что товар с пятном (или без ярлыка), так и принесли на обмен с тем же пятном (без того же ярлыка). Ничего не нарушив!
Каким образом можно нарушить условие - "сохраность ярлыков", если эти ярлыки изначально небыли предусмотрены оговоренным договором?
Ну такие вот пирожки. Статья 25 четко устанавливает:
Цитата:
...Обмен непродовольственного товара надлежащего качества проводится, если указанный товар не был в употреблении, сохранены его товарный вид, потребительские свойства, пломбы, фабричные ярлыки, а также имеется товарный чек или кассовый чек либо иной подтверждающий оплату указанного товара документ. Отсутствие у потребителя товарного чека или кассового чека либо иного подтверждающего оплату товара документа не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
Указания, что "сохранены потребителем" - в статье нет. Так что если продали товар без ярлыка или без товарного вида (по сравнению с остальными такими же товарами) - ст. 25 применить уже не получиться, увы.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2008, 13:36   #18
Анна
 
Аватар для nuxa
Активный участник
 
Регистрация: 16.12.2007
Сообщений: 108
Репутация: 60
По умолчанию

Зингельгофеp, извините, что докучаю вам! Но хотелось бы всё-таки разобраться в вопросе!
Имеется товар с пятном. Или с другим недостатком. Перед продажей продавец и покупатель этот недостаток оговаривают. Делается скидка. Через день покупатель приносит товар на обмен по причине "не подошел по размеру"!
Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
... Так что если продали товар без ярлыка или без товарного вида (по сравнению с остальными такими же товарами) - ст. 25 применить уже не получиться, увы.
Где говорится, что товарный вид одного изделия должен соответствовать тов.виду других изделий? Ботинки 43 размера имеют другие потребительские свойства в отличии от ботинок 45 размера. Не может же продавец на этом основании отказать в обмене! И товарный вид также может быть различным. Но он присутствует в любом случае.
Товарный вид у нашего изделия был специфичный(с пятном), и он сохранён, не нарушен. Вот если бы пятно исчезло, то товарный вид можно было бы посчитать нарушенным! А потому, я считаю, что обмен возможен. Я ошибаюсь с точки зрения логики и закона?
__________________
Хочу знать!
nuxa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2008, 14:09   #19
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nuxa Посмотреть сообщение
Зингельгофеp, извините, что докучаю вам! Но хотелось бы всё-таки разобраться в вопросе!
Имеется товар с пятном. Или с другим недостатком. Перед продажей продавец и покупатель этот недостаток оговаривают. Делается скидка. Через день покупатель приносит товар на обмен по причине "не подошел по размеру"!

Где говорится, что товарный вид одного изделия должен соответствовать тов.виду других изделий? Ботинки 43 размера имеют другие потребительские свойства в отличии от ботинок 45 размера. Не может же продавец на этом основании отказать в обмене! И товарный вид также может быть различным. Но он присутствует в любом случае.
Товарный вид у нашего изделия был специфичный(с пятном), и он сохранён, не нарушен. Вот если бы пятно исчезло, то товарный вид можно было бы посчитать нарушенным! А потому, я считаю, что обмен возможен. Я ошибаюсь с точки зрения логики и закона?
С точки зрения логики - вы правы.
А с точки зрения Закона - ошибаетесь. Так как у нас вообще логика с законом плохо дружат.

Если бы Законодатель в ст. 25-й написал:
Цитата:
...Обмен непродовольственного товара надлежащего качества проводится, если указанный товар не был в употреблении, потребителем сохранены его товарный вид, потребительские свойства, пломбы, фабричные ярлыки, а также имеется товарный чек или кассовый чек либо иной подтверждающий оплату указанного товара документ. Отсутствие у потребителя товарного чека или кассового чека либо иного подтверждающего оплату товара документа не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания.
то было бы все четко и логично.
А так получается - если потребитель купил товар с УЖЕ несохраненным товарным видом, или УЖЕ без пломб и ярлыков, или УЖЕ бывший в употреблении - ст. 25-я для него отключается: так как в ней установлены условия и не важно кем они нарушены.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2008, 23:04   #20
Натика
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

дааа, дискуссия очень познавательная! Понятно только одно: ПОКУПАТЕЛЮ ЭТО НЕ ОБЪЯСНИШЬ! от каждой фразы можно "плясать" на свое усмотрение - кому ЧТО надо! Наверное, проще разрешить возврат, чем объяснять все эти "тонкости"... Закон у нас СУПЕР!!!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2008, 00:12   #21
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
А так получается - если потребитель купил товар с УЖЕ несохраненным товарным видом, или УЖЕ без пломб и ярлыков, или УЖЕ бывший в употреблении - ст. 25-я для него отключается: так как в ней установлены условия и не важно кем они нарушены.
То есть вы хотите сказать,что если пломба вообще не предусмотрена,то вернуть также нельзя?
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 09:44   #22
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
То есть вы хотите сказать,что если пломба вообще не предусмотрена,то вернуть также нельзя?
Нет. Потому что используется фраза "сохранены его товарный вид, потребительские свойства, пломбы, фабричные ярлыки". То есть пломба предусмотрена изготовителем и сохранена всеми остальными. А если ее нет - то и сохранить ее нельзя
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2008, 23:09   #23
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
То есть пломба предусмотрена изготовителем и сохранена всеми остальными.
То есть качество товара,а точнее его "надлежащество" зависит от предусмотрений изготовителя,а не от дкп?
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2008, 23:23   #24
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Что значит "товарный вид"?Наличие пятна не портит товарный вид.Т.к пятно не помешало продать товар с уценкой,следовательно товарный вид сохранён и с пятном,товар же продан,значит вид есть.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2008, 11:32   #25
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
То есть качество товара,а точнее его "надлежащество" зависит от предусмотрений изготовителя,а не от дкп?
А при чем тут качество вообще? Сохранение пломб, ярлыков и т.д. - это не качество, а обязательные условия обмена по ст. 25

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Что значит "товарный вид"?Наличие пятна не портит товарный вид.Т.к пятно не помешало продать товар с уценкой,следовательно товарный вид сохранён и с пятном,товар же продан,значит вид есть.
Ну если этот покупатель согласился купить с уценкой - не факт что другой согласится. А товарный вид определяется очень просто - сравнивается с другими такими же товарами.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2008, 23:58   #26
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
А при чем тут качество вообще? Сохранение пломб, ярлыков и т.д. - это не качество, а обязательные условия обмена по ст. 25
А при чем тут производитель? со своими ярлыками-был продан товар надлежащего качества,то есть соответствующего договору-с пятном и без ярлыков-значит наличие ярлыков для возврата необязательно.
Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
А товарный вид определяется очень просто - сравнивается с другими такими же товарами.
То есть без пятен и с ярлыками.Нет.
Это уже другой товар,а не тот который продается тут же-пусть они и изготовлены на одной фабрике-это так сказать уже переработанный продавцом товар
__________________

Последний раз редактировалось Алексей Агафонов; 22.08.2008 в 00:00..
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2008, 00:01   #27
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
это так сказать уже переработанный продавцом товар
Извините, это домыслы. Нет такого ни в законе, ни в правилах торговли...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2008, 00:05   #28
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

[QUOTE=Зингельгофеp;259661


А товарный вид определяется очень просто - сравнивается с другими такими же товарами.[/QUOTE]


А что "дерьмо " не может быть товаром?Я вот купил машину отличного навоза он сильно воняет и много грязи.
А если в навозе меньше грязи он ,что перестанет быть товаром.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2008, 00:05   #29
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Извините, это домыслы. Нет такого ни в законе, ни в правилах торговли...
А где в законе или в правилах указано,что наличие ярлыков обязательно,вне зависимости предусмотрены они дкп или нет.Смысл таков две футболки артикула №2 швейной фабрики заря,но одна с пятном и без ярлыков,а другая без пятна,но с ярлыками-два Разных Товара.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2008, 00:12   #30
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
А где в законе или в правилах указано,что наличие ярлыков обязательно
В 25-й статье и правилах продажи... Телефон нокиа-6ххх останется телефоном нокиа-6ххх вне зависимости от того, как Вы его называете... Еще и гарантия оставшаяся перейдет к новому покупателю. А по Вашей логике я покупаю ноут, юзаю его один день и продаю как "ноут, использованный один день" без гарантии, поскольку это другой товар... При этом по Вашей логике зкон ненарушен. Я уж молчу, что в этом случае гарантия на все товары с недостатком не существует, а товар, сломавшийся у покупателя - ваще не тот товар, который продавался.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2008, 00:20   #31
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

По гарантии отдельный вопрос-оставшуюся гарантию предоставить должны.Но если я покупаю у вас ноут без аккумулятора и наступают обстоятельства при которых я этот ноут имею полное право вернуть,а вы мне отказываете на том основании,что ноут без аккумулятора,а по закону я должен вернуть всё.То что?
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2008, 00:26   #32
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

если вы не заметили - идет обсуждение возврата/обмена по 25-й в теме про 18-ю.
А по 25-й товар без аккумулятора вернуть низзя. Поскольку закон выполняется буквально
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2008, 09:14   #33
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
А при чем тут производитель? со своими ярлыками-был продан товар надлежащего качества,то есть соответствующего договору-с пятном и без ярлыков-значит наличие ярлыков для возврата необязательно.
Для обмена по ст. 25 наличие ярлыков ОБЯЗАТЕЛЬНО (при условии что они были предусмотрены изготовителем). При этом в каком состояни был продан товар (с ярлыками или УЖЕ без них) - для ст. 25 неважно

Алексей, а качество и гарантия здесь вообще при чем??? Недостаток был оговорен при продаже - ст. 18 здесь вообще не при делах
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2008, 02:16   #34
Анна
 
Аватар для nuxa
Активный участник
 
Регистрация: 16.12.2007
Сообщений: 108
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
А товарный вид определяется очень просто - сравнивается с другими такими же товарами.
Это не работает в случае, если магазин, например, продаёт одежду (типа дизайнерскую) с рваными потёртостями, разной длинны, в разных местах.
__________________
Хочу знать!
nuxa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2008, 12:33   #35
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nuxa Посмотреть сообщение
Это не работает в случае, если магазин, например, продаёт одежду (типа дизайнерскую) с рваными потёртостями, разной длинны, в разных местах.
Ну разве только в таком варианте...)))

И то неясно - каждая вещь штучная что ли? Аналогов у нее нет? Тогда может это не ДКП, а изготовление вещи под заказ (бытовой подряд)?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2008, 22:12   #36
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
А так получается - если потребитель купил товар с УЖЕ несохраненным товарным видом, или УЖЕ без пломб и ярлыков, или УЖЕ бывший в употреблении - ст. 25-я для него отключается: так как в ней установлены условия и не важно кем они нарушены.
А вот кстати, сейчас подумал - ведь если в товаре устранялся недостаток - то об этом должны предоставить информацию потребителю (последний абзац п. 2 ст. 10 ЗоЗПП).

А вот если этот недостаток проявился хоть один раз после покупки у потребителя - то он ведь, получается, существенный - ведь по определению существенного недостатка в Преамбуле не важно у кого этот недостаток первый раз устранялся.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика