На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Другие юридические вопросы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 11.08.2008, 19:46   #1
atlen
Новичок
 
Регистрация: 11.08.2008
Сообщений: 4
Репутация: 60
Unhappy Превышение уровня шума

Уважаемые консультанты и граждане!
В доме напротив ПИК сдал в аренду помещения под автомойку. Все бы ничего, но они и днем и ночью работают, не закрывая двери.
Естественно, в работе используются компрессоры типа Karcher, создающие характерный шум.
Неоднократные просьбы жильцов нашего дома о закрытии дверей носят показательно разовый эффект.
Они абсолютно ничего не боятся.
Аргументы типа - "Пускай приезжают замерять шум, мы когда надо двери закроем. Только время потратите."
Мой сосед сверху говорит, что действует следующий порядок:
Если вызывать спецов СЭС по шуму, то они приезжают в квартиру для замера вместе с представителем организации -ответчика!!! Думаю, не надо объяснять, что представитель заранее извещается о времени замера шума со всеми вытекающими последствиями.
Что делать?
atlen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2008, 20:41   #2
СКМ
Активный участник
 
Регистрация: 05.04.2008
Сообщений: 478
Репутация: 60
По умолчанию

Заснять многократное незакрытие дверей при работе автомойки. Работников СЭС попросить замерить уровень шума в обоих случаях, затем в суд с видеороликами и результатами СЭС.
__________________
Я - продавец! Почти даже честный...
СКМ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2008, 00:54   #3
Соломонис Игорь
 
Аватар для Соломонис Игорь
Новичок
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

Обратите внимание на санитарно-защитную зону (СЗЗ). Ширина санитарно-защитной зоны устанавливается с учетом санитарной классификации, результатов расчетов ожидаемого загрязнения атмосферного воздуха и уровней физических воздействий, а для действующих предприятий и натурных исследований. Санитарно-защитная зона утверждается в установленном порядке в соответствии с законодательством Российской Федерации при наличии санитарно-эпидемиологического заключения о соответствии санитарным нормам и правилам. Санитарно-эпидемиологическими правилами и нормативами «Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов. СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03», утвержденными Главным государственным санитарным врачом Российской Федерации от 15 марта 2003 года, предусмотрена для мойки автомобилей с количеством более 2 постов санитарно-защитная зона 100 м, для мойки автомобилей до двух постов - санитарно-защитная зона 50 м.
Обратитесь в территориальный отдел Управления Роспотребнадзора по городу Санкт-Петербургу с жалобой на шум, который исходит от автомойки, попросите произвести замеры уровня шума в квартире (в квартирах, если жалобу подпишет несколько жильцов дома). Кстати, допустимыми нормами для жилых квартир в дневное время является уровень шума до 40 дБА, в ночное время - 30 дБА, на территориях жилой застройки - 45-55 дБА.
Если автомойка работает круглосуточно (и такой режим работы указан на вывеске), то укажите об этом обстоятельстве в своей жалобе. Возможно, что замеры уровня шума тогда будут произведены в дневное время и в ночное (около 23.00 час.). Не забудьте в жалобе указать все контактные телефоны, чтобы специалисты Управления Роспотребнадзора по городу Санкт-Петербургу смогли с Вами согласовать дату и время проведения замеров в квартире.
Если будет установлено, что уровни шума превышают допустимые для дневного и для ночного времени, то юридическое лицо (индивидуальный предприниматель), организовавшее данную автомойку, будет привлечено к административной ответственности в виде штрафа либо в виде административного приостановления деятельности (ст. 3.12 КоАП РФ). Именно поэтому при проведении замеров уровня шума приглашают представителя объекта, в отношении которого проводится внеплановая проверка.
Соломонис Игорь вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2008, 10:39   #4
atlen
Новичок
 
Регистрация: 11.08.2008
Сообщений: 4
Репутация: 60
Thumbs up

Цитата:
Сообщение от Соломонис Игорь Посмотреть сообщение
Обратите внимание на санитарно-защитную зону (СЗЗ). Ширина санитарно-защитной зоны устанавливается с учетом санитарной классификации, результатов расчетов ожидаемого загрязнения атмосферного воздуха и уровней физических воздействий, а для действующих предприятий и натурных исследований. Санитарно-защитная зона утверждается в установленном порядке в соответствии с законодательством Российской Федерации при наличии санитарно-эпидемиологического заключения о соответствии санитарным нормам и правилам. Санитарно-эпидемиологическими правилами и нормативами «Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов. СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03», утвержденными Главным государственным санитарным врачом Российской Федерации от 15 марта 2003 года, предусмотрена для мойки автомобилей с количеством более 2 постов санитарно-защитная зона 100 м, для мойки автомобилей до двух постов - санитарно-защитная зона 50 м.
Обратитесь в территориальный отдел Управления Роспотребнадзора по городу Санкт-Петербургу с жалобой на шум, который исходит от автомойки, попросите произвести замеры уровня шума в квартире (в квартирах, если жалобу подпишет несколько жильцов дома). Кстати, допустимыми нормами для жилых квартир в дневное время является уровень шума до 40 дБА, в ночное время - 30 дБА, на территориях жилой застройки - 45-55 дБА.
Если автомойка работает круглосуточно (и такой режим работы указан на вывеске), то укажите об этом обстоятельстве в своей жалобе. Возможно, что замеры уровня шума тогда будут произведены в дневное время и в ночное (около 23.00 час.). Не забудьте в жалобе указать все контактные телефоны, чтобы специалисты Управления Роспотребнадзора по городу Санкт-Петербургу смогли с Вами согласовать дату и время проведения замеров в квартире.
Если будет установлено, что уровни шума превышают допустимые для дневного и для ночного времени, то юридическое лицо (индивидуальный предприниматель), организовавшее данную автомойку, будет привлечено к административной ответственности в виде штрафа либо в виде административного приостановления деятельности (ст. 3.12 КоАП РФ). Именно поэтому при проведении замеров уровня шума приглашают представителя объекта, в отношении которого проводится внеплановая проверка.
Спасибо за подробный ответ.
Из вышесказанного, на мой взгляд, самое важное - размер СЗЗ (100 мм для автомойки 2 поста). По поводу замеров шума в присутствии представителя организации ответчика - это превращается в буфанаду...
Большого смысла в замере шума при такой организации процесса не будет точно.
В связи с этим подскажите каков порядок пробивки вопроса закрытия на основании нарушения рамера СЗЗ (в нашем случае реальное значение до 40 меторв при 100 разрешенных) в Москве.

Заранее благодарен
atlen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2008, 00:46   #5
Соломонис Игорь
 
Аватар для Соломонис Игорь
Новичок
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

В соответствии со статьей 1065 ГК РФ опасность причинения вреда в будущем может явиться основанием к иску о запрещении деятельности, создающей такую опасность (пункт 1). Если причиненный вред является последствием эксплуатации предприятия, сооружения либо иной производственной деятельности, которая продолжает причинять вред или угрожает новым вредом, суд вправе обязать ответчика, помимо возмещения вреда, приостановить или прекратить соответствующую деятельность (пункт 2). Суд может отказать в иске о приостановлении либо прекращении соответствующей деятельности лишь в случае, если ее приостановление либо прекращение противоречит общественным интересам. Отказ в приостановлении либо прекращении такой деятельности не лишает потерпевших права на возмещение причиненного этой деятельностью вреда (пункт 3).
Правило пункта 1 статьи 1065 ГК РФ является общим и выполняет прежде всего превентивную (предупредительную) функцию, обеспечивая охрану прав и интересов граждан и организаций. Возможность наступления в будущем вредоносного результата признается достаточным основанием для обращения в суд с иском о запрете деятельности, создающей подобную опасность. Бремя доказывания возможности причинения вреда и необходимости запретить ту или иную деятельность лежит на лице, обратившемся в суд, т.е. истце.
Если в пункте 1 статьи 1065 ГК РФ речь идет только о мерах, превентирующих возможность причинения вреда, то пункт 2 статьи 1065 ГК РФ регулирует отношения, связанные с наступлением вреда, влекущим его возмещение, и последующим применением превентивных мер, в качестве которых выступают прекращение или приостановление вредоносной производственной деятельности.
Суд приостанавливает деятельность, когда существует реальная возможность ее изменить, в результате чего вредоносность будет исключена. Если же отдельно, независимо от объективных или субъективных причин, возможность исключить вредоносность отсутствует, деятельность необходимо прекратить.
Единственным основанием, позволяющим суду отказать в удовлетворении иска о приостановлении либо прекращении вредоносной деятельности, является необходимость «защиты общественных интересов».
Соломонис Игорь вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2008, 00:50   #6
Соломонис Игорь
 
Аватар для Соломонис Игорь
Новичок
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

Atlen, я вам все про Санкт-Петербург писал, не учел, что пользователь форума может быть и из другого города.
Однако в Москве все то же самое, что и в Санкт-Петербурге.
Соломонис Игорь вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2008, 11:27   #7
atlen
Новичок
 
Регистрация: 11.08.2008
Сообщений: 4
Репутация: 60
Wink

Спасибо.
Короче, надо составлять заявление жильцов, собирать подписи и писать в суд.
Основание - потенциальные угрозы здоровью граждан вследствие нарушения требований по размеру СЗЗ.
Будем дерзать.
atlen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2008, 11:28   #8
Соломонис Игорь
 
Аватар для Соломонис Игорь
Новичок
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

При обращении в суд или при подготовке жалобы можете также ссылаться на:
- статью 11 Федерального закона от 30.03.1999 № 52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» (в редакции, введенной в действие с 1 января 2005 года Федеральным законом от 22 августа 2004 года № 122-ФЗ), согласно которой индивидуальные предприниматели и юридические лица в соответствии с осуществляемой ими деятельностью обязаны обеспечивать безопасность для здоровья человека выполняемых работ и оказываемых услуг, проводить работы по обоснованию безопасности для человека новых видов продукции и технологии ее производства, критериев безопасности и (или) безвредности факторов среды обитания и разрабатывать методы контроля за факторами среды обитания, иметь в наличии официально изданные санитарные правила, методы и методики контроля факторов среды обитания;
- статью 27 Федерального закона от 30.03.1999 № 52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» (в редакции, введенной в действие с 1 января 2005 года Федеральным законом от 22 августа 2004 года № 122-ФЗ), которой установлено, что условия работы с машинами, механизмами, установками, устройствами, аппаратами, которые являются источниками физических факторов воздействия на человека (шума, вибрации, ультразвуковых, инфразвуковых воздействий, теплового, ионизирующего, неионизирующего и иного излучения), не должны оказывать вредное воздействие на человека. Использование машин, механизмов, установок, устройств и аппаратов, являющихся источниками физических факторов воздействия на человека, допускаются при наличии санитарно-эпидемиологических заключений о соответствии условий работы с источниками физических факторов воздействия на человека санитарным правилам.
Соломонис Игорь вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2008, 10:56   #9
Manka
Новичок
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию участие в телепрограмме

Доброго времени суток!
Телекомпания ОРТ, программа "Доброе утро" заинтересовалась вашей историей и готова снять сюжет на эту тему. Если Вы и ваши соседи согласны рассказать историю про шумную автомойку, свяжитесь со мной, пожалуйста, или на форуме, или по адресу nsviderskaya@mail.ru. Возможно, освещение вашей проблемы поможет в ее решении.Или же наши юристы подскажут вам, как действовать. Также , мы привезем независимых экспертов по замеру уровня шума. Спасибо. Наталья Свидерская.
Manka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2008, 16:49   #10
77590037658
Новичок
 
Регистрация: 12.09.2008
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию превышениеи шума

У меня ситуация подобная, но сложнее, высотные жилые дома построили
в СЗЗ автопредприятия 4 класса вредности.5 лет шли судебные дела о разработке и утверждении проекта СЗЗ. За этот период а/п обанкротили и все движимое и недвижимое имуществоприобрели собственники, которые должны на этой территории высотные дома и каждый "тянет одеяло на свою сторону". Дело началось в 1986 году. Лично я подавала иски с 2000-2005 г. Иски вроде я выиграла, но на бумаге одно, а по факту другое. Сейчас собственники все имущество сдали в аренду. и автопредприятие работает. Роспотребнадзор, городской и краевой отдел по экологии делают вид, что стараются что-то предпринять.Но увы.
Подскажите какие действия я должна предпринять дальше?
77590037658 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2008, 16:58   #11
77590037658
Новичок
 
Регистрация: 12.09.2008
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию превышениеи шума

У меня ситуация подобная, но сложнее, высотные жилые дома построили
в СЗЗ автопредприятия 4 класса вредности.5 лет шли судебные дела о разработке и утверждении проекта СЗЗ. За этот период а/п обанкротили и все движимое и недвижимое имуществоприобрели собственники, которые должны на этой территории высотные дома и каждый "тянет одеяло на свою сторону". Дело началось в 1986 году. Лично я подавала иски с 2000-2005 г. Иски вроде я выиграла, но на бумаге одно, а по факту другое. Сейчас собственники все имущество сдали в аренду. и автопредприятие работает. Роспотребнадзор, городской и краевой отдел по экологии делают вид, что стараются что-то предпринять.Но увы.
Подскажите какие действия я должна предпринять дальше?
77590037658 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2008, 17:54   #12
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,141
Репутация: 45278957
По умолчанию

Что значит - вроде выиграла иски? Выложите судебные решения, что там?. Для того, чтобы вам что-либо посоветовать, слишком мало информации. Почему не исполняются решения суда? И где судебные приставы?
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2008, 16:51   #13
atlen
Новичок
 
Регистрация: 11.08.2008
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Привожу цитату из переписки с одним знакомым.
Есть такое дело.
> НО...
> 1) Редакция СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03, утвержденная Постановлением
Главного
> государственного санитарного врача Российской Федерации от 10 апреля 2003
> года 38 - НЕ ДЕЙСТВУЕТ! в связи с введением в действие новой редакции
> СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03", утвержденной Постановлением Главного
> государственного санитарного врача Российской Федерации от 25 сентября
2007
> года 74.
> Это сути, в общем, не меняет (так; что - называется для чистоты изложения
> мыслей), т.е. п.п. 14 класса IV п. 4.4. старых СанПиН практически
> соответствует п.п. 16 класса IV п. 7.1.12. новых;
> 2) Советую обратить внимание на раздел IV новых СанПиН, особенно на п.
4.5.
> , естественно с учетом п. 2.11., что в нашем коррумпированном государстве
> думаю не очень сложно!
> 3) Если повнимательнее почитать указанные объекты и СЗЗ вокруг них, то
можно
> заметить, что в реальности класс III и IV не соблюдаются вовсе, особенно
> радует 4-й. Создается ощущение, что случайно норматив СЗЗ может совпасть с
> установленной в СанПиН, а не "случайно" выйти за его пределы.
>
> Се-ля-ви блин.
> Так, что друг мой, -- юристик начинающий (дорогого тут и не надо)
быстренько
> принесет в суд бамажку, коя будет выдернута откуда-нибудь из проекта и
> завизирована зам. Анищенки... мол оснований для снижения СЗЗ данного
объекта
> предоставлено полным полно, все они обоснованы технически и т.п. ---
> ОДОБРЯМ!!! А п.4.5. - им в руки козырь.
>
> Вывод: Надо практику рыть. У нас хоть и не саксонское право, но прецедент
> тылы врагу оголяет (знаю по опыту).
> Сердечно желаю нам всех побеждать.


Юристы могут прокомментировать?
atlen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2008, 02:48   #14
elavar
Новичок
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

СН 2.2.4_2.1.8.562-96 таблица 3 строка 9 "Территории, непосредственно прилегающие к жилым домам, зданиям поликлиник, зданиям амбулаторий, диспансеров, домов отдыха, пансионатов, домов-интернатов для престарелых и инвалидов, детских дошкольных учреждений, школ и других учебных заведений, библиотек" устанавливает с 23-00 до 7 утра норматив шума до 45ДбА, пиковые значения до 60ДбА. С 7утра до 23-00 норматив шума 55ДбА и пиковый 70ДбА.

Измеритель шума в магазине стоит от 3500 рублей. Собираете соседей, производите замеры уровня шума и пиковых значений шума из своих открытых окон и балконов. Можно на лавочке возле дома и даже в песочнице, если они ближе к источнику шума. Составляете на этот счет бумагу, где подробно излагаете суть источника шума и измеренные показания. Приглашаете роспотребнадзор. Естественно, автомойка к визиту тщательно готовится. А вы проводите снова свои измерения параллельно с роспотребнадзором. И снова составляете бумагу. Далее в суд с бумагами из роспотребнадзора и со своими свидетельскими показаниями.
elavar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2008, 08:46   #15
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,141
Репутация: 45278957
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от elavar Посмотреть сообщение
СН 2.2.4_2.1.8.562-96 таблица 3 строка 9 "Территории, непосредственно прилегающие к жилым домам, зданиям поликлиник, зданиям амбулаторий, диспансеров, домов отдыха, пансионатов, домов-интернатов для престарелых и инвалидов, детских дошкольных учреждений, школ и других учебных заведений, библиотек" устанавливает с 23-00 до 7 утра норматив шума до 45ДбА, пиковые значения до 60ДбА. С 7утра до 23-00 норматив шума 55ДбА и пиковый 70ДбА.

Измеритель шума в магазине стоит от 3500 рублей. Собираете соседей, производите замеры уровня шума и пиковых значений шума из своих открытых окон и балконов. Можно на лавочке возле дома и даже в песочнице, если они ближе к источнику шума. Составляете на этот счет бумагу, где подробно излагаете суть источника шума и измеренные показания. Приглашаете роспотребнадзор. Естественно, автомойка к визиту тщательно готовится. А вы проводите снова свои измерения параллельно с роспотребнадзором. И снова составляете бумагу. Далее в суд с бумагами из роспотребнадзора и со своими свидетельскими показаниями.
Все правильно. Но учтите, что надо составлять не просто бумагу, а Акт о замере уровня шума. Там излагаете все свои измерения, расстояния до источника, возможно схему расположения объектов. Далее, этот Акт подписывают свидетели не менее 2-х человек с адресами регистрации.
Важно, что необязательно составлять акт тогда, когда автомойка подготовилась. Наоборот - чем больше временные рамки замеров, тем лучше.
Такой Акт является законным доказательством в суде.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2008, 08:25   #16
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Добрый день, в нашем доме в помещениях на первом этаже(они пристроены и частично встроены в жилой дом) работает бильярдный клуб, раньше там размещался магазин, принадлежащий собственникам этих помещений.
Режим работы бильярдного клуба и бара с 12-06. Мы, жильцы дома неоднократно обращались в гос.органы.Последний раз прокуратура провела проверку и ФГУЗ "Центр гигиены и эпидемиологии" выдало экспертное заключение, что уровень шума в квартирах на 2 этаже превыщает допустимые нормы. Источником шума является бильярдный клуб.
Кроме того, госстройнадзор и управление архитектуры составили заключение, где установили, что помещения магазина не перепрофилировались в установленном порядке под бильярдный клуб, у собственников отсутствует разрешение на проведение реконструкции данный помещений, проектная документация, разрешение на ввод в эксплуатацию закоченного реокнструкцией объекта, т.е бильярдного клуба.
Несмортя на такие нарушения клуб продолжает функиционировать.
Поэтому мы сами решили обратиься в суд с иском.
Подскажите, пожалуйста, правильно ли сформулировать исковые требования так:1.Признать незаконными действия Ответчика по эксплуатации встроенно-пристроенных помещений к жилому дому по адресу...под спортивно-развелкательный центр-бильярдный клуб.
2. Запретить Ответчику осуществлять деятельность по эксплуатации помещений по адресу..под бильярдный клуб.-
Или второй вариант 2. Запретить Отвечику осуществлять деятельность бильярдного клуба в помещениях по адресу...?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2008, 12:04   #17
elavar
Новичок
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

уровень шума превышает допустимые нормы - требовать возмещение морального и материального (если удастся убедительно посчитать) ущерба.

помещения магазина не перепрофилировались в установленном порядке - запретить деятельность ... до осуществления полной подготовки помещений.
- включить жильцов расположенных над ... квартир в комиссию, по приемке работ по подготовке помещений ... и разрешение на ввод в эксплуатацию законченного объекта.
elavar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2008, 07:20   #18
sadew
Новичок
 
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Elavar

этой был мой пост по поводу незаконной эксплуатации бильярдного клуба.
Моральный вред мы заявили, но я думаю реально оценить его довольно сложно. Что касается материального ущерба-то в нашем случае это вообще практически невозможно.

помещения магазина не перепрофилировались в установленном порядке - запретить деятельность ... до осуществления полной подготовки помещений.

мы хотели требовать в иске запретить Ответчикам деятельность именно бильярдного клуба в нашем жилом доме вообще.Ведь даже если владельцы подготовят полностью помещения перепрофилируют их-скорей всего бильярдный клуб будет функционировать круглосутчно-иначе им невыгодно.
А в этом случае ситуация не измениться - шум в ночное время от работы и посетителей клуба будет таким же как и сейчас.,
С другой стороны запретить им эксплуатировать данные помещения вообще -я думаю тоже невозможно, т..к в настоящее время у них все-таки имеются документы на магазин (т.к. разрешение госпожнадзора на эксплуатацию магазина, акт ввода в эксплуатацию магазина)

То есть в наших интересах -это требовать все-таки вернуть все впервоначальное состояние, чтобы именно эти помещения собственники не могли эксплуатировать под бильрядный клуб, ну а под магазин -они все-таки имеют право эксплуатировать.
Правда от магазина там мало, что осталось.И важно именно требование сформулировать правильно, чтоб не пролететь-
поэтому думаю, что все-таки такой вариант наиболее приемлемый:

Запретить Ответчику осуществлять деятельность по эксплуатации помещений по адресу..под спортивно-развлекательный центр -бильярдный клуб
Клуб как таковой работает уже два года, и за это время мы постоянно куда-то жаловались. За это время собственники -не получали и не пытались получить какие-либо разрешения, возмжно они даже если и захотят то не смогу их тполучить, т.к. все-так речь идет о жилом доме.
sadew вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2008, 07:31   #19
sadew
Новичок
 
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

И еще такой момент, для проведения проверки и экспертиз по превшению уровня шума-мы предварительно обратились в районную прокуратуру.
Проверку они провели, заключение эсперта выдали, но а потом сами просто самоустранились от решения данной проблемы. Но вседь именно прокуратура врпаве подавать такие иск в инетересах неопределенного курга лиц-в нашем случае сказали сами обращайтесь в суд. Конечно можно было жалобу написать, но думаю на это уйдет еще много времени, а ничего не решиться.
При этом судя по аналогичным случаям когда обращается прокуратура -то в исках они просто указывают пизнать незаконной эксплуатцию объекта, запретить эксплуатацию объекта. То есть речь идет о запрете эксплуатции помещений вообще И то есть получается неважно, что собственники вообще-то имеют документы на эксплуатцию магазина. Ведь фактчески помещения используются под бильярдный клуб.?!
Может и в моем случае просто указать-Запретить Ответчику осуществлять деятельность по эксплуатации помещений по адресу...


То есть не конкретизировать, что именно под бильярдный клуб запретить эксплуатацию?
sadew вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2008, 05:54   #20
elavar
Новичок
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

[
Цитата:
Сообщение от sadew Посмотреть сообщение
sadew
...скорей всего бильярдный клуб будет функционировать круглосутчно-иначе им невыгодно.
А в этом случае ситуация не измениться - шум в ночное время от работы и посетителей клуба будет таким же как и сейчас. ... т.к. все-так речь идет о жилом доме.

СНиП 10-01-2003 "Система нормативных документов в строительстве" гласит:
7.3 Обязательные требования действующих нормативных документов с учетом положений подлежат применению всеми органами управления и надзора, предприятиями и организациями независимо от формы собственности и принадлежности, гражданами, занимающимися индивидуальной трудовой деятельностью или осуществляющими индивидуальное строительство, а также общественными и иными организациями, включая совместные предприятия с участием зарубежных партнеров, зарубежными юридическими и физическими лицами.
Отсутствие в договоре (контракте) ссылок на нормативные документы, содержащие обязательные требования, не освобождает исполнителя от их соблюдения.
7.4 ... Положения нормативных документов Системы как признанных технических правил при отсутствии или неполноте условий договора следует рассматривать как требования, обычно предъявляемые к работам соответствующего рода.
7.6 ... При изменении функционального назначения существующих зданий (сооружений) или отдельных помещений в них, должны применяться действующие нормативные документы в соответствии с новым назначением этих зданий или помещений.


Т.е. проект реконструкции/перепланировки, обязательный для перевода жилого помещения в нежилое, должен быть выполнен в полном соотвествии со всеми действующими строительными нормами. Кроме того, приемку работ по этому проекту должна принимать соотвествующая компетентная комиссия, в соответствии с главой 3 и 4 жилищного кодекса РФ (ЖК РФ). Первым же пунктом ст.22 главы 3 ЖК РФ устанавливается, что "перевод жилого помещения в нежилое ... допускается с учетом соблюдения требований настоящего Кодекса и законодательства о градостроительной деятельности". Т.е. подтверждается обязательность для соблюдения требований СНиПов.

Согласно п.10 ст.23 жилищного кодекса РФ, "При использовании помещения после его перевода в качестве жилого или нежилого помещения должны соблюдаться требования пожарной безопасности, санитарно-гигиенические, экологические и иные установленные законодательством требования, в том числе требования к использованию нежилых помещений в многоквартирных домах". Т.е. даже после "обмана" приемочной комиссии нарушать СНиПы запрещается.

СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные". Пункт 4.10

В цокольном, первом и втором этажах жилого здания (в крупных и крупнейших городах1 в третьем этаже) допускается размещение встроенных и встроенно-пристроенных помещений общественного назначения, за исключением объектов, оказывающих вредное воздействие на человека.
1 Классификация городов - по СНиП 2.07.01.

Не допускается размещать:

специализированные магазины москательно-химических и других товаров, эксплуатация которых может вести к загрязнению территории и воздуха жилой застройки; магазины с наличием в них взрывопожароопасных веществ и материалов; магазины по продаже синтетических ковровых изделий, автозапчастей, шин и автомобильных масел;

специализированные рыбные магазины; склады любого назначения, в том числе оптовой (или мелкооптовой) торговли;

все предприятия, а также магазины с режимом функционирования после 23 ч2; предприятия бытового обслуживания, в которых применяются легковоспламеняющиеся вещества (кроме парикмахерских и мастерских по ремонту часов общей площадью до 300 м2); бани и сауны (кроме индивидуальных саун в квартирах);

2 Время ограничения функционирования может уточняться местными органами самоуправления.

предприятия питания и досуга с числом мест более 50, общей площадью более 250 м2 и с музыкальным сопровождением;

прачечные и химчистки (кроме приемных пунктов и прачечных самообслуживания производительностью до 75 кг в смену); автоматические телефонные станции общей площадью более 100 м2; общественные уборные; похоронные бюро; встроенные и пристроенные трансформаторные подстанции;

производственные помещения (кроме помещений категорий В и Д для труда инвалидов и людей старшего возраста, в их числе: пунктов выдачи работы на дом, мастерских для сборочных и декоративных работ); зуботехнические лаборатории, клинико-диагностические и бактериологические лаборатории; диспансеры всех типов; дневные стационары диспансеров и стационары частных клиник: травмопункты, подстанции скорой и неотложной медицинской помощи; дерматовенерологические, психиатрические, инфекционные и фтизиатрические кабинеты врачебного приема; отделения (кабинеты) магнитно-резонансной томографии; рентгеновские кабинеты, а также помещения с лечебной или диагностической аппаратурой и установками, являющимися источниками ионизирующего излучения, ветеринарные клиники и кабинеты.

Магазины по продаже синтетических ковровых изделий допускается располагать пристроенными к глухим участкам стен жилых зданий с пределом огнестойкости REI 150.


Мне пришлось писать жалобу в администрацию города, включающую в себя просьбу уточнить, приняты ли на местном уровне какие-либо решения, нивелирующие требования пункта 4.10 СНиП 31-01-2003. Получен официальный ответ, что данные вопросы не входят в компетенцию администрации города. Т.е. выдавать разрешение на строительство магазинов, бильярдных клубов и т.п. они имеют право, а вот заставить соблюдать их закон, уже не имеют. Тем не менее, получение данного письма входит в обязательную программу перед подачей комплекта документов в суд. Бумага должна идти вместе с нотариальной копией письма и подлинником почтового уведомления о вручении перечня требований владельцу шумящего помещения.
elavar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2008, 12:53   #21
sadew
Новичок
 
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

elavar , большое спасибо за ваш подробный комментарий и ссылки на
СНиП 10-01-2003 "Система нормативных документов в строительстве" и
СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные", т.к.в имеющемся у меня заключении комиссии даже нет упонимания об этих нормативах и их соответственно нарушении. Теперь буду знать.

Цитата:
Т.е. проект реконструкции/перепланировки, обязательный для перевода жилого помещения в нежилое, должен быть выполнен в полном соотвествии со всеми действующими строительными нормами.
у нас немоного дургая ситуация, клуб находиться в на первом этаже жилого дома, при этом изначально по проекту первый этаж был нежелим и отведен был под магазин (режим работы которого был до 23.00).

В связи с этим у Ответчика имеется все необхоимые документы на эксплуатацию магазина.Документов нет на экспуатацию данных помещений под бильярдный клуб.

Поэтому единственный вопрос который меня сейчас беспокоит (иск уже был подан, скоро будет назначена подготовка)-это определиться все-таки с исковыми требованиями.

Хотел бы уточнить нам все-таки нужно требовать полного запрета экслпуатции данных помещений или же уточнить, что запретить эксплуатацию данных помещений только под бильярдный клуб?
sadew вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2008, 13:01   #22
sadew
Новичок
 
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию Sadew

Цитата:
Тем не менее, получение данного письма входит в обязательную программу перед подачей комплекта документов в суд. Бумага должна идти вместе с нотариальной копией письма и подлинником почтового уведомления о вручении перечня требований владельцу шумящего помещения.
Жильцы нашего дома неоднократно обращались в адмнистрацию с жалобами, на некоторые обращения были и ответы, они также направлялись и в адрес владельца клуба.
Кроме того до подачи иска мы также написали обращения к владельцу помещений с просьбой в досудебном порядке разрешить данный вопрос. Отрицательный ответ нами получен.
Поэтому полагаю этого достаточно для того, чтобы наш иск судья принял к производству.
sadew вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2008, 16:40   #23
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Angry Превышение уровня шума и вибрации

Я живу на втором этаже,под моей квартирой расположено офисное помещение откуда постоянно (с семи утра и до двенадцати ночи) доносится стук женских каблуков(как молотком) и хлопание стальной входной двери , я уже четвертый год пишу в различные инстанции и никакого результата. Я так понимаю,в подобных помещениях должны проводиться работы по улучшению звукоизоляции, а в этом помещении голые стены , голый потолок и голый пол. Один раз приходили замерять уровень шума, но при этом никаких документов ,численных результатов замеров и актов не предоставили.Помогите пожалуйста. gregoryiv(@)ya.ru
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2008, 17:40   #24
Serebro
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 883
Репутация: 60
По умолчанию

[QUOTE=sadew;315716]elavar , большое спасибо за ваш подробный комментарий и ссылки на
СНиП 10-01-2003 "Система нормативных документов в строительстве" и
СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные", т.к.в имеющемся у меня заключении комиссии даже нет упонимания об этих нормативах и их соответственно нарушении. Теперь буду знать.



у нас немоного дургая ситуация, клуб находиться в на первом этаже жилого дома, при этом изначально по проекту первый этаж был нежелим и отведен был под магазин (режим работы которого был до 23.00).

В связи с этим у Ответчика имеется все необхоимые документы на эксплуатацию магазина.Документов нет на экспуатацию данных помещений под бильярдный клуб.

Поэтому единственный вопрос который меня сейчас беспокоит (иск уже был подан, скоро будет назначена подготовка)-это определиться все-таки с исковыми требованиями.

Хотел бы уточнить нам все-таки нужно требовать полного запрета экслпуатции данных помещений или же уточнить, что запретить эксплуатацию данных помещений только под бильярдный клуб?[/QUOTE
Запретить не можете, а вот помещение должно быть использовано по прямому применению- магазин.
Serebro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2008, 16:25   #25
BlackNinja
 
Аватар для BlackNinja
Юрист
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,753
Репутация: 164932
По умолчанию

Магазин по кратковременной продаже киев и шаров...

По теме - не совсем понял: Вы подали иск, в котором исковых требований нет? Как тогда у Вас его приняли?
BlackNinja вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2008, 22:38   #26
gregory
Гость
 
Сообщений: n/a
Angry Превышение уровня шума и вибрации

Angry Превышение уровня шума и вибрации
Я живу на втором этаже,под моей квартирой расположено офисное помещение откуда постоянно (с семи утра и до двенадцати ночи) доносится стук женских каблуков(как молотком) и хлопание стальной входной двери , я уже четвертый год пишу в различные инстанции и никакого результата. Я так понимаю,в подобных помещениях должны проводиться работы по улучшению звукоизоляции, а в этом помещении голые стены , голый потолок и голый пол. Один раз приходили замерять уровень шума, но при этом никаких документов ,численных результатов замеров и актов не предоставили.Помогите пожалуйста. gregoryiv(@)ya.ru
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2008, 22:29   #27
lzh
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию шум от магазина

Для всех, у кого сильный шум от магазина снизу
Будьте внимательны при проведении замеров шума в вашей квартире.
В СН 2.2.4/2.1.8.562-96
"Шум на рабочих местах, в помещениях жилых, общественных зданий и на территории жилой застройки" смотрите внимательно Примечание 3 к таблице 3:
" 3. Уровни звукового давления в октавных полосах частот в дБ, уровни звука и эквивалентные уровни звука в дБА для шума, создаваемого в помещениях и на территориях, прилегающих к зданиям, системами кондиционирования воздуха, воздушного отопления и вентиляции и др. инженерно-технологическим оборудованием, следует принимать на 5 дБА ниже (поправка = - 5 дБА), указанных в табл. 3 "
Таким образом,в нашем случае предельно допустимый уровень шума днём - 35 дБА,
ночью - 25 дБА.
Ещё
В Роспотребнадзоре существует документ "Контроль уровня шума на территории жилой застройки, в жилых и общественных зданиях и помещениях"
Методические указания.МУК 4.3.2194—07
Там написано:
1.9. Оценка уровня шума на соответствие гигиеническим нормативам должна производиться как суммарная независимо от характера и числа источников шума.
2.6. ...
Если в здании предусмотрена система вентиляции (кондиционирования), то измерения проводятся при работе ее на максимальной расчетной мощности. ...
2.8....
Внутреннее (инженерно-технологическое) оборудование здания при проведении измерений должно функционировать в полном объеме с максимальной расчетной интенсивностью.

Во время замеров нужно требовать работы оборудования на полную мощность. При отказе сотрудников Роспотребнадзора или магазина сделать это - обращайтесь в прокуратуру с жалобой на нарушение гражданских прав, гарантированных ФЗ "О САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОМ БЛАГОПОЛУЧИИ НАСЕЛЕНИЯ".
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2008, 17:18   #28
sadew
Новичок
 
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

BlackNinja

По теме - не совсем понял: Вы подали иск, в котором исковых требований нет? Как тогда у Вас его приняли?

я подал иск и указал там пока два исковых требования-1.Признать незаконными действия Ответчиков по эксплуатации помещение по адресу...под билтрядный клуб.
2)Запретить Ответчикам осущестлять деятельность по эксплуатаци помещений под бильярдный клуб.
sadew вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2008, 17:38   #29
sadew
Новичок
 
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

lzh

Во время замеров нужно требовать работы оборудования на полную мощность. При отказе сотрудников Роспотребнадзора или магазина сделать это - обращайтесь в прокуратуру с жалобой на нарушение гражданских прав, гарантированных ФЗ "О САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОМ БЛАГОПОЛУЧИИ НАСЕЛЕНИЯ".
08.12.2008 22:38

У меня имеется экспертное заключение, где указано что действительно уровень шума в моей квартире от работы бильярдного клуба превышает допустимые нормы(хотя когда проводили экспертизу музыка в клубе работала специально очень тихо, замеры проводилсь только днем). И данное заключение я приобщил к материалам дела в суде по своему иску.
Но после моего обращения в суд с иском, Ответчики засуетились, уже уних была 2 попытки провести повторные замеры -их мотивация в том, что они якобы установил какую-то дополнительную звукоизоляцию (хотя на деле это простой утеплитель).И безусловно в архитектуру как изначально так и сейчас с проектами требуемыми ст.51 Град.кодекса РФ для реконструкции помещений под бильярдный клуб-они пока и не обращались.Все пока также сполшная самодеятельность и нелегальность.

Подскажите, пожалуйста, а если Ответчики попросят суд чтобы тот обязал провести повторную экспертизу уровня шума, мотивируя тем, что они не согласны с первым заключением эксперта, как быть в этом случае?
Как не допустить того, чтобы при проведении повторной экспертизы, Ответчики будут делать тише музыку в клубе, выберут специально рабочий день когда в клубе мало посетителей и иными способами попытаются повлиять на результаты экспертизы?
В случае если результаты экспертизы будут сфабрикованы, что предпринять мне-обратиться в прокуратуры c жалобой на Роспотребнадзор, даже если дело находится уже в суде?
sadew вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2008, 17:43   #30
sadew
Новичок
 
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

И еще такой вопрос может ли как-то повлиять на исход дела, то обстоятельство, что с иском в суд в защиту своих прав обратился из всех жильцов нашего дома, где находиться бильрядный клуб,-только я один?
Или все-таки одного иска от одного человека, который хочет защитить свои права от нарушений- достаточно,а других жильцов просто вызвать свидетелями в суд?
sadew вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2008, 16:11   #31
antalvi
Новичок
 
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sadew Посмотреть сообщение
lzh

Во время замеров нужно требовать работы оборудования на полную мощность. При отказе сотрудников Роспотребнадзора или магазина сделать это - обращайтесь в прокуратуру с жалобой на нарушение гражданских прав, гарантированных ФЗ "О САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОМ БЛАГОПОЛУЧИИ НАСЕЛЕНИЯ".
08.12.2008 22:38

У меня имеется экспертное заключение, где указано что действительно уровень шума в моей квартире от работы бильярдного клуба превышает допустимые нормы(хотя когда проводили экспертизу музыка в клубе работала специально очень тихо, замеры проводилсь только днем). И данное заключение я приобщил к материалам дела в суде по своему иску.
Но после моего обращения в суд с иском, Ответчики засуетились, уже уних была 2 попытки провести повторные замеры -их мотивация в том, что они якобы установил какую-то дополнительную звукоизоляцию (хотя на деле это простой утеплитель).И безусловно в архитектуру как изначально так и сейчас с проектами требуемыми ст.51 Град.кодекса РФ для реконструкции помещений под бильярдный клуб-они пока и не обращались.Все пока также сполшная самодеятельность и нелегальность.

Подскажите, пожалуйста, а если Ответчики попросят суд чтобы тот обязал провести повторную экспертизу уровня шума, мотивируя тем, что они не согласны с первым заключением эксперта, как быть в этом случае?
Как не допустить того, чтобы при проведении повторной экспертизы, Ответчики будут делать тише музыку в клубе, выберут специально рабочий день когда в клубе мало посетителей и иными способами попытаются повлиять на результаты экспертизы?
В случае если результаты экспертизы будут сфабрикованы, что предпринять мне-обратиться в прокуратуры c жалобой на Роспотребнадзор, даже если дело находится уже в суде?
Когда у нас измеряли шум от бильярдного клуба, мы сами туда пошли и кидали шары со стола, по столу, друг об друга. С нами был специалист из Роспотребнадзора, и в квартирах был специалист который мерил. Вроде все признали законным, хотя хозяева орали на нас, за то что мол так в бильярд не играют, и со стола шары не падают, и друг об друга так сильно не бьютя...
Это повторно, а впервый раз измеряли от СЭС по нашему заявлению, мы никого не предупредили, мы просто попросили знакомых сходить, купить стол и поиграть от души, что они и сделали. Уровень в вечернее время был 73 децебела. Но Роспотребнадзор ссылаясь на то, что никого не предупредили признал эти измерения юридически не правомерными и приходили еще раз мерить, результата еще нет.
antalvi вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2008, 18:40   #32
lzh
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию о бильярдном клубе

Цитата:
Сообщение от sadew Посмотреть сообщение
elavar , большое спасибо за ваш подробный комментарий и ссылки на
СНиП 10-01-2003 "Система нормативных документов в строительстве" и
СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные", т.к.в имеющемся у меня заключении комиссии даже нет упонимания об этих нормативах и их соответственно нарушении. Теперь буду знать.

у нас немоного дургая ситуация, клуб находиться в на первом этаже жилого дома, при этом изначально по проекту первый этаж был нежелим и отведен был под магазин (режим работы которого был до 23.00).

В связи с этим у Ответчика имеется все необхоимые документы на эксплуатацию магазина.Документов нет на экспуатацию данных помещений под бильярдный клуб.
...
Полагаю, такие документы могут вскоре появиться. Тогда ссылки на СНиП 31-01-2003 в суде будут вполне уместны.
Ещё одно дополнение.
Приводя аргументы о нарушении пункта 4.10 СНиП 31-01-2003 СНИП в суде можно сослаться на ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О ТЕХНИЧЕСКОМ РЕГУЛИРОВАНИИ", где сказано:

Глава 10. ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ И ПЕРЕХОДНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ

Статья 46. Переходные положения

1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции или к связанным с ними процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:
(в ред. Федерального закона от 01.05.2007 N 65-ФЗ)
защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей.
Проще говоря, в Вашем случае все неотменённые СНИПы обязательны для исполнения.
Удачи.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2008, 15:24   #33
alfa15678
 
Аватар для alfa15678
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 242
Репутация: 60
По умолчанию

у меня ситуация прямопротивоположная!
Под моей комнатой находится спальня соседей.В разрешенное время для шума я живу обычной жизнью.Не прыгаю на пол,не танцую,не двигаю мебель,но стоит пройтись тяжелыми шагами по комнате или мой большой пес породы овчар пробежит и мне начинает звонить сосед,стучать по батарее,когда не дозванивается.Просто надоел!Придется распечатать закон о тишине и повесить на его дверь.
__________________
строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения
alfa15678 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2009, 20:35   #34
Валера 1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию СНиПы, СНиПы...

СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные" предусматривает нормативы по обеспечению качества звукоизоляции и виброизоляции между помещениями. В том числе, повышенные, если внизу - общественное место. Например, по санитарным нормам поправка -5дБ действует только в отношении шума, порождаемого системами кондиционирования воздуха. В СНиП поправка -5дБ действует в отношении любого техногенного шума, порожденного встроенными предприятиями и магазинами.

В отношении бильярдного шума, стука каблуков. Норм не существует. Есть только предельные, пиковые. Но они юридически ничтожны. Фактически можно измерять только шум от техногенных устройств, но даже не музыку. Для не жилых помещений (кухня, ваная комната, коридор) норм не существует в принципе (пусть даже соспоставимых с улицей). Есть только юридически небольшая зацепка - находиться в помещениях с уровнем шума, близким к болевому порогу, запрещено, даже кратковременно. Увы, эта зацепка так далека от практики...

Формально, если есть результаты замеров шума внизу и вверху, то можно оценить разницу, т.е. уровень звукоизоляции. Но только оценить. Технологии прямого пересчета нет. Как показывает практика, практически всегда звукоизоляция не соответствет СНиПам. Даже если действительно пытались принять технические способы обеспечения и даже увы, проводимая фирмой, имеющей "практический опыт" работы в этом плане. Требования СНиПов очень жесткие и трудно реализуемые. Отвечать за них "головой" - дураков нет. На том все давно и порешили. Потому они никогда и ни кем не проверяются. А проверили бы, прослезились бы...

Посему считаю, что нужно в действующем правовом вакууме давить на суд в плане "защиты жизни или здоровья граждан, жизни или здоровья животных и растений" и т.п. т.е. соблюдения СНиПов. Требовать запрещения деятельности после 23-00, запрещения проигрывания музыки в принципе, требовать установления звукоизоляции и виброизоляции с подтверждением качества протоколом измерений и экспертным заключением от независимой лаборатории. Ну а далее пусть "дерзнут" в плане "обеспечить соотвествующей рекомендациям" (требования СНиПов - это "рекомендации", но "рекомендательные" ровно в той степени, в какой удасться их сформулировать суду в своем решении). "Дерзать" будут как всегда, путем накрытия "поляны" роспотребнадзору (т.к. это технически проще, дешевле и быстрее, чем: делать проектную документацию, закрываться на реконструкцию, собственно реконструкция, подтверждение измерениями, получение положительного заключение, приглашение комиссии на торжественную процедуру приемки). Задача другой стороны свести усилия по размеру "накрываемой поляны" к соизмеримым с проведением фактических работ. Так что тут есть над чем поработать обеим сторонам.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2009, 03:29   #35
Валера 1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию В мутной воде...

Еще добавление. Всем, кто находится в подобной ситуации, важно знать следующие моменты:

htt p:// community.livejournal. com /russia_news/165372. html (убрать лишние пробелы).
htt p:// forum.yurclub. ru /lofiversion/index.php/t118500-150. html (убрать лишние пробелы).

Т.е. в настоящее время происходит окончательная и безповоротная ломка законодательства о градостроительной деятельности. Впереди перспективы следующие: полная безответственность строителей и их круговая порука. Каких-нибудь нормативов существовать не будет, а если и будет, то ни кто пока уверенно не может сказать где и какие.

Сейчас же отменены не только СНиПы, ГОСТы, но и санитарные нормы (тоже не прошли регистрацию в министерстве юстиции), гигиенические нормы. Вообще, чем тогда интересно, занимаются лаборатории роспотребнадзора? В прочем, некоторые "лазейки" в законодательстве еще остались. Иначе, как "лазейками" текущее положение дел не назвать. А на решение проблем шума остался только год, т.е. до 31 декабря 2009г. Ну, если опять, конечно, в этой мутной воде чего-нибудь не намутят.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2009, 19:22   #36
lzh
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Согласен с Валерой 1 с небольшими ремарками

Цитата:
Сообщение от Валера 1 Посмотреть сообщение
... Например, по санитарным нормам поправка -5дБ действует только в отношении шума, порождаемого системами кондиционирования воздуха.
Точнее так:
Санитарно-эпидемиологические требования к жилым зданиям и помещениям
СанПиН 2.1.2.1002—00

6.1.4. Допустимые уровни шума, создаваемого в помещениях зданий системами вентиляции и другим ИНЖЕНЕРНЫМ и ТЕХНОЛОГИЧЕСКИМ ОБОРУДОВАНИЕМ, следует принимать на 5 дБА ниже (поправка минус (-) 5 дБА). указанных в табл. 6.1.3.

Шум на рабочих местах, в помещениях жилых, общественных зданий и на территории жилой застройки
Санитарные нормы
СН 2.2.4/2.1.8.562-96

3. Уровни звукового давления в октавных полосах частот в дБ, уровни звука и эквивалентные уровни звука в дБА для шума, создаваемого в помещениях и на территориях, прилегающих к зданиям, системами кондиционирования воздуха, воздушного отопления и вентиляции и др. ИНЖЕНЕРНО-ТЕХНОЛОГИЧЕСКИМ ОБОРУДОВАНИЕМ, следует принимать на 5 дБА ниже (поправка = - 5 дБА), указанных в табл. 3 (поправку для тонального и импульсного шума в этом случае принимать не следует).

Цитата:
Сообщение от Валера 1 Посмотреть сообщение
Фактически можно измерять только шум от техногенных устройств, но даже не музыку.
Ныне действуют
САНИТАРНЫЕ НОРМЫ ДОПУСТИМОЙ ГРОМКОСТИ ЗВУЧАНИЯ ЗВУКОВОСПРОИЗВОДЯЩИХ И ЗВУКОУСИЛИТЕЛЬНЫХ УСТРОЙСТВ В ЗАКРЫТЫХ ПОМЕЩЕНИЯХ И НА ОТКРЫТЫХ ПЛОЩАДКАХ
СанПиН 42-128-4396-87
Однако шум здесь измеряется не в жилых комнатах а
- в закрытых концертных залах при проведении эстрадных концертов,
- в залах дискотек,
- в танцевальных залах домов и дворцов культуры, клубов, баз и домов отдыха и т.д.,
- в залах ресторанов, кафе, баров и других предприятий общественного питания,
- на открытых танцевальных площадках в садах, парках, базах и домах отдыха и т.д.

Цитата:
Сообщение от Валера 1 Посмотреть сообщение
Требования СНиПов очень жесткие и трудно реализуемые.
Пример:
ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ
СНиП 31-01-2003
9.26. Уровни шума от инженерного оборудования и других внутридомовых источников шума не должны превышать установленные допустимые уровни и не более чем на 2 дБА превышать фоновые значения,
определяемые при неработающем внутридомовом источнике шума, как в дневное, так и в ночное время.

Это выполнить практически невозможно.

Цитата:
Сообщение от Валера 1 Посмотреть сообщение
Сейчас же отменены не только СНиПы, ГОСТы, но и санитарные нормы (тоже не прошли регистрацию в министерстве юстиции), гигиенические нормы. Вообще, чем тогда интересно, занимаются лаборатории роспотребнадзора? В прочем, некоторые "лазейки" в законодательстве еще остались. Иначе, как "лазейками" текущее положение дел не назвать. А на решение проблем шума остался только год, т.е. до 31 декабря 2009г. Ну, если опять, конечно, в этой мутной воде чего-нибудь не намутят.
Всё это очень печально
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2009, 13:33   #37
sadew
Новичок
 
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

А если назначается судебная экспертиза для проверки соответствия уровней шума в квартире требованиям санитарных нормативов-как должна называться такая экспертиза -санитарногигиеническая или звукотехническая?
Еще смотрю суд.практику по такой категории дел когда подается иск о запрещении эксплуатации помещений в порядке ст.1065 ГК РФ-в одних решениях указано суд запретил Ответчику эксплуатацию помещений а в других-суд обязал Ответчика прекратить деятельность по эксплуатации таких помещений -есть ли в этом какая-то разница для поледующего исполнения,(в т.ч. принудительного,)судебного решения Ответчиком?
sadew вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2009, 14:43   #38
antalvi
Новичок
 
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sadew Посмотреть сообщение
А если назначается судебная экспертиза для проверки соответствия уровней шума в квартире требованиям санитарных нормативов-как должна называться такая экспертиза -санитарногигиеническая или звукотехническая?
Еще смотрю суд.практику по такой категории дел когда подается иск о запрещении эксплуатации помещений в порядке ст.1065 ГК РФ-в одних решениях указано суд запретил Ответчику эксплуатацию помещений а в других-суд обязал Ответчика прекратить деятельность по эксплуатации таких помещений -есть ли в этом какая-то разница для поледующего исполнения,(в т.ч. принудительного,)судебного решения Ответчиком?
Что у Вас с иском и с делом? У нас ситуация один в один, но юристы не дают гарантии, что можно прекрыть заведение, а звукоизоляцию сделать -их можно заставить судом, и моральный ущерб они нам возместят (но нам нужно ЗАКРЫТЬ этот притон). Мы сейчас в процессе сбора бумаг в суд.
antalvi вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 15:24   #39
Lor
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Скажите, пожалуйста, а разве можно за стеной квартиры размещать техническое помещение (я так понимаю, там что-то вроде АТС), где днем и ночью работают кондиционеры, какая-то аппаратура? Слышимость прекрасная, вроде бы и не особенно громко шумит, но шумы низкочастотные - это кошмар, такое ощущение, что просто уже в голове что-то гудит. По ночам заснуть невозможно.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2009, 20:00   #40
stavr
Новичок
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

У ДРУГА ПО СОСЕДСТВУ КРУГЛОСУТОЧНО РАБОТАЕТ САУНА.
1 МЕШАЕТ ШУМ.
2 СТРОЙКА БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ.

1 ЗАЯВЛЕНИЕ 13.08.07 В ОВД РАЙОНА. ОТВЕТА НЕТ.
2 ЗАЯВЛЕНИЕ 20.12.07 В ОВД. ОТВЕТ ОВД:

В ходе проведения проверки по материалу было установлено, что по ул.2222222222222
дом № 2 г.Ставрополя находится оздоровительный центр "22222222222222"
Владельцем данного центра является гражданин 22222222222, у которого
есть необходимые документы для деятельности центра Центр 2222222222 работает
круглосуточно. где отдыхают посетители внутри здания и они не создают никакого
постороннего шума. Прибывшие посетители для отдыха
находятся в холе внутри здания центра, где ожидают освободившие номера Посетители
которые уже отдохнули, покидаю! здание и территорию
центра в сопровождении администратора Посетители не находятся на дворовой
территории центра Они не кричат и не выражаются нецензурной
бранью в общественном месте на территории оздоровительною центра 222222222 дома
№ 2 по ул. я г.Ставрополя
Принимая во внимание вышеизложенное и учитывая, что в действиях гр-на .11111111111111,
состав преступления, предусмотренный ст.306 УК РФ отсутствует,
так как у него не было умысла на заведомо ложный донос и он добровольно
заблуждался в своих действиях при подаче заявления По данному
факту отсутствуют признаки события преступления
На основании изложенного и руководствуясь и I ч I ст.ст. 144,145 и
148 УЛК РФ.
ПОСТ А II О В И Л
1 Отказать в возбуждении уголовного дела по сообщению о
совершении преступления, по основаниям и I ч I ст.24 УПК РФ
2 Oтказать в возбуждении уголовного дела в отношении г р-на
1111111111111, за отсутствием в его действиях состава преступления,
предусмотренного ст 306 УК РФ, по основаниям п 2 ч. I ст.24 УПК РФ ОВД 25.06.08

4 ЗАЯВЛЕНИЕ 14,05.08 В РОСТРЕБНАДЗОР. ОТВЕТ: В САУНЕ ВСЕ НОРМАЛЬНО.

5 ЗАЯВЛЕНИЕ 20.06.08 В ПРОКУРАТУРУ. ОТВЕТ:ОТКАЗ В ВОЗБУЖДЕНИИ УГ.ДЕЛА НА ЗАЯВИТЕЛЯ НЕ ЗАКОНЕН.

В САУНЕ ВСЕ НОРМАЛЬНО.В РОСПОТРЕБНАДЗОРЕ ВСЕ НОРМАЛЬНО.ОТВЕТ ДИРЕКТОРА САУНЫ: ПЕРЕКРОЕТ КАНАЛИЗАЦИЮ.

6 ЗАЯЛЕНИЕ НА ТЕЛЕФОН ДОВЕРИЯ ГЛАВЫ Г.СТАВРОПОЛЯ

7 ЗАЯВЛЕНИЕ 15.07.08 В КРАЙ ПРОКУРАТУРУ.ОТВЕТ: Установлено, что на водоснабжение и канализацию сауны
отсутствует проектно-сметная документация.

8 ОТВЕТ 04.08.08 КРАЙ ПРОКУРАТУРЫ:
В информации, полученной из Управления Ставропольского края по жилищному и
архитектурно-строительному контролю, указано, что эксплуатация зданий оздоровительного
центра сауны , в нарушение ст. 55 Градостроительного кодекса РФ,
ведется без разрешения на ввод в эксплуатацию.
Таким образом, в действиях индивидуального предпринимателя
имеется состав административного правонарушения, предусмотренного ч. 5 ст. 9.5 КоАП РФ
(эксплуатация объекта капитального строительства без разрешения на ввод его в эксплуатацию).

9 ОТВЕТ 5.08.08 НА ЗАЯЛЕНИЕ НА ТЕЛЕФОН ДОВЕРИЯ ГЛАВЫ Г.СТАВРОПОЛЯ: В САУНЕ ВСЕ НОРМАЛЬНО....

сауна работает c 2001 года в прежнем режиме. подскажите, что делать дальше?
stavr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2009, 08:05   #41
Динис1978
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А можно что либо сделать с котельной, которая отапливает пол города???

Просто у меня дом находится в 15 метрах от неё и окна выходят как раз на сторону котельной... по ночам, если открыть форточку уснуть от шума не возможно!!!

Нарушает расположение котельной нормы СЗЗ? и что делать в данном случае???

Последний раз редактировалось Alexey2007; 08.03.2009 в 01:02..
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2009, 21:08   #42
Пани Оветганна
Новичок
 
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Доброго всем времени суток!
У меня ужасная проблема и я не представляю, что с этим делать!
история такова: мы живем на 10м этаже, последний этаж в доме. иногда (это может от силы раз в месяца три) собираются друзья. мы не слушаем музыку, не деремся, не хулиганим и не орем. единственное громкое действо - поем под гитару песни - и то, как вы понимаете, не до утра - никакой голос не выдержит. стараемся не шуметь. но ведь нам все таки всего по 20 лет! а идти куда то - куда бы это зимой? летом мы в лесу как правило...в общем, к нам регулярно (каждый раз почти) прибегает сосед, при чем даже не под нами, а сбоку снизу. и начинает угрожать, мол, вызовет милицию, омон и т.п. у нас в доме слышимость - ужас! соседи, пардон, сексом занимаются - нам слышно! мы слишим телевизор, вопли мамочки из соседней кваритры - все,все! но ведь получается - нам вообще даже разговаривать ночью нельзя! из за него мы не можем никакие дни рождения, никакие праздники отметить - что же нам теперь ничего нельзя? мы ведь не дебоширы никакие!
теперь из за этого у нас целая война: сосед курит на площадке - весь дым к нам. просили его курить ниже, он отказывается, мол, нас он тоже просил...а у меня аллергия страшная на все это дело...можно его как то через закон заставить? взывать к его совести бесполезно...
вот такая история...
Пани Оветганна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2009, 16:04   #43
BlackNinja
 
Аватар для BlackNinja
Юрист
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,753
Репутация: 164932
По умолчанию

Выйти с огнетушителем и потушить "источник пожароопасности"!!!
BlackNinja вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2009, 16:06   #44
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Здравствуйте!
Я живу на 11 этаже, соседи ниже этажом на протяжении месяца делают ремонт, применяя при этом инструменты, вызывающие превышение нормативно допустимого уровня шума. Происходит это конечно днём, но находится дома невозможно, такое впечатление что живу на строительной площадке. На все призывы и вопросы когда это закончится, отвечают что имеют право в своей квартире делать всё что захотят. Звонила в СЭС, что бы замерили уровень шума, мне сказали что все имеют право делать ремонт...
Прошу помогите, подскажите куда обращатся.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.03.2009, 00:08   #45
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Здравствуйте!
Я живу на 11 этаже, соседи ниже этажом на протяжении месяца делают ремонт, применяя при этом инструменты, вызывающие превышение нормативно допустимого уровня шума. Происходит это конечно днём, но находится дома невозможно, такое впечатление что живу на строительной площадке. На все призывы и вопросы когда это закончится, отвечают что имеют право в своей квартире делать всё что захотят. Звонила в СЭС, что бы замерили уровень шума, мне сказали что все имеют право делать ремонт...
Прошу помогите, подскажите куда обращатся.
В Москве это так.

О порядке переустройства помещений в жилых домах на территории города Москвы (с изм. и доп. от 07.04.2004)
Номер документа:№ 37

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 8 февраля 2005 г. N 73-ПП
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2009, 11:23   #46
BlackNinja
 
Аватар для BlackNinja
Юрист
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,753
Репутация: 164932
По умолчанию

Первый документ почил в бозе в начале 2006 года...
BlackNinja вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2009, 12:50   #47
Гагарина Ольга
 
Аватар для Never_2002
Активный участник
 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,083
Репутация: 397
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пани Оветганна Посмотреть сообщение
теперь из за этого у нас целая война: сосед курит на площадке - весь дым к нам. просили его курить ниже, он отказывается, мол, нас он тоже просил...а у меня аллергия страшная на все это дело...можно его как то через закон заставить? взывать к его совести бесполезно...
вот такая история...
Насчет запрета курения в местах общественного пользования, должно быть какое-то Постановление. Правовики, помогите, плиз!
Для меня этот вопрос тоже актуален.

По части про гитару – не хотела бы я быть Вашей соседкой. Понимаю – дело молодое, но соседи ведь в этом не виноваты. Как вариант – выезжайте компанией на дачу, там можно петь сколь угодно. Или караоке-бары, как альтернатива.
Never_2002 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2009, 14:05   #48
Накта
 
Аватар для Накта
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2009
Сообщений: 965
Репутация: 60
По умолчанию

Never_2002, пока юристы не подошли, я скажу - существует Федеральный закон N 87-ФЗ от 10 июля 2001 г. "ОБ ОГРАНИЧЕНИИ КУРЕНИЯ ТАБАКА". Но там речь, больше идет о производственных и административных учереждениях. Еще, депутаты, хотят ужесточить закон и намерены запретить курение в маршрутках, такси и на лестницах.
Про курение на лестнице в доме, мне интересно было почитать форум
http://u-antona.vrn.ru/forum/archive/index.php/ ГОРОДСКАЯ ЖИЗНЬ > » Юридические советы > Курение на лестничной площадке п. 899
__________________
Вот бы построить волшебный город, время с гармонией подружить,
Чтобы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить.
Накта вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2009, 14:22   #49
BlackNinja
 
Аватар для BlackNinja
Юрист
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,753
Репутация: 164932
По умолчанию

Какая-то кривая ссылка - поточнее можно?
BlackNinja вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2009, 15:03   #50
Накта
 
Аватар для Накта
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2009
Сообщений: 965
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BlackNinja Посмотреть сообщение
Какая-то кривая ссылка - поточнее можно?
Это Большой воронежский форум. Но почему-то, сразу не открывается. Я делаю так:
1) http://u-antona.vrn.ru/forum/archive/index.php/
2) Большой Воронежский Форум
3) ГОРОДСКАЯ ЖИЗНЬ - Юридические советы
4) стр 4, п.899
__________________
Вот бы построить волшебный город, время с гармонией подружить,
Чтобы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить.
Накта вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:53. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика