На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.08.2008, 00:32   #1
Nick_karlov
Новичок
 
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию Имел ли право кафе-клуб

Возникла следующая ситуация.

Мы с приятелем сидели в кафе на 1 этаже, получили меню, после чего подошла официантка и попросила зайти внутрь кафе, тк этот столик был зарезервирован. Мы с этим меню пошли наверх, где сидели несколько часов и сделали приличный заказ.

Нам приносят счет (1220 вместо 610), и оказывается, что цены на 1 этаже и на втором различаются в 2 раза. После того, как мы официанту рассказали, что мы ориентировались на цены того меню и что денег на этот заказ у нас нет, он отвел нас к менеджеру-охраннику, который требовал оставить в залог документы или мобильные телефоны и принести на следующий день недостающую сумму.
В результате мы оставили 800р и два мобильных телефона (один телефон его не устроил, тк не стоил тех денег, которых недоставало). Ни чека, ни какой гарантии возврата телефонов нам не дали.

И в этой связи мне хочется знать, насколько правомерными были действия менеджера и официанта, и что можно предпринять в этой ситуации. В конце концов нигде не было написано, что цены различаются в 2 раза, и обслуживающий официант (который видел, что меню мы принесли снизу) нас об этом не известил.
Нарушены ли здесь права потребителя?
Nick_karlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2008, 01:07   #2
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,623
Репутация: 20693750
По умолчанию

наверное у вас Новый Год и вы дарите подарки ??? глупее истории давно не слышал !

1. Идете в ОВД и пишите заявление о вымогательстве и обмане
2. совместно с сотрудником милиции посещаете данное заведение на предмет сбора доказательств того что охрана неправомерно завладела вашим имуществом.

есть еще и 3-7 пункты, но скоре всего вы по складу характера готовы быть жертвой. и не сможете в точности им следовать.

а что на втором этаже вам меню не предоставили или может официантка зазывала готова с вами расплатиться.

я уж не говорю о том чтоже это за кофейня у которой цены растут с каждой ступенькой
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2008, 01:45   #3
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

До Вас не была должным образом доведена информация, согласно ст.10, которая позволяет сделать Вам правильный выбор. Ответственность по ней наступает по ст.12. То есть Вы имели право оплатить счет по тому меню, по которому Вы делали заказ. Обращайтесь в Роспотребнадзор и не вздумайте оплачивать остальную сумму. Не забудьте отдать письменную претензию под роспись на Вашем экземпляре или оставить запись в книге Отзывов и предложений.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2008, 04:45   #4
Nick_karlov
Новичок
 
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Насчет склада характера... Я искал директора этого заведения, но тк было уже почти 11 ночи... Ничего не получилось. Тем более как-то не хочется спорить с менеджером-охранником и просто охранником размерами 2 на 3...
Это кафе в центре москвы. Между прочим считается приличным заведением...
Так что там с пунктами? Я уже намерен разговаривать с директором.
Nick_karlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2008, 05:09   #5
Nick_karlov
Новичок
 
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
До Вас не была должным образом доведена информация, согласно ст.10, которая позволяет сделать Вам правильный выбор. Ответственность по ней наступает по ст.12. То есть Вы имели право оплатить счет по тому меню, по которому Вы делали заказ. Обращайтесь в Роспотребнадзор и не вздумайте оплачивать остальную сумму. Не забудьте отдать письменную претензию под роспись на Вашем экземпляре или оставить запись в книге Отзывов и предложений.
Что именно это за статьи? Я буду разговаривать с директором этого заведения, и желательно знать содержание статей
Nick_karlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2008, 05:30   #6
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick_karlov Посмотреть сообщение
Что именно это за статьи? Я буду разговаривать с директором этого заведения, и желательно знать содержание статей
Закона о защите прав потребителей http://www.ozpp.ru/laws/zpp.php.
Только, боюсь в рамках одних только гражданских правоотношений вы этот вопрос не решите (по тем же причинам, по которым трудно обойтись одним только гражданским иском к уличным жуликам).

Вам расписок никаких не дали (и понятное дело - это фактически мошенничество, не будут же они сами на себя доносить).

Доказать это всё реально только в рамках уголовного расследования. Для которого нужно ваше заявление в правоохранительные органы.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2008, 05:42   #7
Nick_karlov
Новичок
 
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Закона о защите прав потребителей http://www.ozpp.ru/laws/zpp.php.
Только, боюсь в рамках одних только гражданских правоотношений вы этот вопрос не решите (по тем же причинам, по которым трудно обойтись одним только гражданским иском к уличным жуликам).

Вам расписок никаких не дали (и понятное дело - это фактически мошенничество, не будут же они сами на себя доносить).

Доказать это всё реально только в рамках уголовного расследования. Для которого нужно ваше заявление в правоохранительные органы.
Тем не менее, надо же с чего-то начинать?
По идее завтра (уже сегодня) мы должны поехать и забрать телефоны у бармена (ну и занести сумму...)
Что посоветуете делать?
А кстати это кафе называется "Ритм & Блюз Кафе"
http://www.r-n-b-cafe.ru/
Nick_karlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2008, 06:53   #8
Quistler
Активный участник
 
Регистрация: 10.05.2008
Сообщений: 370
Репутация: 49572
По умолчанию

Пишите заявление в милицию, что у вас незаконно изъяли принадлежащие вам ценности. Приезжайте туда в их сопровождении, все протоколируйте. Хорошо бы и с адвокатом.
Quistler вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2008, 08:50   #9
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Не забудте взять с собой документы на телефоны!
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2008, 11:37   #10
Nick_karlov
Новичок
 
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Plastik Посмотреть сообщение
Не забудте взять с собой документы на телефоны!
я не забыл вытащить батарейку с тем же серийником. А вообще да, надо взять
Nick_karlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2008, 11:53   #11
Анатолий
 
Аватар для _Анатолий_
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 08.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 481
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick_karlov Посмотреть сообщение
Ничего не получилось. Тем более как-то не хочется спорить с менеджером-охранником и просто охранником размерами 2 на 3...
Ну причём тут размеры охранника? Если бы развитие подобных ситуаций зависело только от размеров, то все вопросы решали бы в зависимости от того, у кого "охранники" круче.
__________________
Учусь сам и обучаю других.
_Анатолий_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2008, 12:22   #12
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

в рамках гражданского законодательства - вы ничего не должны кафе (как уже ранее писали из-за того, что до вас не была доведена информация и т.д. и если у кафе есть какие-то претензии, только через суд они могут требовать оплаты), в рамках уголовного права - это, скорее всего, будут квалифицировать как самоуправство. только для начала заявление надо написать.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2008, 13:47   #13
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

В объяснениях с милицией сотрудники кафе укажут, что у посетителей не хватило денег для оплаты заказа, и они уговорили охранника принять телефоны на хранение, пока они не принесут денег. В результате будет отказной. Но телефоны может вернут, если конечно охранник вообще признает факт отъема телефонов.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2008, 13:52   #14
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
В объяснениях с милицией сотрудники кафе укажут, что у посетителей не хватило денег для оплаты заказа, и они уговорили охранника принять телефоны на хранение, пока они не принесут денег. В результате будет отказной. Но телефоны может вернут, если конечно охранник вообще признает факт отъема телефонов.
Можно приподнести так, что охранники кафе силой отобрали телефоны и вымогали денег за их возврат!
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2008, 14:03   #15
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,623
Репутация: 20693750
По умолчанию

а не имл права охранник уговариваться на принятие в залог телефонов.

нет у охранника в должностной инструкции такой функции как принятие залога,
проверка правильности оплаты.

если был факт правонарушения он обязан был вызвать милицию
раз этого не сделал, значит правонарущения небыло.

если взял в залог, значит сам закон нарушил, самоуправство это.
есть и статья в УК для таких охранников.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2008, 14:04   #16
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Заявить можно все, что угодно, хоть грабеж, хоть разбой, но все будет проверятся. И при наличии видеозаписи можно попасть на дачу ложного заявления.

Нехватка денег для оплаты заказа, правонарушением, требующем вызова милиции, не является в любом случае. Охранник мог пойти на встречу просьбам посетителей в частном порядке.

Я знаю случай, когда выпившие сотрудники прокуратуры в кафе уронили кальян. Сами оставили телефон, чтобы утром трезвыми, придти и разобраться. Пришли и спокойно оплатили.

Последний раз редактировалось ildar0712; 09.08.2008 в 14:15..
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2008, 14:13   #17
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Заявить можно все, что угодно, хоть грабеж, хоть разбой, но все будет проверятся. И при наличии видеозаписи можно попасть на дачу ложного заявления.
Факт останется фактом - телефоны вернут исключительно за деньги! Соответственно вымогательство на лицо!
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2008, 14:26   #18
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Plastik Посмотреть сообщение
Факт останется фактом - телефоны вернут исключительно за деньги! Соответственно вымогательство на лицо!
Так и договор между ними был такой, хранят, пока не принесут деньги...
Вымогательство предусматривает угрозы насилия или повреждения, здесь такого нет.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2008, 14:46   #19
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,623
Репутация: 20693750
По умолчанию

а с договора хранения охранник налоги платит ??
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2008, 14:55   #20
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
а с договора хранения охранник налоги платит ??
Насколько я понял, охранник бесплатно хранит, в качестве оказания помощи...
А деньги пойдут в кассу кафе, которое налоги возможно платит.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2008, 18:26   #21
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,967
Репутация: 199244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Нехватка денег для оплаты заказа, правонарушением, требующем вызова милиции, не является в любом случае. Охранник мог пойти на встречу просьбам посетителей в частном порядке.
Ильдар, ещё как является, обычно сотрудники милиции составляют протокол по ст. 7.27 КоАП.
__________________
В дальнейших планах:1. Мысленное исправление орфографии и нахождение смысла.2. Распознавание и перевод каббалистических фраз "у миня тут не втыкается", "риально чё то глючит" и т.д. и т.п.
figegoznaet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2008, 18:53   #22
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от figegoznaet Посмотреть сообщение
Ильдар, ещё как является, обычно сотрудники милиции составляют протокол по ст. 7.27 КоАП.
Статья 7.27. Мелкое хищение
Мелкое хищение чужого имущества путем кражи, мошенничества, присвоения или растраты
Под какой из указанных признаков подходит нехватка денег?
Плюс надо доказать умысел.
Здесь обычные гражданско-правовые отношения.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2008, 19:37   #23
Mamucho666
 
Аватар для Mamucho666
Участник
 
Регистрация: 07.07.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 47
Репутация: 60
По умолчанию

Кафе нарушил публичный договор и точка, кафе неправо, это всё равно что товар продать не по цене на ценнике, но уже всё равно... попробуйте теперь докажите что вы отдали им свои телефоны.
Mamucho666 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2008, 19:41   #24
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Статья 7.27. Мелкое хищение
Мелкое хищение чужого имущества путем кражи, мошенничества, присвоения или растраты
Под какой из указанных признаков подходит нехватка денег?
Плюс надо доказать умысел.
Здесь обычные гражданско-правовые отношения.
Ильдар вы первое сообщение читали ?! Людям принесли меню, потом попросили пройти на второй этаж кафе т.к. якобы столик уже зарезервирован и меню у них никто не забрал и не предупредил что цены отличаются! Они сделали заказ а счёт им выставили совершенно по другим ценам чем те, которые указаны в меню!

Каким именно образом (с угрозами или без) у них забрали телефоны этого не известно, но телефоны у бармена и вернут их только в том случае - если люди принесут якобы нехватающую сумму денег! Вот вам и мошенничество! Не известно сколько ещё людей попались на такую же уловку!
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2008, 22:23   #25
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Plastik Посмотреть сообщение
Ильдар вы первое сообщение читали ?! Людям принесли меню, потом попросили пройти на второй этаж кафе т.к. якобы столик уже зарезервирован и меню у них никто не забрал и не предупредил что цены отличаются! Они сделали заказ а счёт им выставили совершенно по другим ценам чем те, которые указаны в меню!
Я и не спорю, это нарушение права. Но регулируется оно ЗоЗПП, а не КоАП и УК.
Цитата:
Сообщение от Plastik Посмотреть сообщение
Каким именно образом (с угрозами или без) у них забрали телефоны этого не известно, но телефоны у бармена и вернут их только в том случае - если люди принесут якобы нехватающую сумму денег! Вот вам и мошенничество! Не известно сколько ещё людей попались на такую же уловку!
Люди передали телефоны, предварительно достав батарейки, пообещав то, что принесут деньги, которых им не хватило для оплаты счета. Который они в тот момент согласились оплатить. Действия охранника, может быть не корректные, но вне рамок УК, тк цели присвоения телефонов, или принесенных денег у него нет. Если автор темы не был согласен со счетом. то нужно было на месте отстаивать свои права, а не платить лишние 200 рублей и отдавать телефоны.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2008, 22:36   #26
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Я и не спорю, это нарушение права. Но регулируется оно ЗоЗПП, а не КоАП и УК.
Тут уже смотря в каком контексте! С одной стороны это ЗоЗПП а с другой уже УК РФ.

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Люди передали телефоны, предварительно достав батарейки, пообещав то, что принесут деньги, которых им не хватило для оплаты счета. Который они в тот момент согласились оплатить. Действия охранника, может быть не корректные, но вне рамок УК, тк цели присвоения телефонов, или принесенных денег у него нет. Если автор темы не был согласен со счетом. то нужно было на месте отстаивать свои права, а не платить лишние 200 рублей и отдавать телефоны.
Мы этого не знаем - есть у него такая цель или её нету! Ведь в случае если деньги не принесут, то телефоны им будут присвоены! Тут всё зависит от того, как эту ситуацию приподнесут потерпевшие! Ведь можно заявить о краже телефона и сказать что есть предположение кто украл телефоны ... вариантов масса.

P.S. А насчёт того, что ситуацию надо было разруливать сразу и на месте я согласен!
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2008, 22:55   #27
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Plastik Посмотреть сообщение
Ведь можно заявить о краже телефона и сказать что есть предположение кто украл телефоны ... вариантов масса.
Форум вообще-то правовой...
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2008, 23:11   #28
Анатолий
 
Аватар для _Анатолий_
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 08.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 481
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Люди передали телефоны, предварительно достав батарейки, пообещав то, что принесут деньги, которых им не хватило для оплаты счета. Который они в тот момент согласились оплатить. Действия охранника, может быть не корректные, но вне рамок УК, тк цели присвоения телефонов, или принесенных денег у него нет.
Я правильно понимаю, что охранник выступил третьим лицом в сделке между кафе и посетителями, оплатив счёт полностью и став кредитором для посетителей? Оплата бартером-то счёта в таких случаях не предусмотрена. Тогда логичный вопрос - где сейчас находится оплаченный на полную сумму чек и какие документы будут переданы посетителям в случае "выкупа" залога и погашения своего долга перед охранником. В общем - каков юридический статус телефонов, в частности - кому пренадлежат права владения, пользования и распоряжения.

Это довольно важный вопрос, потому что я сейчас не вижу препятствий для посетителей отловить охранника и забрать свои телефоны в порядке самозащиты своих прав на собственность, так же как для охранника - выбросить телефоны в мусорное ведро.
__________________
Учусь сам и обучаю других.
_Анатолий_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2008, 00:09   #29
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

На Ваш вопрос знают ответ только работники кафе...
Можно предположить, что официант сдал деньги по счетам полностью.
Собственник у телефона не сменился, но как поступит с ним охранник, знает только он.
И если бы посетитель мог вернуть телефон в порядке самозащиты, то он бы уже это сделал.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2008, 01:56   #30
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,623
Репутация: 20693750
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Статья 7.27. Мелкое хищение
Мелкое хищение чужого имущества путем кражи, мошенничества, присвоения или растраты
Под какой из указанных признаков подходит нехватка денег?
Плюс надо доказать умысел.
Здесь обычные гражданско-правовые отношения.
так тут дело не в нехватке денег
а втом что ценик выставили в двое больший чем указано в МЕНЮ !!!! тему читайте

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
На Ваш вопрос знают ответ только работники кафе...
Можно предположить, что официант сдал деньги по счетам полностью.
Собственник у телефона не сменился, но как поступит с ним охранник, знает только он.
И если бы посетитель мог вернуть телефон в порядке самозащиты, то он бы уже это сделал.
можно не предполагать,
я давно работал халдеем в ресторане в котором было два меню, дневное(дешовое) и вечерне (дорогое)

так вот у нас запросто днем показывалось вечернее меню, и денежки брались по нему, а по кассе пробивали дневные цены.

так и тут чеки были пробиты по нижнему залу.

но на самом деле я очень давно не втречал заведения в которых одно и тоже но стоит по разному в зависимости от этажа !!!!
либо разные цены обусловлены разной кухней, те то что есть внизу нету наверху.

интересно а на 3м этаже цены умножают на 3
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист

Последний раз редактировалось Анфиса; 10.08.2008 в 02:09.. Причина: +
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2008, 11:34   #31
Анатолий
 
Аватар для _Анатолий_
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 08.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 481
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
На Ваш вопрос знают ответ только работники кафе...
Ещё ответ знает автор темы. Или есть варианты, когда он становится должником без оформления соответствующих бумаг?

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Можно предположить, что официант сдал деньги по счетам полностью.
Можно утверждать, что никакой документ в обмен на сотовые получен не был (иначе автор написал об этом). Похоже на изъятие собственности под угрозой физической расправы. По крайней мере, это можно так представить.

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Собственник у телефона не сменился, но как поступит с ним охранник, знает только он.
И если бы посетитель мог вернуть телефон в порядке самозащиты, то он бы уже это сделал.
Ну, раз сам не может - то милиция ему поможет. По соответствующему заявлению. И Угловный Кодекс здесь очень даже поможет.

Впрочем, может это такой деловой обычай в заведениях общественного питания. Но я уверен, что в этом конкретном случае не были проведены через кассу ни деньги, полученные в первый день, ни деньги, полученные во второй день.
__________________
Учусь сам и обучаю других.
_Анатолий_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2008, 12:15   #32
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Утверждать и предполагать здесь можно все, что угодно...
Вариантов много, могли ничего не пропускать через кассу (мнение Анатолия), могли половину (Витт), могли сдать все (я исходил из того, что посетитель стал переплачивать видя счет и чек, а не только размеры охранника). И спорить исходя из прдположений можно сколько угодно.
Для ответа на этот вопрос я попытался пригласить на форум администрацию кафе "Ритм и блюз" по майлу, указанному на сайте.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2008, 10:23   #33
Alexey_81
Участник
 
Регистрация: 19.06.2008
Адрес: Свердловская область
Сообщений: 86
Репутация: 110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick_karlov Посмотреть сообщение
И в этой связи мне хочется знать, насколько правомерными были действия менеджера и официанта, и что можно предпринять в этой ситуации.
1. Действия менеджера и официанта не правомерны ни насколько.
Официант на 2 этаже имеет обязанность предоставить Вам меню, тем более, что цены отличаются. Как обоснована разница в ценах - только догадываться можно.
2. Предпринять можно много чего все зависит от целей.
Если желаете "кровь попортить" пишите жалобу в Роспотребнадзор с перечислением всех нарушений. Жалобу в милицию в отдел лицензирования частной охранной деятельности на действия охранника - а вообще охранник ли он?
Просто не желаете платить разницу - беседуете мило с директором, объясняете ситуацию, предлагаете ему телефоны вернуть, а разницу взыскать с официантки, которая актуальное меню не предоставила, предупреждаете, что в противном случае будут поданы жалобы в контролирующие органы и убыток заведения от проверок будет несоразмерно больше чем 1220 рублей...
Alexey_81 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2008, 11:58   #34
danil_sneg
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2008
Сообщений: 203
Репутация: 60
По умолчанию

оффтоп, но все же: дискуссия разверулась аж на 4 страницы, а автор давно не появлялся...
danil_sneg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2008, 12:08   #35
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,623
Репутация: 20693750
По умолчанию

видать погиб в неравной схватке с охранником
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:25. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика