На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Учимся выбирать > Техника
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 08.08.2008, 00:05   #1
djankaut
Активный участник
 
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 116
Репутация: 294
По умолчанию Какой принтер купить?

Прошу совета. Нужен принтер для домашнего пользования. Лазерный, не цветной. На что следует обратить внимание при покупке? Какая фирма надёжней?
djankaut вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2008, 10:46   #2
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

НР 1018, Сanon 2900. Картридж на 2500, заправляется раз 5-20, барабаны есть.
На совсем небольшие объемы - можно самсунг ML2015, он дешевле.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2008, 00:34   #3
djankaut
Активный участник
 
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 116
Репутация: 294
По умолчанию

Спасибо. А если буду покупать со сканером и копиром, тогда что посоветуете?
djankaut вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2008, 10:58   #4
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от djankaut Посмотреть сообщение
Спасибо. А если буду покупать со сканером и копиром, тогда что посоветуете?
НР 1005 - МФУ на базе 1018, Кэнон 3228 (если найдете) - тонер и барабан 1200-го НР, картриджи неубиваемые...
Ну и для малых объемов - самсунг SCX4200.
А еще - брать лучше у тех, кто близко, кто сам занимается заправкой и спросить варианты можно у них.
Просто при покупке уточняйте стоимость картриджа, его заправки, замены барабана, среднее количество заправок одного картриджа, нет ли типичных отказов... (для аппаратов этого класса цена "драм-юнитов" не так важна).
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2008, 04:14   #5
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,273
Репутация: 79771640
По умолчанию

Не знаю, мне МФУ как-то не очень... Я бы советовал все же отдельно сканер и отдельно принтер.
Лично я себе недавно взял принтер НР 1020 и сканер НР G4050. Как мне кажется, неплохой выбор из не слишком дорогих вариантов.
Правда сканерный софт у НР с годами все хуже и хуже. Этим уже вообще невозможно пользоваться, так что я впервые поставил сторонний Hamrick VueScan вместо родного.

Последний раз редактировалось Alex133; 17.08.2008 в 04:16..
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2008, 04:50   #6
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,233
Репутация: 42190104
По умолчанию

главное купить рабочий, а модель и производитель совершенно не важены...
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2008, 15:00   #7
ООО "Сервис-комп"
 
Аватар для www.serv-comp.ru
Представитель СЦ
 
Регистрация: 21.07.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 286
Репутация: -5
Post Мнение

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
НР 1005 - МФУ на базе 1018, Кэнон 3228 (если найдете) - тонер и барабан 1200-го НР, картриджи неубиваемые...
Ну и для малых объемов - самсунг SCX4200.
А еще - брать лучше у тех, кто близко, кто сам занимается заправкой и спросить варианты можно у них.
Просто при покупке уточняйте стоимость картриджа, его заправки, замены барабана, среднее количество заправок одного картриджа, нет ли типичных отказов... (для аппаратов этого класса цена "драм-юнитов" не так важна).
Ну я бы порекомендовал МФУ от НР - они как то в обслуживании просты и неприхотливы как кактусы А вот с перезаправками и прочими неоригинальными расходными материалами связываться не стоит - это странная экономия. Экономите 100 рублей на картридже, потом платите 1000 за ремонт аппарата. Практически у всех изготовителей использование неоригинальных расходных материалов - отказ в гарантийном обслуживании.
www.serv-comp.ru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2008, 16:36   #8
молекула
Участник
 
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 54
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Правда сканерный софт у НР с годами все хуже и хуже. Этим уже вообще невозможно пользоваться, так что я впервые поставил сторонний Hamrick VueScan вместо родного.
Маленький офф: а зачем пользоваться чем-то, что хуже ФайнРидера?
(Уж сколько лет перебирали все эти проги, но пока лучше не нашли).

По сабжу: НР 1120 - МФУ - часто печатаю, часто сканю, часто копирую.
Более чем довольна - единственное но - мой косяк, при выборе не уточнила, будет ли он работать с другим компом, если мой комп, на котором установлены его дрова. Не помню, как функция называется.

Последний раз редактировалось молекула; 17.08.2008 в 16:40.. Причина: Дополнение
молекула вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 01:55   #9
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,273
Репутация: 79771640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от молекула Посмотреть сообщение
Маленький офф: а зачем пользоваться чем-то, что хуже ФайнРидера?
А что, сканировать графику как графику вам не нужно?
Файнридер я, разумеется, всегда ставлю. Но это же распознавалка, а мне она нужна максимум в 1% всех случаев.
Чаще всего сканируются фотографии. А тут возможности настройки программы по цвету, разрешению, удобству работы, падают постоянно с 1995 года, когда я впервые начал пользоваться сканерами НР, с каждым новым поколением программ.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 11:18   #10
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Не знаю, мне МФУ как-то не очень...
холивар? Для бытовых нужд уже давно хватает любого МФУ, и надежность достаточно велика...
Цитата:
с перезаправками и прочими неоригинальными расходными материалами связываться не стоит - это странная экономия.
чушь... У нр до этого поколения вообще число перезаправко ограничивалась только аккуратностью пользователя, а в этом поколении инженеры кэнона (а именно они делают принтеры и МФУ для НР) научились делать картридж, который "убивается"...
Цитата:
Практически у всех изготовителей использование неоригинальных расходных материалов - отказ в гарантийном обслуживании.
Для начала почитайте закон о ЗПП, потом - инструкция к МФУ НР. Нет там таких понятий, есть платный ремонт неисправностей, вызванных применением неоригинальных РМ...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 12:30   #11
молекула
Участник
 
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 54
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
А что, сканировать графику как графику вам не нужно?
Даже для графики (0,001% случаев). А когда приходится: сканирую, сохраняю изображения как..., и все, собсна.
Почитала про хамрик - программа для ПРОДВИНУТОГО сканирования, оказывается. А я была непродвинутая, но теперь буду знать.

Цитата:
возможности настройки программы по цвету, разрешению
Ужасы какие. Какое счастье, что мне это не нужно. Тьфу-тьфу-тьфу.

Цитата:
инженеры кэнона (а именно они делают принтеры и МФУ для НР) научились делать картридж, который "убивается"...
Ох, на днях проверим, как работает этот самый заправленный "убиваемый" картридж.

Последний раз редактировалось Анфиса; 18.08.2008 в 22:33.. Причина: +
молекула вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 13:35   #12
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

12-й НР или 703-й кэнон? Второй у нас по цене почему-то намного ниже
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 19:37   #13
молекула
Участник
 
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 54
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
12-й НР или 703-й кэнон?
Если я правильно поняла, что вопрос ко мне: картридж для МФУ НР 1120, а номера я, к сожалению, не помню, а лезть в ежедневник далеко и лень (((
Убиваемым этот картридж стал из-за какой-то установленной на нем микросхемы.
молекула вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 19:57   #14
Ведьма
 
Аватар для Ведьма
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2008
Сообщений: 471
Репутация: 156
По умолчанию

у меня МФУ Epson Stylus cx 8300
работает все хорошо.
И рекомендую вообще при покупке обратить внимание на комплектацию, очень часто не прилагается шнур для соединения с компом - это был неприятный сюрприз, о котором не предупреждают, пришлось бежать покупать этот шнур
Т.е. если заказывать в интернет-магазине, то спросить и сразу купить там же шнур
__________________
счастье есть!
Ведьма вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 20:09   #15
молекула
Участник
 
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 54
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
очень часто не прилагается шнур для соединения с компом - это был неприятный сюрприз, о котором не предупреждают
ай-ай-ай, а как же проверка комплектности и осмотр товара при покупке?

(у нас в городе один дядечка купил сплит, а потом по всем городским форумам орал, что ему подсунули сплит с расколотым корпусом - ну подумаешь, не проверил он его при доставке, значит виноват продавец. Савсэм балной дядечка, как мне показалось).
молекула вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 21:23   #16
Ведьма
 
Аватар для Ведьма
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2008
Сообщений: 471
Репутация: 156
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от молекула Посмотреть сообщение
ай-ай-ай, а как же проверка комплектности и осмотр товара при покупке?
так с комплектацией как раз все в порядке она и не предполагала этот шнур, просто и мы по незнанию своему не знали, что без шнурика этого работать не будет, а так сразу бы и заказали вместе с принтером. Просто теперь знаем, что нужно смотреть наличие шнура и он не обязательно должен прилагаться к принтеру.

p/s/ кстати, считаю это промах продавца-консультанта, ну ведь можно было же сказать - мол друзья, тут в комплект шнур не входит, а он вам нужен будет для соединения с компом
__________________
счастье есть!
Ведьма вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2008, 21:36   #17
молекула
Участник
 
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 54
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
кстати, считаю это промах продавца-консультанта
Предлагаю новую формулировку старой пословицы: на продавца-консультанта надейся, а сам не плошай ))
молекула вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2008, 10:12   #18
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
картридж для МФУ НР 1120...
Убиваемым этот картридж стал из-за какой-то установленной на нем микросхемы.
ай-яй-яй, а Вы его другим советуете... На всех, которые я советовал - чипов нет
У Вас точно 1120? Насколько я помню - это 1100 с модулем сканирования, у него 42-й картридж и чипа там нет... Может, М1120?
Цитата:
пришлось бежать покупать этот шнур
Мы всем предлагаем при покупке... Иногда не верят, что шнура нет - но каждый принтер распаковывается и проверяется при клиенте, комплектация сверяется...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2008, 11:42   #19
Ведьма
 
Аватар для Ведьма
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2008
Сообщений: 471
Репутация: 156
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Мы всем предлагаем при покупке... Иногда не верят, что шнура нет - но каждый принтер распаковывается и проверяется при клиенте, комплектация сверяется...
ну вот видите
если б мне сказали об этом! и предложили, разве ж я отказалась?
комплектация то в порядке действительно.
Но вот странно - почему это шнур, как вобщем-то необходимая и обязательная составляющая для работы принтера не идет в стандартной комплектации? Это наверно к производителям вопрос.....
__________________
счастье есть!
Ведьма вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2008, 11:49   #20
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Но вот странно - почему это шнур, как вобщем-то необходимая и обязательная составляющая для работы принтера не идет в стандартной комплектации?
ничего не странно.Во-первых, шнуры бывают разной длины. Во-вторых, с разными разъемами. В-третьих, они стОят в европе немало- до 20 евро за шнурок /а китайские - едва ли полбакса /. Не забывайте про то, что экономия 1 доллара на производстве дает производителю миллионы прибыли.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2008, 11:51   #21
Ведьма
 
Аватар для Ведьма
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2008
Сообщений: 471
Репутация: 156
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
ничего не странно.Во-первых, шнуры бывают разной длины. Во-вторых, с разными разъемами. В-третьих, они стОят в европе немало- до 20 евро за шнурок /а китайские - едва ли полбакса /. Не забывайте про то, что экономия 1 доллара на производстве дает производителю миллионы прибыли.
ну вот и разъяснили, спасибо.
откуда же такие тонкости знать мне?
__________________
счастье есть!
Ведьма вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2008, 22:42   #22
Консул
 
Аватар для Консул
Активный участник
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 323
Репутация: 27792
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от www.serv-comp.ru Посмотреть сообщение
Ну я бы порекомендовал МФУ от НР - они как то в обслуживании просты и неприхотливы как кактусы А вот с перезаправками и прочими неоригинальными расходными материалами связываться не стоит - это странная экономия. Экономите 100 рублей на картридже, потом платите 1000 за ремонт аппарата. Практически у всех изготовителей использование неоригинальных расходных материалов - отказ в гарантийном обслуживании.
Картридж стоит не 100 рублей, а половину стоимости аппарата, отказ в гарантийном обслуживании из-за неоригинального картриджа просто страшилка. Да и как мне известно для лазерников бывают востановленные но не неоригинальные картриджи. К тому же продавец должен доказать, что неисправность возникла по вине картриджа, а не просто отказать в ремонте. Я постоянно заправляю лазерные картрижджи. Или сам, или в фирме. Качество печати чуть хуже (текст немного бледнее) зато экономия огромная. Новый картридж стоит 1500-2500руб., заправка 200руб, замена барабана + заправка 1000 руб, барабана хватит заправок на пять. Считайте свою выгоду.
Консул вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2008, 02:09   #23
Волк
 
Аватар для VirJ
Активный участник
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 1,539
Репутация: 81
По умолчанию

Не при каких обстоятельствах не советовал бы Самсунг
__________________
Не искушай меня Федор - ибо необуздан я в желаниях своих
А ну как начну добро причинять налево направо
Пользу наносить, да ласкам подвергать
VirJ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2008, 03:27   #24
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

А что с ним? Есть какой-то негативный опыт?
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2008, 06:57   #25
Волк
 
Аватар для VirJ
Активный участник
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 1,539
Репутация: 81
По умолчанию

Целая куча негативного опыта да и цены сравните
__________________
Не искушай меня Федор - ибо необуздан я в желаниях своих
А ну как начну добро причинять налево направо
Пользу наносить, да ласкам подвергать
VirJ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2008, 10:24   #26
Smax
Активный участник
 
Регистрация: 04.07.2008
Сообщений: 624
Репутация: 1184
По умолчанию

Видел недавно цветной лазерный принтер SUMSUNS стоимостью 7000р, печатает все кроме фото, кто-нибудь сталкивался? Есть смысл покупать или лучше тихо спокойно пользоваться черно-белым?
Smax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2008, 12:16   #27
Волк
 
Аватар для VirJ
Активный участник
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 1,539
Репутация: 81
По умолчанию

А вы поинтересуйтесь скока стоят тубы с тонером для этого чуда техники и сразу поймете имеет ли смысл его покупать
__________________
Не искушай меня Федор - ибо необуздан я в желаниях своих
А ну как начну добро причинять налево направо
Пользу наносить, да ласкам подвергать
VirJ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2008, 22:25   #28
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

Волк, про цены не согласен, цены на принтеры в целом ниже, на картриджи примерно такие же как HP и Canon. Также можно заправлять.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2008, 00:36   #29
Консул
 
Аватар для Консул
Активный участник
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 323
Репутация: 27792
По умолчанию

Я тоже к самсунгам плохо относился, (купив в своё время 2шт.) т.к. фирма где я заправляю картриджи барабаны меняет только на НР, но найдя оригинальный картридж для самсунга за 1100руб, зауважал. Там и порошка прилично, и пробка для заправки на виду, а вот что бы заправить НР приходится весь картридж разобрать. Причем пробки там вообще нет, сыпать приходится в щель с которой он падаётся на вал.
__________________
Незнание закона не освобождает от ответственности. А знание освобождает.
Консул вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2008, 07:36   #30
Волк
 
Аватар для VirJ
Активный участник
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 1,539
Репутация: 81
По умолчанию

Да только почему-то после заправки печатать он начинает бледненько, какой тонер не сыпь в него, кроме того расскажите чего делать с чипованными картриджами, можно конечно покупать чипы или перепрошивать их но это опять-же доп расходы
__________________
Не искушай меня Федор - ибо необуздан я в желаниях своих
А ну как начну добро причинять налево направо
Пользу наносить, да ласкам подвергать
VirJ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2008, 16:58   #31
галк
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от djankaut Посмотреть сообщение
Спасибо. А если буду покупать со сканером и копиром, тогда что посоветуете?
У нас Canon MF3110, правда, он довольно большой, три года на одном картридже, только сейчас стал давать знать, что кончается порошок - никаких нареканий, простота пользования, установка драйверов - тоже . На работе HP - 4 в одном, и дома тоже фотопринтер HP, мне не нравятся, постоянная какая-то фигня с драйверами, то и дело глючит.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2008, 17:06   #32
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Canon MF3110
Зачем подняли тему, которой уже 3 месяца?
Я в начале темы советовал 3228 - это потомок 3110, оба к данному моменту давно сняты с производства и их просто нет в продаже.
Так что НР M1005. Не путайте с НР 1005 - принтером! (последний - не лучший выбор)
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2009, 13:41   #33
Gibson
Активный участник
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 957
Репутация: 143484
По умолчанию

Кстати, почему исчез HP 1005 и какая ему альтернатива?
Canon 2900б, Xerox или Samsung (самый недорогой).
Печатать дома, не каждый день и немного.
Gibson вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2009, 13:52   #34
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
почему исчез HP 1005
У нас на сегодня еще есть... Если Вы про МФУ.
"А альтернатива - утки" Т.е. таких уже нет. Но следующие тоже заправляются...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2010, 22:40   #35
Пенек
Новичок
 
Регистрация: 07.01.2010
Сообщений: 25
Репутация: 73
По умолчанию

Приветствую!
Подскажите пожалуйста принтер лазерный для маленького офиса такой, чтобы можно было использовать неоригинальные картриджи и чтобы механизм бумагопротяжки был надёжным - а то купили пару лет назад xerox - так это позор один - бумагу не берёт - какая-то там странная система - валик или щётки не цепляют бумагу - сколько в ремонт отдавали, страшно вспомнинать. Это не печать - а мучение, правда можно картриджи заправлять, но пару недель попечаешь на нашем и появляется стойкое желание купить рабочую лошадку-принтер, а этот - об стену и сильно!! За все мучения
Пенек вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2010, 11:07   #36
Gibson
Активный участник
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 957
Репутация: 143484
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пенек Посмотреть сообщение
купили пару лет назад xerox - так это позор один - бумагу не берёт - какая-то там странная система - валик или щётки не цепляют бумагу - сколько в ремонт отдавали, страшно вспомнинать.
Да, было тоже самое. В мастерской укоротили пружинку и бумагу стал брать.
А вообще принтер печатает быстро и хорошо.


ps ищите несильно юзаный бу HP 1020
Gibson вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:52. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика