На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 07.08.2008, 18:26   #1
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,768
Репутация: 48928028
По умолчанию О грядущих изменениях ПП № 575 и не только

Из Протокола № 8 заседания Консультативного совета по защите прав потребителей, Москва, 30/07/08:
О рассмотрении обращения Ассоциации торговых компаний и товаропроизводителей электробытовой и компьютерной техники (РАТЭК) об актуализации Перечня технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 13 мая 1997 г. № 575
Решение:
1. Согласиться с предложением Ассоциации торговых компаний и товаропроизводителей электробытовой и компьютерной техники (РАТЭК) о необходимости изменения содержания Перечня технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 13 мая 1997 г. № 575 (далее – Перечень), в контексте изменений, внесенных Федеральным законом от 25 октября 2007 г. № 234-ФЗ «О внесении изменений в Закон Российской Федерации «О защите прав потребителей» и часть вторую Гражданского кодекса Российской Федерации» в пункт 1 статьи 18 Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей».
2. Управлению защиты прав потребителей Роспотребнадзора совместно с представителями СП РФ, КонфОП доработать предложения РАТЭК по актуализации и гармонизации указанного Перечня с нормами Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей» в рамках соответствующей рабочей группы и в срок до 1 сентября 2008 года подготовить проект соответствующего нормативного правового акта по внесению изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 13 мая 1997 г. № 575.
3. Принять к сведению информацию члена Консультативного совета А.Я. Калинина об инициативе Национального фонда защиты потребителей по разработке в установленном порядке национального стандарта «Технически сложные товары. Информация для потребителя».
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2008, 19:23   #2
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Из Протокола № 8 заседания Консультативного совета по защите прав потребителей, Москва, 30/07/08:
О рассмотрении обращения Ассоциации торговых компаний и товаропроизводителей электробытовой и компьютерной техники (РАТЭК) об актуализации Перечня технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 13 мая 1997 г. № 575
Решение:
1. Согласиться с предложением Ассоциации торговых компаний и товаропроизводителей электробытовой и компьютерной техники (РАТЭК) о необходимости изменения содержания Перечня технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 13 мая 1997 г. № 575 (далее – Перечень), в контексте изменений, внесенных Федеральным законом от 25 октября 2007 г. № 234-ФЗ «О внесении изменений в Закон Российской Федерации «О защите прав потребителей» и часть вторую Гражданского кодекса Российской Федерации» в пункт 1 статьи 18 Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей».
2. Управлению защиты прав потребителей Роспотребнадзора совместно с представителями СП РФ, КонфОП доработать предложения РАТЭК по актуализации и гармонизации указанного Перечня с нормами Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей» в рамках соответствующей рабочей группы и в срок до 1 сентября 2008 года подготовить проект соответствующего нормативного правового акта по внесению изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 13 мая 1997 г. № 575.
3. Принять к сведению информацию члена Консультативного совета А.Я. Калинина об инициативе Национального фонда защиты потребителей по разработке в установленном порядке национального стандарта «Технически сложные товары. Информация для потребителя».
Ой, красиво выглядит. Так хочеться надеяться...

НО! Меня пугает выделенная фраза. Каким боком сюда относятся поправки от 12.12.07???

БОЮСЬ, что все изменения в ПП№575 закончатся тупо приведением его к действующему ЗоЗПП: изменят название и уберут звездочку...

(помните сколько споров вокруг этого было: типа перечень говорит только об обмене,а по возврату ничего не сказано, да и он только для сущ. недостатков, а как же остальные условия ст. 18...)

И будет у нас точно соответствущий ЗоЗПП
"ПЕРЕЧЕНЬ
ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ, В ОТНОШЕНИИ
КОТОРЫХ ТРЕБОВАНИЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ ОБ ИХ ЗАМЕНЕ И ОТКАЗЕ ОТ ДКП ПОДЛЕЖАТ
УДОВЛЕТВОРЕНИЮ В СЛУЧАЕ ОБНАРУЖЕНИЯ В ТОВАРАХ
СУЩЕСТВЕННЫХ НЕДОСТАТКОВ, НАРУШЕНИЯ УСТАНОВЛЕННЫХ НАСТОЯЩИМ ЗАКОНОМ СРОКОВ УСТРАНЕНИЯ НЕДОСТАТКОВ ТОВАРА И
НЕВОЗМОЖНОСТИ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ТОВАРА В ТЕЧЕНИЕ КАЖДОГО ГОДА ГАРАНТИЙНОГО СРОКА В СОВОКУПНОСТИ БОЛЕЕ ЧЕМ ТРИДЦАТЬ ДНЕЙ ВСЛЕДСТВИЕ НЕОДНОКРАТНОГО УСТРАНЕНИЯ ЕГО РАЗЛИЧНЫХ НЕДОСТАТКОВ"

А вот насчет ГОСТа про информацию о товаре - интересно )))))))
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2008, 01:22   #3
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Там предлагается совсем иной подход к перечню.
Цитата:
Сообщение от Евгений Мясин
Пока ничего определенного РАТЭК не создал. Его идея - отказаться от конкретного перечня, предложив технологический подход к определению товаров, требование о замене или возврате которых должно быть обусловлено наличием существенных недостатков. Например, товары с двигателем внутреннего сгорания, товары с процессором и т.п. К такому подходу большинство участников отнеслось с прохладцей. Будет создана рабочая группа, но сроки, записанные в решении не реальны.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2008, 02:08   #4
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,848
Репутация: 25950141
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
БОЮСЬ, что все изменения в ПП№575 закончатся тупо приведением его к действующему ЗоЗПП: изменят название и уберут звездочку...
А чего её убирать? В по тому ЗоЗПП, который действовал в 97 году тоже возврат был при существенных недостатках. Вроде никто не считал, что звёздочка чему-то противоречит.

И разве
"технически сложные товары, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения существенного недостатка"
не являются
"технически сложными товарами, в отношении которых потребитель вправе отказаться от исполнения ДКП в случае обнаружения существенного недостатка"?

Тут достаточно было бы просто написать чего-то вроде: перечень технически сложных товаров, рассматриваемых в ст. 18 ЗоЗПП.




Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Его идея - отказаться от конкретного перечня
Боюсь, что на столь радикальную идею действующий Закон Правительство не управомочивает.
.........
Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.

а не чего-то вроде:

"Порядок определения технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации".
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 08.08.2008 в 02:10..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2008, 01:39   #5
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Новости с полей...
Цитата:
Сообщение от Евгений Мясин
Вчера (26 августа) состоялось первое заседание рабочей группы по обсуждению предложений РАТЭК. В предложенном проекте перечня обозначены 4 группы товаров:
1. Товары, оборудованные двигателем внутреннего сгорания и/или электродвигателем, и номерные агрегаты к ним.
2. Бытовые радиоэлектронные товары беспроводной связи. навигации и слежения.
3. Бытовые радиоэлектронные товары , предназначенные для воспроизведения, а также приема и/или записи и /или) редактирования и/или монтажа. и/или передачи информации в цифровых форматах
4.Бытовые радиоэлектронные товары, требующие специального подключения и установки и/или имеющие в своей конструкции составную часть (блок) микропроцесссорной автоматики
Я не привожу то, что подпадает под этот перечень внутри групп, поскольку на заседании стороны, представляющие предпринимателей и общественные потребительские организации (КонфОП и СПРФ), лишь провели разведку (и даже не боем) позиций оппонентов. Единственное в чем было полное согласие. что действующий перечень не отвечает современному положению вещей с точки зрения рынка и закона. Договорились пока о подготовке информации, какую долю рынка закрывает действующий перечень и какую может закрыть предложение РАТЭК.
Были высказаны также мысли о возможном пересмотре самой идеологии ст. 18, но в увязке с уточнением критериев понятия существенного недостатка и норм ст. 24 закона.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2008, 10:07   #6
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Неплохо. Ждем-с развития сюжета
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2008, 10:11   #7
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,698
Репутация: 2762718
По умолчанию

Что-то мне подсказывает, что опять перемудрят.
В данном перечне пункт 4 легко включает в себя пункты 1-3, достаточно наличия "часть (блок) микропроцесссорной автоматики"
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2008, 10:13   #8
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 31,990
Репутация: 36833809
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Новости с полей...
пойти чтоли к ним на форум, воду помутить....
__________________
возврат без причины - признак дурачины
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2008, 10:18   #9
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,698
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
пойти чтоли к ним на форум, воду помутить....
Да была уже попытка...
скучно у них там
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2008, 12:14   #10
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

А вот скажите мне - где в этом перечне холодильники, к примеру? Они кто?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2008, 12:29   #11
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 31,990
Репутация: 36833809
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А вот скажите мне - где в этом перечне холодильники, к примеру? Они кто?
да это и не перечень, а очередной бред из серии догадайся сам....
__________________
возврат без причины - признак дурачины
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2008, 12:31   #12
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
да это и не перечень, а очередной бред из серии догадайся сам....
Не скажи, Вегас, не скажи. Его можно очень красиво доработать и туда дофига чего попадет.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2008, 12:35   #13
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

может, мы сами накидаем - как оно должно звучать? Без фанатизма - с обоснованием...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2008, 12:35   #14
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 31,990
Репутация: 36833809
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Не скажи, Вегас, не скажи. Его можно очень красиво доработать и туда дофига чего попадет.
я им там уже отписал свое мнение, как бы многим наверное хотелось видеть данный перечень, а не кучку непонятных предложений, в первую очередь для потребителя, поскольку если это выйдет в таком виде, то скандалов будет больше....
перечень должен быть прозрачным и понятным для понимания как потребителем, так и продавцом, чтобы небыло острых углов для обеих сторон, если законодатели конечно хотят помочь, а не навредить...
вот, оттуда...

1. авто-мото транспортные средства с двигателем внутреннего сгорания или электродвигателями и номерные агреты к ним (автомобили, мопеды, мотороллеры, катера, яхты, самолеты, снегоходы, мотокультиваторы, газонокосилки, сеялки, веялки, и др... что там еще есть...)
2. электробытовые приборы и газовое оборудование (холодильники, газовые и электоро плиты, стиральные и посудомоечные машины, проточные, газовые и накопительные водонагреватели, кондиционеры и бытовые обогреватели, приборы для приготовления пищи, приборы для уборки, приборы для гигиены и лечения..... и тд)...
3. средства связи и маршрутизаторы (стационарные, радио и сотовые телефоны, бытовые радиостанции, коммуникаторы, навигаторы... и пр...)
4. бытовая радио-электронная аппаратура, фото-видео техника, мультимидийная, компьютерная и копировальная техника....
__________________
возврат без причины - признак дурачины
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2008, 12:41   #15
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
я им там уже отписал свое мнение, как бы многим наверное хотелось видеть данный перечень, а не кучку непонятных предложений
Там такой принцип перечня предложила именно РАТЭК. То есть продавцы-изготовители хотят видеть его в таком виде.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2008, 13:28   #16
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Там такой принцип перечня предложила именно РАТЭК. То есть продавцы-изготовители хотят видеть его в таком виде.
Ну на самом деле мне это представляется разумным и для покупателя.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2008, 23:10   #17
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 31,990
Репутация: 36833809
По умолчанию

лучший вариант, убрать из 18 статьи вообще упоминания о существовании какого либо перечня, а вот в преамбулу добавить пункт с указанием, какой товар является технически сложным и по каким характеристикам...
__________________
возврат без причины - признак дурачины
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2008, 23:38   #18
Sveta991
Продавец
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 326
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А вот скажите мне - где в этом перечне холодильники, к примеру? Они кто?

Я давно говорила, что сотовый телефон, технически сложней чем холодильник
Не поймите голословно, шутка
Sveta991 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2008, 15:14   #19
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию Может быть скоро станет полегче:

Наткнулся на интереснейшую статейку:
Цитата:
Союз потребителей РФ предлагает ввести регрессное понижение цены возвращаемой сложной техники.
25.09.2008, Москва 21:11:04 Союз потребителей РФ (СПРФ) предлагает реформировать закон о защите прав потребителей, введя в него пункт о регрессном понижении цены возвращаемого технически сложного товара. Об этом сегодня на конференции Ассоциации торговых компаний и товаропроизводителей электробытовой и компьютерной техники (РАТЭК) сообщил сопредседатель СПРФ Евгений Мясин. Е.Мясин пояснил, что в настоящее время в соответствии со ст.24 закона о защите прав потребителей, в случае возврата покупателем технически сложного товара в течение гарантийного срока, его стоимость должна быть возвращена ему в полном объеме. По мнению Е.Мясина, существующая практика должна быть изменена таким образом, что в случае возвращения товара после истечения половины гарантийного срока, его стоимость должна возвращаться с удержанием части суммы. С другой стороны, следует ужесточить сроки гарантийного ремонта на отдельные виды технически сложных товаров.
Е.Мясин также предложил наделить продавца правом отдавать товар, возвращенный ему покупателем, напрямую производителю, минуя поставщика. Так как на данный момент, в соответствии с Гражданским кодексом, продавец возвращает товар поставщику, который может выставлять очень жесткие требования к возврату. "Таким образом, покупатель и продавец терпят убытки, в то время как производитель, особенно иностранный, выходит сухим из воды", - пояснил Е.Мясин. Он предложил ужесточить требования к иностранным поставщикам технически сложных товаров.
Кроме того, Е.Мясин считает, что в законе о защите прав потребителей должны быть урегулированы отношения уполномоченной организации и сервисного центра, так как на данный момент сервисные центры не выполняют многие требования потребителей, мотивируя это тем, что они не являются уполномоченными организациями.
Начальник управления защиты прав потребителей Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека (Роспотребнадзор) Олег Прусаков заявил, что на данный момент ведется работа по реформированию закона о защите прав потребителей, в частности, ведется разработка технического регламента, содержащего конкретные виды требований для маркирования технически сложных товаров. О.Прусаков подчеркнул, что будет разработана либо унифицированная маркировка всех технически сложных товаров, либо отдельная маркировка для различных видов товара. Кроме того, он подчеркнул, что необходимо реформировать сам список технически сложных товаров, так как на данный момент точного определения данного термина не существует.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?...25211104.shtml
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2008, 15:27   #20
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,081
Репутация: 8065168
По умолчанию

ХА ХА ХА

а чем тут виновен потребитель ?, он платил денежки за товар, который оказался негодным

а другой потреб платил за товар который годный

в итоге имеем то что один пользуется нормально, а другой имеет кучу проблем и финансовых и моральных.
так еще ему и не все уплоченные им средства собираются вернуть !!!

налицо НЕРАВНОПРАВИЕ

Евгений Мясин Вы на чьей стороне ???
или продались продавцам ???
где ваша защита интересов потребителей ???
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2008, 15:41   #21
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,484
Репутация: 11011641
По умолчанию

Witt, это вполне нормальные поправки. Особенно по Перечню. Не понимаю, при чём здесь ущемление прав потребителей?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2008, 16:11   #22
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,081
Репутация: 8065168
По умолчанию

ущемление прав налицо

я в тоже время мог купить качественный товар и не иметь проблем, за TE деньги !!!
а получается наживаю проблем с некачественным товаром, да еще приплачиваю продавцу разницу в цене.

широкое поле для работы всяких ЭЛЬДО и им подобных.
говнецо в страну рекой потечет !!!

вы представьте, что сегодня я вам Г продал, а на завтра цену понизил на него, и вы приходите с претензией.

а я вам вполне законно вместо миллиона копейку даю и говорю иди милок с миром.
после завтра снова поднимаю ценик до милиона и продаю следующему покупателю, а там опять снижаю цену.

все законно, все по правилам а по сути кирби получается.
ВЫ так хотите ???
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2008, 16:22   #23
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

По-моему, изменяемая цена- это неправильное решение. Грамотный список ТСТ (и 55 и 575) решит проблему. А если изменить еще и сроки однократного и неоднократного устранения в сторону "поменять местами" (или оба сделать 45) - то вообще логично будет...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2008, 16:29   #24
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 31,990
Репутация: 36833809
По умолчанию

собственно практически все, что я всегда и говорил....
только вот если потреб возвращает неисправный товар, то тут конечно уменьшать его стоимость нет резона. достаточно вернуть то, что уплочено, вне зависимости от того, поднялась или опустилась цена, обычно она опускается. а вот при обмене/возврате товара надлежащего качества, дать продавцу право принимать товар с уценкой %10-15, если он идет на встречу потребу и принимает товар неподлежащий обмену/возврату.
по поводу сц действительно давно уже пора закону обратить внимание и на них. не нужно потребу искать производителя, вот он, сц - уполномоченное лицо производителем как на ремонт, так и на решение остальных вопросов в течении всего срока службы. и освободить продавца от ответственности за качество товара по истечению гарантийного срока, пусть сц решают и разруливают проблемы. пусть отвечают за просрочку ремонтов, отсутствие запчастей, неквалифицированные кадры....
но в законе необходимо предусмотреть и кое какие послабления для продавца в отношении сроков. Россия страна большая, это не европа, где за час из конца в конец пешком обойдешь, есть такие продавцы, которые находятся за тысячи км от сц и вообще цивилизации, они просто не в состоянии уложиться в сроки предписанные законом. это в больших городах хорошо, все под боком, а каково им. будет на них жеский пресинг, прийдется потребам самим ездить за товарами за 1000 верст. да и не мешалобы оговорить в законе расстояния в пределах которых доставку товара обязан производить продавец, ведь не виноват он, что некоторые потребы увозят товар на другой конец земли.
__________________
возврат без причины - признак дурачины
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2008, 16:35   #25
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,698
Репутация: 2762718
По умолчанию

Станет не полегче, станет подороже
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2008, 16:39   #26
ЧеПэ
Участник
 
Регистрация: 21.05.2008
Сообщений: 65
Репутация: 60
По умолчанию

ИМХО, потребителю должна выплачиваться стоимость товара, актуальная на момент удовлетворения требования. Объясняю: 11 месяцев назад покупатель купил новую модель ТСТ (естественно по высокой цене по причине новинки). Сегодня ТСТ вышел из строя и покупатель решил выдвинуть законное требование. При нынешнем законе, зачем ему требовать обмена, если он может получить деньги потраченные почти год назад, даже при условии, что этот ТСТ можно купить в 1,5-2 раза дешевле? То есть он в любом случае может купить снова эту же модель ТСТ и остаться при этом в неплохом плюсе. Если же продавец будет обязан возместить актуальную стоимость ТСТ, вот тут потребитель будет иметь возможность РАВНОЦЕННОГО выбора своего требования - либо новый, либо деньги, как за новый. По моему никакаим ущемлением тут не пахнет.
ЧеПэ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2008, 16:46   #27
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,081
Репутация: 8065168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
По-моему, изменяемая цена- это неправильное решение. Грамотный список ТСТ (и 55 и 575) решит проблему. А если изменить еще и сроки однократного и неоднократного устранения в сторону "поменять местами" (или оба сделать 45) - то вообще логично будет...
однозначно СОГЛАСЕН

а господин явно на мельницу крупных сети продавцов Го...на льет воду.
(собственно припоминая, темку хочется спросить Кто и Кому продался ???) это вопрос а не утверждение

для ЧеПЭ
а зачем вообще возможность равноценного выбора между обменом или возвратом ??
просто нужно торговать КАЧЕСТВЕННЫМИ вещами, и небудет проблем, ни укого.

к томуж Продавец извлекает прибыль, и это его коммерч. риски. почему Потребитель должен еще доплачивать.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ

Последний раз редактировалось witt; 26.09.2008 в 16:50..
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2008, 16:53   #28
ЧеПэ
Участник
 
Регистрация: 21.05.2008
Сообщений: 65
Репутация: 60
По умолчанию

Witt, а что Вы считаете КАЧЕСТВЕННЫМИ вещами?
ЧеПэ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2008, 17:01   #29
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,081
Репутация: 8065168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЧеПэ Посмотреть сообщение
Witt, а что Вы считаете КАЧЕСТВЕННЫМИ вещами?
исключительно те что Работают как им должно, конечно при условии правильной эксплуатации


Вы представьте себе ситуацию
куплен ПК за 1 000 000

он ломается и его ремонтируют 45 дней, затем после непродолжительного времени он снова ломается, и снова ремонт - до 45 дней, работает еще неделю и снова поломка.

и приходит потребитель через 45+45+пара недель что он им пользовался и просит вернуть денежки, а ему уценку процентов 70%
( а раз уценка возможна то и ее оценка нужна, как авто и СК)
и что в итоге ???
две недели с перерывами и нервами использования и подарок в 70% продавцу который это Г продал, так что-ли ???

один только гМяс, в выигрыше,
поскольку новый вид услуги - Оценка износа и остаточной стоимости товара !!!
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ

Последний раз редактировалось witt; 26.09.2008 в 17:03..
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2008, 17:02   #30
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,698
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
по поводу сц действительно давно уже пора закону обратить внимание и на них. не нужно потребу искать производителя, вот он, сц - уполномоченное лицо производителем как на ремонт, так и на решение остальных вопросов в течении всего срока службы. и освободить продавца от ответственности за качество товара по истечению гарантийного срока, пусть сц решают и разруливают проблемы..
Каких остальных? Вплоть до возврата денег?
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2008, 17:09   #31
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,698
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Каких остальных? Вплоть до возврата денег?
ну вобщем на этот вопрос ответил McWild в другой теме, откуда я и выдергунул цитату:
Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
2. Вы и производитель пользуетесь дырами в законах, котрые Вас ни к чему не обязывают. Но и их закроют и запишут прямо - принял товар по гарантии - изволь выполнять и остальные требования. Кстати, решения на эту тему есть и сейчас
А как производить расчет возвращаемой суммы?
И как быть с маржой продавца?

И как вы себе представляете, будут ли заключаться договора авторизации на таких условиях?
Меня на этот счет терзают смутные сомнения.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2008, 17:38   #32
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 31,990
Репутация: 36833809
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Каких остальных? Вплоть до возврата денег?
ну схема может быть и такой:
сломался товар в течении гар срока, потреб его в сц, сц не может отремонтировать, акт, товар себе, потреб с актом к продавцу за деньгами. а уж потом продавец с актом и доками подтверждающими его закупку в сц, а не к поставщику за бабками от производителя, сц получает от производителя, с кем у него договор на ремонт, бабки и возвращает продавцу. а после гар срока в пределах 2х лет уже сам сц отдает бабки потребу и столько сколько тот заплатил по чеку. у сц прибавится конечно работы, но расходы на все это пойдут за счет производителя.
а уж за серые поставки будет отвечать продавец и поставщики.
__________________
возврат без причины - признак дурачины
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2008, 17:49   #33
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,698
Репутация: 2762718
По умолчанию

Сейчас при покупке бабки проходят по схеме потреб-продавец-поставщик-производитель.
Логично было бы и возвращать по тойже схеме, только в обратном порядке. Вы же предлагаете исключить из схемы поставщика (??!! как же быть с его маржой) и подключить СЦ, который с схеме прохода денег при покупке не принимает никакого участия. Где логика?
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2008, 19:03   #34
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
изволь выполнять и остальные требования.
Я имел в виду - вытекающие из того, что товар принят в ремонт - подмена, просрочка. Да и замену и цепочку возврата денег можно легко прокрутить по принципу делегирования полномочий и ответственности изготовитель-дисти-дилер-АСЦ-изготовитель. Кстати, в каких-то формах это существует и сейчас.
Кстати, и закона о сером импорте, который где-то тут рядом обсуждается, почти не надо будет; а как поднимется авторитет тех продавцов, кто работает в оф. канале...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2008, 04:35   #35
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Об этом сегодня на конференции Ассоциации торговых компаний и товаропроизводителей электробытовой и компьютерной техники (РАТЭК) сообщил сопредседатель СПРФ Евгений Мясин.
Человек, который должен защищать потребителей (!) начинает по моему лоббировать интересы продавцов. Интересно, сколько это щас стоит ?! Вопрос из любопытства (особенно в виду последних событий).

Цитата:
Союз потребителей России в соответствии с законом "О защите прав потребителей" и Уставом осуществляет следующие направления деятельности:
  • Представление интересов потребителей (их союзов, ассоциаций) перед органами государственной власти;
  • Анализ действующего законодательства, затрагивающего интересы потребителей, и разработка предложений по его совершенствованию;
  • Правовое просвещение;
  • Правовая поддержка;
  • Обеспечение потребителей объективной информацией о товарах и услугах;
  • Независимая потребительская экспертиза качества товаров и услуг;
  • Независимая экспертиза обоснованности тарифов, цен, стандартов, на товары и услуги;
  • Внесение в органы государственной власти предложений о мерах по повышению качества и изъятию из оборота некачественных товаров и услуг;
  • Поддержка отечественных производителей качественных товаров и услуг.
М-да ...

Я конечно понимаю что кто-то должен защищать продавцов, но явно не эта организация.

Последний раз редактировалось Plastik; 27.09.2008 в 04:42..
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2008, 10:50   #36
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
О.Прусаков подчеркнул, что будет разработана либо унифицированная маркировка всех технически сложных товаров, либо отдельная маркировка для различных видов товара.
А меня смущает вот эта фраза. Это что-то типа акцизных марок собираются на ТСТ вводить...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2008, 11:12   #37
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
А меня смущает вот эта фраза. Это что-то типа акцизных марок собираются на ТСТ вводить...
Не удивлюсь если за нанесение этой маркировки будут ещё и денег брать + за отдельную плату (кому-то в карман) её нанесут даже на туалетную бумагу!
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2008, 11:53   #38
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Plastik Посмотреть сообщение
Не удивлюсь если за нанесение этой маркировки будут ещё и денег брать + за отдельную плату (кому-то в карман) её нанесут даже на туалетную бумагу!
Уже были марки такие - меня даже штрафовали за их отсутствие как раз перед их отменой...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2008, 12:28   #39
ЧеПэ
Участник
 
Регистрация: 21.05.2008
Сообщений: 65
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
исключительно те что Работают как им должно, конечно при условии правильной эксплуатации
Дык откуда же ПРОДАВЦУ то знать, что вот этот телефон Nokia N95 КАЧЕСТВЕННЫЙ и будет работать как ему должно, конечно при условии правильной эксплуатации, а вот этот точно такой же телефон Nokia N95 НЕКАЧЕСТВЕННЫЙ и начнет самопроизвольно отключаться через полгода после продажи, конечно при условии правильной эксплуатации?! Эсктрасенсов штатных заводить? Или при наличии первого обращения по гарантии снимать с продажи всю модель? Бред!
ЧеПэ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2008, 18:53   #40
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,848
Репутация: 25950141
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЧеПэ Посмотреть сообщение
При нынешнем законе, зачем ему требовать обмена, если он может получить деньги потраченные почти год назад, даже при условии, что этот ТСТ можно купить в 1,5-2 раза дешевле? То есть он в любом случае может купить снова эту же модель ТСТ и остаться при этом в неплохом плюсе.
Если он договор расторгать не будет, а потребует обмена - тогда, если и в новом товаре будет обнаружен недостаток, он сможет на этот раз выбрать расторжение договора и вернуть опять-таки всю уплаченную при покупке сумму.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2008, 11:34   #41
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
после завтра снова поднимаю ценик до милиона и продаю следующему покупателю, а там опять снижаю цену.

все законно, все по правилам а по сути кирби получается.
ВЫ так хотите ???
Никак он не сможет продать за увеличенную цену т.к. в соседней шараге тот же товар стоит дешевле в 2 раза, это может выяснить и сам покупатель и получив полную сумму может купить 2 такие же - одна из них наверняка будет работать ( в крайнем случае через определенное время сможет обменять каждую еще на 2 и.т.д. в итоге став счастливым обладателем машины г...на, которую сдаст в утиль и напарится на выгодной сделке) - конкретно в этом не вижу никакого ущемления.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2008, 21:42   #42
патри
Активный участник
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 219
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Из Протокола № 8 заседания Консультативного совета по защите прав потребителей, Москва, 30/07/08:
О рассмотрении обращения Ассоциации торговых компаний и товаропроизводителей электробытовой и компьютерной техники (РАТЭК) об актуализации Перечня технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 13 мая 1997 г. № 575
Решение:
1. Согласиться с предложением Ассоциации торговых компаний и товаропроизводителей электробытовой и компьютерной техники (РАТЭК) о необходимости изменения содержания Перечня технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 13 мая 1997 г. № 575 (далее – Перечень), в контексте изменений, внесенных Федеральным законом от 25 октября 2007 г. № 234-ФЗ «О внесении изменений в Закон Российской Федерации «О защите прав потребителей» и часть вторую Гражданского кодекса Российской Федерации» в пункт 1 статьи 18 Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей».
2. Управлению защиты прав потребителей Роспотребнадзора совместно с представителями СП РФ, КонфОП доработать предложения РАТЭК по актуализации и гармонизации указанного Перечня с нормами Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей» в рамках соответствующей рабочей группы и в срок до 1 сентября 2008 года подготовить проект соответствующего нормативного правового акта по внесению изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 13 мая 1997 г. № 575.
3. Принять к сведению информацию члена Консультативного совета А.Я. Калинина об инициативе Национального фонда защиты потребителей по разработке в установленном порядке национального стандарта «Технически сложные товары. Информация для потребителя».
понятно что закон устарел, но пока его и пишут старые пни ,он и будет похож на трухлятину. конечно перечень 575 странноват и толкуют его кто как может.закон не четко разделяет момент проданного качественного товара или проданного некачественного,должна быть разная мера ответственности,а то главное бремя брака ложиться на последнего кто продал товар и тот несет убытки,и козлов производителей надо пригнуть в позу готовности облизывать потребителя,а не раздовать взятки гос.чиновникам лиш-бы не разворачивать сеть сервисов в России,почти все продаеться без сервисной поддержки -экономим корпорациям бабло,а могли-бы и наши рукодельники получить рабочие места в сервисах,за рулем,управленцами в склады и логистические центры доставки сервис-запчастей,короче канкретные инвестиции на законных основаниях в рамках ЗПП.Выиграли бы все интеграция,капитализация ,инвестиции и цивилизованный образец труда в миниатюре для отстающих, ан нет- взятка и открывай границы ваня .щас заберите -и обратно не несите,своего барахла не жалко-будет и у вас европейская свалка, вот и спасли запад от перепроизводства бытовой техники ,а сервиса как небыло так и не ждите...

эта организация явно пахнущая брежневским нафталином долго будет собираться защищать идолго будет брать анализы а когда все-таки решит что-то сделать оглядиться а потребители сдохли как мамонты в мегалите,что -то вериться с трудом раскройте глаза- нас мочит ширпотреб канализационной струей а они анализируют,не сдохли значит есть можно ,спокойно коллеги у них внизу революции не будет они и этим сыты...

вы видите верхнюю часть айсберга- нельзя пускать интересы в страну гиперкорпараций которые загоняют потребителя в угол без сервиса,без сервиса их товар быстрее придет в негодность и будет куплен новый а это уже стратегическая доктрина и алчный чиновник всегда оттопырит карман чтобы услужливо дать слить товар без поддержки.мы теряем в такой позе и честь,конкурентность и перспективу...

Последний раз редактировалось Анфиса; 16.10.2008 в 23:19.. Причина: +
патри вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2008, 22:49   #43
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,848
Репутация: 25950141
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от патри Посмотреть сообщение
без сервиса их товар быстрее придет в негодность и будет куплен новый
Не волнуйтесь, если товар такой, что "без сервиса" придёт в негодность в течении гарантийного срока - то его можно будет либо обменять на новый, либо вернуть за него деньги (на которые уже идти покупать чего-нибудь новое).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2008, 23:17   #44
патри
Активный участник
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 219
Репутация: 60
По умолчанию

похоже что господа пытаються найти дойную корову из двоих -продовца и покупателя, лаббируя производителя и оттопыривая карман ждут кто поведеться
патри вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2008, 13:02   #45
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 4,825
Репутация: 537783
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от патри Посмотреть сообщение
нельзя пускать интересы в страну гиперкорпараций
Так ведь и не пускают, нет их в России. Сами наши импортеры к ним едут товар покупать, а вывозить брак обратно и вовсе смысла нет, выгоднее тут под пресс пустить.
Вы посмотрите на все не с позиции "кухонного трепа", а как предприниматель - прикиньте экономические закономерности, что выгодно, а что не выгодно, и не только Вам лично, как розничному продавцу, а всем действующим лицам. Наверно, понимаете, что не только продавец ради прибыли работает? И попробуйте поставить себя на место изготовителя, импортера, оптовика и т.п. - как будете действовать в тех или иных условиях. И тогда уже сможете предполагать, к чему приведут разные позы, кто кого и при каких условиях будет облизывать...
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2008, 22:39   #46
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

ау, народ!!! так че там с перечнем, че нового???
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2008, 01:18   #47
Sveta991
Продавец
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 326
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
ау, народ!!! так че там с перечнем, че нового???

кто то умный сказал, что обещанного три года ждут, так что ждем.
Как бы кризис еще не отодвинул бы на более поздний срок.
Sveta991 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2008, 23:27   #48
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

что делать то, никак нельзя их поторопить?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2008, 23:32   #49
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
что делать то, никак нельзя их поторопить?
Заинтересуйте их материально.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2008, 23:37   #50
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

спонсируешь????
 
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:11. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика