На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Качество товаров
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 05.08.2008, 20:59   #1
sharspb
Новичок
 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию Бракованный диван

Несколько месяцев назад приобрели диван . Он оказался бракованным - сломан пружинный блок . Я хочу сдать его - вернуть назад деньги . При покупке дивана был составлен договор . В одном из его пунктов написано - "Ввиду возможного отсутствия на рынке качественный узлов и деталей (... , пружинные блоки и тд) обусловленного состоянием промышленности , сторонами признается возможность неоднократной замены этих предметов в пределах гарантийного срока , что не является нарушением условий договора о качестве товара и не влечет расторжения договора."
sharspb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2008, 21:18   #2
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков

1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);
Получается, что данный недостаток выл оговорен продавцом, а значит 18-ая статья неприменима. Прийдется соглашаться с условиями продавца.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2008, 21:43   #3
sharspb
Новичок
 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

((((((((( эх жаль . спасибо .
sharspb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2008, 21:45   #4
афигивающий
Активный участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Сообщений: 1,370
Репутация: 647743
По умолчанию

шутите?!
ст 16 ЗЗПП
и на рынке море качественных пружинных блоков!!
претензия-проверка качества-экспертиза-много денег!
афигивающий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2008, 21:49   #5
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

а причем тут 16-ая статья?
Ни одна из статей не вносит запрета на оговаривание недостатка, а 18-ая так и вовсе допускает такую возможность.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2008, 21:54   #6
афигивающий
Активный участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Сообщений: 1,370
Репутация: 647743
По умолчанию

диван должен соответствовать госту и быть качественным!
а если производитель в договоре ограничивает качество дивана и ставит там дефектные блоки оговаривая это в договоре то эти оговорки не действуют и диван имеет брак.

шарспб в документах есть упоминание госта?
афигивающий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2008, 21:59   #7
sharspb
Новичок
 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

"Качество товара соответствует ГОСТ 19917-93 и сертификату." Пытался разобраться в госте -
sharspb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2008, 22:04   #8
афигивающий
Активный участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Сообщений: 1,370
Репутация: 647743
По умолчанию

экспертиза покажет что товар госту не соответствует-так как блоки пружинные дефектные
статья 16 закроет глаза на многочисленные гарантийные ремонты
афигивающий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2008, 22:06   #9
sharspb
Новичок
 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Так что делать? Сдавать в экспертизу \ пытаться давить на продавца ?
sharspb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2008, 22:11   #10
афигивающий
Активный участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Сообщений: 1,370
Репутация: 647743
По умолчанию

а кто такие договора подсовывает? вы откуда из москвы?

вообще то суд это длительный процесс ! кроме того диваны делают достаточно долго! и экспертиза дорогостоящая!

я бы составил претензию и потребовал проведение нормального гарантийного ремонта с установкой качественных пружинных блоков!например импортных!
афигивающий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2008, 22:11   #11
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
экспертиза покажет что товар госту не соответствует-так как блоки пружинные дефектные
статья 16 закроет глаза на многочисленные гарантийные ремонты
Да, но данный недостаток оговорен продавцом!
Какой НПА запрещает продавцу оговаривать недостатки?
Так, чтобы эту оговорку можно было отменить 16-ой статьей.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2008, 22:15   #12
афигивающий
Активный участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Сообщений: 1,370
Репутация: 647743
По умолчанию

тогда товар госту не соответствует и потреб введен в заблуждение!
и что же это за пункт в котором перечисленны все составляющие дивана и только гарантийный ремонт в нем присутствует! когда же тогда может наступить расторжения договора по вашему?!Андрей!
афигивающий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2008, 22:19   #13
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

К тому же, откуда вы взяли, что диван обязательно должен соответствовать ГОСТУ?
Цитата:
Статья 4. Качество товара (работы, услуги)
1. Продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), качество которого соответствует договору.
А в договоре написано:
Цитата:
Сообщение от sharspb Посмотреть сообщение
При покупке дивана был составлен договор . В одном из его пунктов написано - "Ввиду возможного отсутствия на рынке качественный узлов и деталей (... , пружинные блоки и тд) обусловленного состоянием промышленности , сторонами признается возможность неоднократной замены этих предметов в пределах гарантийного срока , что не является нарушением условий договора о качестве товара и не влечет расторжения договора."
Диван сломался и требует замены "этих предметов", при этом диван абсолютно соответствует договору.

Цитата:
тогда товар госту не соответствует и потреб введен в заблуждение!
у вас есть текст этого ГОСТА?
Опубликуйте, плиз! почитаем
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2008, 22:21   #14
sharspb
Новичок
 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Я из питера . Основываясь на ваших словах у меня возникли вопросы - 1.имеет ли смысл сдать на экспертизу (например независимую) - ее же должен вроде оплачивать продавец ?
2.Есть ли противоречия в договоре (соответствие госту и возможность установки недоброкачественных деталей ) ?

Чинить они в принципе не отказываются - вопрос в том , что я не уверен в том , что они установят нормальные пружинные блоки .
Помимо этого плохо оказалась натянута обшивка .
Доверие к фирме пропало - есть желание вернуть деньги .
sharspb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2008, 22:23   #15
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

1. не торопитесь. вы вправе требовать: возврат, замену, ремонт, уменьшение покупной стоимости. ВСЕ! никаких экспертиз вы невправе требовать.

2. Об этом и спорим
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2008, 22:24   #16
sharspb
Новичок
 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

текст госта есть ))) - читать очень долго http://www.dbases.ru/cgi-bin/catalog/catalog.cgi?i=189
sharspb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2008, 22:24   #17
афигивающий
Активный участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Сообщений: 1,370
Репутация: 647743
По умолчанию

Андрей потреб сам пишет что -

Цитата:
Сообщение от sharspb Посмотреть сообщение
"Качество товара соответствует ГОСТ 19917-93 и сертификату." Пытался разобраться в госте -

это указывается и в гарталоне и в ярлыке который крепиться на диван и в договоре.

гост можно по номеру отыскать на официальном сайте по гостам! но я из него фик что понял
афигивающий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2008, 22:28   #18
афигивающий
Активный участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Сообщений: 1,370
Репутация: 647743
По умолчанию

Долговечность пружинных элементов 29000 циклов!
я правда не очень понимаю что это но должно хватить лет на 8
афигивающий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2008, 22:29   #19
sharspb
Новичок
 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
К тому же, откуда вы взяли, что диван обязательно должен соответствовать ГОСТУ?
А в договоре написано:

Диван сломался и требует замены "этих предметов", при этом диван абсолютно соответствует договору.

у вас есть текст этого ГОСТА?
Опубликуйте, плиз! почитаем
В договоре есть упоминание госта !!!!!!
sharspb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2008, 22:32   #20
sharspb
Новичок
 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Кроме чека и договора со спецификацией нет ничего - не предоставили .
Диван экплуатировался 2 месяца - 29000 тыс циклов точно не было
sharspb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2008, 22:38   #21
афигивающий
Активный участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Сообщений: 1,370
Репутация: 647743
По умолчанию

да кстати из опыта! личного! борьбы с производителями диванов скажу следующее! при экспертизе обнаруживается как правило еще много дефектов которые Вами даже не были обнаружены! производство диванов в стране плачевное!!
кстати в соответствии с гостом на диване должен быть наклеен ярлык !! проверяйте!!:0)
афигивающий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2008, 22:55   #22
sharspb
Новичок
 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Товарищи - ярлыкто ладно - можно сказать . что я его оторвал
Делать то что посоветуйте!!!!
sharspb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2008, 22:57   #23
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Долговечность пружинных элементов 29000 циклов!
ну и что? Диван соответствует ГОСТУ, но есть недостаток, который оговорен продавцом
афигивающий, вы так и не ответили на вопрос, какой же НПА запрещает продавцу оговаривать недостаток?

А я на ваш вопрос могу ответить
Цитата:
когда же тогда может наступить расторжения договора по вашему?!
Нарушение установленных Законом сроков устранения недостатка
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2008, 00:30   #24
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,123
Репутация: 76254414
По умолчанию

Или появление неоговоренного недостатка.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2008, 00:42   #25
sharspb
Новичок
 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

у них просто хитро написано - "скобки , ..... , пружинные блоки И ТД"
sharspb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2008, 11:13   #26
афигивающий
Активный участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Сообщений: 1,370
Репутация: 647743
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sharspb Посмотреть сообщение
у них просто хитро написано - "скобки , ..... , пружинные блоки И ТД"
получается что у них весь диван оговоренный недостаток !
под и.т.п.-можно пристроить все остальное! перечислить всю спецификацию материалов затраченную на изготовление дивага! и все потреб будет полтора года на гарантии и потом выбросит диван на помойку !

браво! закон тоже можнго отправить на помойку!

интересно здесь все так думают?!

Последний раз редактировалось афигивающий; 06.08.2008 в 11:15.. Причина: Я не годую!!!!!
афигивающий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2008, 11:23   #27
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
получается что у них весь диван оговоренный недостаток !
Получается, что да.
И например я, на таких условиях не совершил бы покупку.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2008, 14:24   #28
sharspb
Новичок
 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

а не есть ли это , то искомое противоречие в договоре ?
пс мама диван покупала 8))
sharspb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2008, 16:32   #29
Продавец носков
Активный участник
 
Регистрация: 04.05.2008
Сообщений: 143
Репутация: 60
По умолчанию

Что-то я не очень понимаю суть спора. По-моему оговоренный недостаток это предположем "дыра", и если покупатель соглашаеться с недостатком и преобретает данный товар, то оснований предьявления требований согласно 18ст. у него возникать не может.
Так можно оговорить мелким шрифтом все, что угодно.
Продавец носков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2008, 16:45   #30
афигивающий
Активный участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Сообщений: 1,370
Репутация: 647743
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Продавец носков Посмотреть сообщение
Что-то я не очень понимаю суть спора. По-моему оговоренный недостаток это предположем "дыра", и если покупатель соглашаеться с недостатком и преобретает данный товар, то оснований предьявления требований согласно 18ст. у него возникать не может.
Так можно оговорить мелким шрифтом все, что угодно.
вот и я про то же только если дыра оговорена в договоре то ее не будут и гарантийно ремонтировать!
а тут оговорили дыру и добро пожаловать мы ее зашьем по гарантии!
афигивающий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2008, 16:52   #31
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию; (в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ Федерального закона Российской Федерации от 25 октября 2007 г. N 234-ФЗ)
Обязательное требование мы нашли в ГОСТе
Цитата:
Долговечность пружинных элементов 29000 циклов!
Продавец оговорил данный недостаток, то есть сообщил, что пружинный блок может быть некачественным:
Цитата:
При покупке дивана был составлен договор . В одном из его пунктов написано - "Ввиду возможного отсутствия на рынке качественный узлов и деталей (... , пружинные блоки и тд) обусловленного состоянием промышленности , сторонами признается возможность неоднократной замены этих предметов в пределах гарантийного срока , что не является нарушением условий договора о качестве товара и не влечет расторжения договора."
И ведь честно предупредил потребителя об этом!
В чем проблема-то?
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2008, 16:56   #32
афигивающий
Активный участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Сообщений: 1,370
Репутация: 647743
По умолчанию

тогда диван не соответствует госту !
и потреб введен в заблуждение!
НЕ БЫЛ ОГОВОРЕН КОНКРЕТНЫЙ БЛОК ПРУЖИННЫЙ!
а оговорен весь диван!

еще как минимум я бы написал жалобу в роспотребнадзор! пускай они продергают договор продавца на соответствие закона! тут явно продавец пытается запутать потреба продавая гостовский диван и оговаривая что он изначально сделан некачественно!
афигивающий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2008, 17:00   #33
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
и потреб введен в заблуждение!
Каким образом тут продавец вводит потребителя в заблуждение?

Например мне, по одному указанному автором пункту договора стало понятно, что продавец прямым текстом сообщает "Я продаю барахло"
Зачем это покупать, я не совсем понимаю.
Более того, на мой взгляд, то, что диван сломался, сделало его на 100% соответствующим договору. Вот если бы он не сломался, это было бы уже странно.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2008, 17:07   #34
афигивающий
Активный участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Сообщений: 1,370
Репутация: 647743
По умолчанию

когда потреб выбирал диван скорее всего рядом договор даже не лежал! и продавец описывал как хорош товар! и потом когда потреб оплатил товар и получил кассовый чек ему дали подписать договор где указано что купил то он барахло полное! потреб то при покупке думает совсем о другом и ставит чудную гшалочку в виде подписи! а когда диван ломается ему заявляют что токо ремонт! короче муть и точно жалоба в роспотребнадзор!пусть поработают и поприводят в соответствие их договор. хотя бы может это спасет других.
афигивающий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2008, 17:33   #35
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Афигивающий, я возмущен данной ситуацией не меньше Вашего. Но стараюсь на нее смотреть с точки зрения Закона. И то, насколько я данный Закон понимаю, не позволяет мне придраться к данной ситуации, так как в моем понимании все чисто, но при этом я не претендую на то, что моя точка зрения единственно верная
Предлагаю на этом закончить наш спор
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2008, 01:12   #36
sharspb
Новичок
 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Ну я схожу в роспотребнадзор
Потом отпишусь ))
Мысли будут - с радостью выслушаю
sharspb вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:01. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика