На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 03.08.2008, 18:33   #1
Silovik
Новичок
 
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию Вчера купил ноутбук, сломался!!! Как обменять товар? Времени на сервис нет!!!

Ситуация такая купил ноутбук вчера, за наличку, в рабочем состоянии поработал сутки и он неожиданно выключился и не включается не поддает вообще никаких признаков жизни, питание в порядке, пробовал и через аккумулятор и через сеть и вместе, никак!!! Завтра пойду в магазин как мне можно обменять товар идентичный или примерно той же стоимости!!! Нужно все5 сделать завтра, так как уезжаю очень надолго и мне нужен ноутбук сразу??? Подскажите!!!
Silovik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2008, 18:34   #2
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Сразу может и не получится.
При выдвижении требования возврата денег за неисправный товар, у магазина есть 10 дней на эту процедуру. Никто не вправе обязать магазин сделать это быстрее.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2008, 18:39   #3
Silovik
Новичок
 
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Сразу может и не получится.
При выдвижении требования возврата денег за неисправный товар, у магазина есть 10 дней на эту процедуру. Никто не вправе обязать магазин сделать это быстрее.
А обменять его на рабочий возможно? А если возврат денег, то могут на электронный счет?
Silovik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2008, 18:43   #4
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Silovik Посмотреть сообщение
А обменять его на рабочий возможно?
Возможно. Срок обмена до 30-ти дней.
Цитата:
Сообщение от Silovik Посмотреть сообщение
А если возврат денег?
Это самый быстрый вариант, но как я уже говорил, срок до 10-ти дней. Если хотите быстрее, то надо ПРОСИТЬ магазин пойти Вам на встречу.
Цитата:
То могут на электронный счет?
Возврат денег происходит тем же способом, которым была оплата. Тоесть в Вашем случае, наличными. Захватите с собой паспорт.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2008, 18:46   #5
Silovik
Новичок
 
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Сразу может и не получится.
При выдвижении требования возврата денег за неисправный товар, у магазина есть 10 дней на эту процедуру. Никто не вправе обязать магазин сделать это быстрее.
А у магазина ко мне будут притензии??? повреждений я товару не наносил, чай не обливал, короче все нормально с моей стороны, могут они начать дурку включать и типа, что я сам все сломал и испортил?
Silovik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2008, 18:49   #6
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
могут они начать дурку включать и типа, что я сам все сломал и испортил?
Могут. От этого никто не застрахован.
Еще раз повторюсь, магазин не обязан возвращать деньги сразу.
На проверку качества, и если понадобится экспертизу, вобщем, как вы говорите, на "дурку" у магазина есть 10 дней.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2008, 22:18   #7
Mamucho666
 
Аватар для Mamucho666
Участник
 
Регистрация: 07.07.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 47
Репутация: 60
По умолчанию

прикольно, дурка...
Mamucho666 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2008, 19:32   #8
Silovik
Новичок
 
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Все отдал в магазин, деньги вернут после выяснения причин!!! жаль, что время потеряется(((( и я буду в отпуске без бука!(((, но хоть развлекусь по полной!!!
Silovik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2008, 20:52   #9
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Silovik Посмотреть сообщение
Все отдал в магазин, деньги вернут после выяснения причин!!! жаль, что время потеряется(((( и я буду в отпуске без бука!(((, но хоть развлекусь по полной!!!
-
Дык, если возможность есть, купите пока не поздно любой другой или возьмите в кредит, деньги Вам всё одно вернут и проценты по данному кредиту тоже. Зачем себя ограничивать без надобности?
---
Кстати, что значит "отдал", заява на возврат денег написана?
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2008, 21:06   #10
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
деньги Вам всё одно вернут и проценты по данному кредиту тоже.
Не говори Гоп!, пока не перепрыгнешь.
Карбофос, откуда такая уверенность?
Мы еще не знаем результат проверки качества.
Чтоб пролить на ноутбук стакан пива, много времени не понадобится
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2008, 21:40   #11
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Не говори Гоп!, пока не перепрыгнешь...Чтоб пролить на ноутбук стакан пива, много времени не понадобится
-
И шо с того? Деньги либо возвернут (и убытки тоже), либо "одно из двух", а ноут по любому покупать. Дык и какой смысл "тянуть кота за яйца"?
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2008, 21:44   #12
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
либо "одно из двух"
Одно из двух, это купить новый, или починить имеющийся. Второе как правило, дешевле
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2008, 22:03   #13
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Одно из двух, это купить новый, или починить имеющийся. Второе как правило, дешевле
---
Может и так, если речь о "негарантийном случае".
-
Я бы, в подобной ситуации, бук на "верную смерть" через залитие пивом, не отдавал... Тока претензию запулил бы, а "вскрытие" - апосля, по прибытию, в моём присутствии.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2008, 22:42   #14
Quistler
Активный участник
 
Регистрация: 10.05.2008
Сообщений: 370
Репутация: 49572
По умолчанию

А как вы это себе представляете - в вашем присутствии?
Quistler вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2008, 00:27   #15
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Quistler Посмотреть сообщение
А как вы это себе представляете - в вашем присутствии?
-
Это означает буквально следующее: Я, мой бук и сотрудник продавца встречаются все вместе, в оговоренное время, в оговоренном месте, для целей проведения проверки качества, а в случае необходимости и экспертизы.
-
А вообще, я не совсем понял суть вопроса.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2008, 08:22   #16
Silovik
Новичок
 
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Не говори Гоп!, пока не перепрыгнешь.
Карбофос, откуда такая уверенность?
Мы еще не знаем результат проверки качества.
Чтоб пролить на ноутбук стакан пива, много времени не понадобится
Во Во, поэтому жождусь экспертизу!!! вдруг вернут ноутбук, зачем мне потом 2????
Silovik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2008, 11:56   #17
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,229
Репутация: 537783
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
-
я не совсем понял суть вопроса.
Например, в этом самом оговоренном месте вам говорят "посидите в приемной". А будете рваться в ремзону - скажут "забирайте бук и разбирайтесь сами между собой"...
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2008, 12:55   #18
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Например, в этом самом оговоренном месте вам говорят "посидите в приемной". А будете рваться в ремзону - скажут "забирайте бук и разбирайтесь сами между собой"...
---
Тем лучше, я дважды предлагать не стану. Следующая встреча, уже случится в нашем судебном участке.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2008, 13:02   #19
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Следующая встреча, уже случится в нашем судебном участке.
но сроки течь не будут... Пени и моральный просить не правомерно.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2008, 13:28   #20
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
но сроки течь не будут... Пени и моральный просить не правомерно.
-
На счёт правомерности, не всё так просто, с моей стороны, все необходимые действия будут совершены, а свидетельством тому, станет диктофонная запись и наша переписка.
-
А вообще, я не жадный, и "вшивыми" принципами не страдаю. Беру то, что по мировому предлагают, если не наглеют.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2008, 13:37   #21
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
-
... не всё так просто, с моей стороны, все необходимые действия будут совершены, а свидетельством тому, станет диктофонная запись и наша переписка.
Вы договариваетесь с продавцом об экспертизе в определенном заведении, а потом в присутствии продавца и эксперта отказываетесь от экспертизы, поскольку эксперт не пускает Вас внутрь "чистой зоны" (что ОН не обязан делать)... Это не "все необходимые действия"...
Цитата:
А вообще, я не жадный, и "вшивыми" принципами не страдаю. Беру то, что по мировому предлагают, если не наглеют.
разговор не о Вас, в общем-то... теория-с.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2008, 13:55   #22
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Вы договариваетесь с продавцом об экспертизе в определенном заведении, а потом в присутствии продавца и эксперта отказываетесь от экспертизы, поскольку эксперт не пускает Вас...
---
Да мне-то по барабану, каким образом обязанная сторона будет обеспечивать возможность реализовывать моё право. От меня требуется только готовность, девайс и личное присутствие. Всё остальное, это не мои проблемы, а проблемы обязанной стороны. Далее см. п.3 ст. 401 ГК.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2008, 14:03   #23
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Секунду. Обязанность продавца - проведение экспертизы. Для реализации вашего права присутствия на ней вам сообщают место и время проведения. Остальное - ваши заботы.

Вы еще скажите, что вас обязаны проводить по адресу, а то, может, вы город плохо знаете, номер дома плохо видно и т.п.

Просто не прописана обязанность эксперта (мастера) пускать кого-то в святая святых.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2008, 14:12   #24
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Да с экспертизой то ещё можно (если это действительно независимая экспертиза, к которой имеется доверие у покупателя) расценить "в присутствии потребителя" как "передать эксперту в присутствии потребителя".

Вопрос-то тут в проверке продавцом. А вот это он действительно должен делать не только в присутствии потребителя, но и с его участием (с учётом того, как потребитель описал обнаружение недостатка), а так же - с учётом положений п. 4 ст. 474 ГК.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2008, 15:57   #25
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Да мне-то по барабану, каким образом обязанная сторона будет обеспечивать возможность реализовывать моё право.
право провести экспертизу - не ваше.
По проверке же частично согласен с Армадом /если есть требования присутствия/ - должны проверить в его присутствии..
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2008, 01:07   #26
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
право провести экспертизу - не ваше.
-
Ещё как "наше". При наличии подходящего заведения под рукой, мне достаточно бумажки от продавца, указывающей на необходимость проведения экспертизы. А далее, я и без его помощи всё сделаю.
-
Но вообще-то, я не о праве "провести", которое у собственника вещи, имеется, как ни у кого другого. А о праве присутствовать на экспертизе, организованной продавцом.

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Для реализации вашего права присутствия на ней вам сообщают место и время проведения. Остальное - ваши заботы.
---
Всяк бывает... Может кому и просто сообщают. Со мной обычно подобные вопросысогласовывают, причём заранее и в деталях.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!

Последний раз редактировалось Анфиса; 07.08.2008 в 03:03.. Причина: +
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2008, 14:53   #27
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Ещё как "наше"
Ваше-ваше. Но не в тот момент, когда идет процедура по статье 18-й.
Цитата:
В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке
(в ред. Федерального закона Российской Федерации от 25 октября 2007 г. N 234-ФЗ)
Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю), уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара.
найдите тут право покупателя проводить экспертизу
Цитата:
Со мной обычно подобные вопросы согласовывают, причём заранее и в деталях.
пальцами давайте не будем стрелять, ладно?

Цитата:
А о праве присутствовать на экспертизе, организованной продавцом.
еще раз перечитайте - продавец-такой душка согласовал с покупателем, в каком экспертном заведении будут делать эскпертизу (письменно, естественно). А эксперт этого заведения никого внутрь гермозоны не пустил, такой гад... И никто ему не указчик... Обязанности у эксперта нет. А продавец свои обязанности , как ни странно, по "присутствию покупателя" выполнил
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2008, 17:42   #28
Kurogawa
Участник
 
Регистрация: 11.02.2008
Сообщений: 40
Репутация: 60
По умолчанию

тоесть вы хотите сказать, что я не могу провести экспертизу своей собственности??!!!!

можно провести свою экспертизу, но у продовца останется право произвести свою экспертизу, т.д. ...
Kurogawa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2008, 17:49   #29
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,401
Репутация: 80032730
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kurogawa Посмотреть сообщение
тоесть вы хотите сказать, что я не могу провести экспертизу своей собственности??!!!!
Можете делать с ней что угодно, только за свой счет. Оплачивать экспертизу, сделанную до экспертизы продавца и без его письменного согласия, никто не обязан.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2008, 21:14   #30
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Можете делать с ней что угодно, только за свой счет. Оплачивать экспертизу, сделанную до экспертизы продавца и без его письменного согласия, никто не обязан.
---
Гы! Это что-то новенькое... Откуда "дровишки"?
-
Потребу необходимо получить лишь письменное подтверждение от продавца, о необходимости проведения экспертизы.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2008, 21:17   #31
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
---

Потребу необходимо получить лишь письменное подтверждение от продавца, о необходимости проведения экспертизы.
как это согласуется с:

Цитата:
В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя.
???
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2008, 01:15   #32
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

мне всегда было интересно!!! Без обид!!!
Пришел клиент в городе "С" в магазин. Сдал товар по заявлению. Добавил пункт, хочу присутствовать при экспертизе. Продавец сказал ОКЕЙ
Потом продавец отправил в город "М" товар на экспертизу и сказал где и главное когда она будет происходить клиенту.
Вопрос: клиент поедит в город "М" ради этого.

Кстати никто никогда не играл с слова. Попробуйте перефразировать экспертиза на фразу поверхностная оценка,проверка. Это все к тому что иногда этого достаточно чтобы принять решения о гарантийности. И при этом не надо вызывать клиента ни в какой сервис центр и договариваться.
Из личного опыта кстати.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2008, 02:03   #33
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Кстати никто никогда не играл с слова. Попробуйте перефразировать экспертиза на фразу поверхностная оценка,проверка. Это все к тому что иногда этого достаточно чтобы принять решения о гарантийности. И при этом не надо вызывать клиента ни в какой сервис центр и договариваться.
Из личного опыта кстати.
ну так тут вопрос в том что продавцы упираются и нежелают проверять, а просто создают искусственно ситуацию при которой максимально усложняют реализацию права потребителем.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2008, 03:35   #34
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
как это согласуется с: ???
---
Обыкновенно согласуется. Обязан провести за свой счёт - оплачивай.
-
Может Вы предполагаете, что закон обязывает продавца (и пр. лиц), лично провести исследования и подготовить заключение "эксперта"?
Полагаю, вопрос о согласованности такого положения вещей, с основами экспертной деятельности в РФ, нет даже смысла обсуждать.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:19. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика