На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 31.07.2008, 11:10   #1
Рудяков Владимир
Участник
 
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 32
Репутация: 60
По умолчанию 45 дней

Системный блок находился в АСЦ 36 дней, но он находиться в другом городе, ремонт с дорогой составил 46 дней. Соответственно сроки по ремонту вышли и клиент может выдвигать другое требование по 18 ст. Все так???
Рудяков Владимир вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2008, 11:18   #2
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,712
Репутация: 22370721
По умолчанию

МОГ, а не может.

поскольку ремонт уже завершен и ПК исправен.

надо было на 45 день письменно изменять требование. лучше вечерком перед закрытием
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2008, 16:14   #3
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

если срочно телеграфируете ему "Ваш системник исправен, приходите забирайте" то уплатите только неустойку за 1 день просрочки.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2008, 16:52   #4
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
МОГ, а не может.

поскольку ремонт уже завершен и ПК исправен.

надо было на 45 день письменно изменять требование. лучше вечерком перед закрытием
И где сказано,что если ремонт завершён и товар исправен,но срок ремонта вышел,то новое требование выдвигать нельзя.
В ЗЗПП дано одно условие выдвижение нового требования это нарушение срока ремонта товара,про его исправность не сказано.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2008, 16:53   #5
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
МОГ, а не может.

поскольку ремонт уже завершен и ПК исправен.

надо было на 45 день письменно изменять требование. лучше вечерком перед закрытием
Не не так, на 46й.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2008, 16:56   #6
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
И где сказано,что если ремонт завершён и товар исправен,но срок ремонта вышел,то новое требование выдвигать нельзя.
В ЗЗПП дано одно условие выдвижение нового требования это нарушение срока ремонта товара,про его исправность не сказано.
Ха! Слышали уже это. Щазззз!

Сказано об этом в ст. 18, которая называется "Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков"
При обнаружении в товаре недостатка потребитель выбрал и реализовал свое право - ремонт.
А сейчас товар исправен - и обнаружить в нем недостаток невозможно. А если невозможно обнаружить недостаток - нельзя и предъявить требование.
Это на таком самом простом уровне. Хотите сложней, с приведением примеров из теории материального права и обязательствах - воспользуйтесь поиском здесь и на юрклубе.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2008, 16:59   #7
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,712
Репутация: 22370721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
И где сказано,что если ремонт завершён и товар исправен,но срок ремонта вышел,то новое требование выдвигать нельзя.
В ЗЗПП дано одно условие выдвижение нового требования это нарушение срока ремонта товара,про его исправность не сказано.
читаем
Цитата:
Сообщение от Рудяков Владимир Посмотреть сообщение
Системный блок находился в АСЦ 36 дней, но он находиться в другом городе, ремонт с дорогой составил 46 дней. Соответственно сроки по ремонту вышли и клиент может выдвигать другое требование по 18 ст. Все так???
т.е. на 46 день ПК был забран, значит ждем сл.поломки
составил это не превысил

Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
Не не так, на 46й.
с утречка
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2008, 17:23   #8
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Витт, тут слегка не в этом дело.
Павел толкает одну из популярных потребиллерских теорий что "Даже если ремонт закончен, но срок нарушен - можно потребовать обмен/возврат"

Только еще НИ РАЗУ эта теория в суде не прокатывала
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2008, 17:56   #9
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Витт, тут слегка не в этом дело.
Павел толкает одну из популярных потребиллерских теорий что "Даже если ремонт закончен, но срок нарушен - можно потребовать обмен/возврат"

Только еще НИ РАЗУ эта теория в суде не прокатывала
Нее, тут слегка не в этом дело, а в том, что потребитель ничем не докажет превышение сроков ремонта, претензии же не было. При условии, что продавец не признает привышение сроков. Соответственно если признает, то потреб может и расторжения потребовать, вне зависимости от того исправен сейчас данный товар или нет.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2008, 18:02   #10
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
. Соответственно если признает, то потреб может и расторжения потребовать, вне зависимости от того исправен сейчас данный товар или нет.
Это с чего бы??? 0_о

С каких пор за исправный товар можно требовать возврат?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2008, 18:13   #11
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Это с чего бы??? 0_о

С каких пор за исправный товар можно требовать возврат?
Читайте внимательно Если продавец признает, что товар ремонтировался более 45ти дней, то факт нарушения сроков ремонта налицо. Если не понятно предлагаю другую ситуацию: потреб на 46й день приносит претензию на расторжение, вы ее принимаете и через 10 дней даете ему ответ "забирайте свой ИСПРАВНЫЙ товар и катитесь к чертям, т.к он УЖЕ исправен".
В общем-то продавец не мазахист и без претензии не признает факта нарушения сроков.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2008, 09:06   #12
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
Читайте внимательно Если продавец признает, что товар ремонтировался более 45ти дней, то факт нарушения сроков ремонта налицо. Если не понятно предлагаю другую ситуацию: потреб на 46й день приносит претензию на расторжение, вы ее принимаете и через 10 дней даете ему ответ "забирайте свой ИСПРАВНЫЙ товар и катитесь к чертям, т.к он УЖЕ исправен".
В общем-то продавец не мазахист и без претензии не признает факта нарушения сроков.
Нет, вопрос не в этом. Если ДО того как потреб притащил претензию на отказ от ДКП, продавец отписался "ваш товар исправен - забирайте" - то тут уже потреб ничего предъявить не может. А если не успел и претензия пошла раньше отремонтированного товара - тода ОЙ.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2008, 09:17   #13
glasniy
 
Аватар для glasniy
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 7,496
Репутация: 12070798
По умолчанию

Эх...
Для того, чтобы предъявить иное требование, на момент предъявления такового требование недостаток должен ПРИСУТСТВОВАТЬ в товаре, т.е. быть неустранённым.
glasniy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2008, 19:44   #14
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от glasniy Посмотреть сообщение
Эх...
Для того, чтобы предъявить иное требование, на момент предъявления такового требование недостаток должен ПРИСУТСТВОВАТЬ в товаре, т.е. быть неустранённым.
Это из какой статьи цитата?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2008, 20:05   #15
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Это из какой статьи цитата?
Павел! Хватит уже! Вам уже приводили неоднократно аргументы и цитаты юристов, что Ваша позиция не подкрепляется ни действующим законодательством, ни сложившейся судебной практикой. Нарушение сроков ремонта дает право выдвинуть иное требование и потребовать выплаты неустойки. Но если требование о возврате уплаченной суммы не прозвучало или на момент выдвижения требования недостатка уже не было, то само нарушение сроков не является безусловным основанием для возврата денег. Только требование неустойки.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2008, 20:18   #16
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Павел! Хватит уже! Вам уже приводили неоднократно аргументы и цитаты юристов, что Ваша позиция не подкрепляется ни действующим законодательством, ни сложившейся судебной практикой. Нарушение сроков ремонта дает право выдвинуть иное требование и потребовать выплаты неустойки. Но если требование о возврате уплаченной суммы не прозвучало или на момент выдвижения требования недостатка уже не было, то само нарушение сроков не является безусловным основанием для возврата денег. Только требование неустойки.
Анфиса,я тоже не хочу попусту спорить,но Вы меня не убедили.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2008, 21:14   #17
glasniy
 
Аватар для glasniy
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 7,496
Репутация: 12070798
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Это из какой статьи цитата?
Не совсем цитата, но из ст. 18.

Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков
Т.е. на момент ПРЕДЪЯВЛЕНИЯ или ИЗМЕНЕНИЯ неудоволетворённых в срок, предусмотренный договором или законом, требований у товара должен ПРИСУТСТВОВАТЬ недостаток.

Последний раз редактировалось glasniy; 02.08.2008 в 21:17..
glasniy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2008, 22:54   #18
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,712
Репутация: 22370721
По умолчанию

так а куда мы тогда засунем ст.23 ??????
Цитата:
2. В случае невыполнения требований потребителя в сроки, предусмотренные статьями 20 - 22 настоящего Закона, потребитель вправе по своему выбору предъявить иные требования, установленные статьей 18 настоящего Закона.
так что получаем ,
несвоевременный ремонт позволяет потребителю требовать
1. дальнейшего ремонта + неустойку за просрочку
2. изменить требование на иное.
при этом следует помнить, что если товар отремонтированый еще не выдали , значит недостаток еще остался.
таким образом Павел правее вас Анфиса.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2008, 00:02   #19
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
при этом следует помнить, что если товар отремонтированый еще не выдали , значит недостаток еще остался.
таким образом Павел правее вас Анфиса.
Я имела в виду ситуацию, когда товар отремонтирован, готов к выдаче, а покупатель начинает требовать возврата уплаченной суммы. В этом случае он воспользоваться статьей 18 не может. Поскольку ст.23 отсылает нас к ст.18, а она предусматривает требования для товаров с недостатками. В противном случае можно, к примеру, забрать товар из ремонта на 46 день, а через месяц потребовать возврата денег - ну типа право есть, сроки ремонта нарушены же были.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2008, 00:08   #20
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Я имела в виду ситуацию, когда товар отремонтирован, готов к выдаче,
Но товар не выдали
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2008, 00:16   #21
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Я имела в виду ситуацию, когда товар отремонтирован, готов к выдаче, а покупатель начинает требовать возврата уплаченной суммы. В этом случае он воспользоваться статьей 18 не может. Поскольку ст.23 отсылает нас к ст.18, а она предусматривает требования для товаров с недостатками. В противном случае можно, к примеру, забрать товар из ремонта на 46 день, а через месяц потребовать возврата денег - ну типа право есть, сроки ремонта нарушены же были.
Можно потребовать и через месяц,но тогда и продавец может потребовать вернуть товар месячной давности и вернуть деньги не все ,а с учётом месячного износа.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2008, 00:28   #22
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Можно потребовать и через месяц,но тогда и продавец может потребовать вернуть товар месячной давности и вернуть деньги не все ,а с учётом месячного износа.
Круто придумали ! Особенно порадовало про месячный износ. А что 503 ГК отменили (ну типа нельзя удерживать суммы из-за частичного или полного износа)?
Давайте я продолжу Вашу мысль. ТСТ. Два раза в ремонте по одной и той же причине. Налицо существенный недостаток. Сейчас отремонтирован. Тоже могу вернуть - ведь в товаре был существенный недостаток?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2008, 00:33   #23
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,712
Репутация: 22370721
По умолчанию

не продолжать не надо, это уже мимо темы,

у неискушенного потребителя в голове все запутается

и надо в отдельную ветку
если конечно сформулируете вопрос
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2008, 00:36   #24
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Круто придумали ! Особенно порадовало про месячный износ. А что 503 ГК отменили (ну типа нельзя удерживать суммы из-за частичного или полного износа)?
Давайте я продолжу Вашу мысль. ТСТ. Два раза в ремонте по одной и той же причине. Налицо существенный недостаток. Сейчас отремонтирован. Тоже могу вернуть - ведь в товаре был существенный недостаток?
Нельзя удерживать при возврате товара ненадлежащего качества.С момента получения отремонтированного с нарушением срока товара право на изменения требования у покупателя остаётся,но товар исправен,а ст 503 про возврат неисправного товара.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2008, 00:40   #25
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Давайте я продолжу Вашу мысль. ТСТ. Два раза в ремонте по одной и той же причине. Налицо существенный недостаток. Сейчас отремонтирован. Тоже могу вернуть - ведь в товаре был существенный недостаток?
Только если при второй поломке покупатель выдвинул требование об отказе от ремонта и возврат денег.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2008, 00:51   #26
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
но товар исправен,а ст 503 про возврат неисправного товара.
Правильно, Павел. Товар исправен. А статья 503 является аналогом статьи 18 и именно к ней отсылает нас статья 23. Это статьи по которым можно предъявить требование в отношении товара ненадлежащего качества, то есть с недостатками. Статья 23 конкретно и сообщает, что требование можно предъявить в рамках ст.18. Соответственно - нет недостатка - нет требования.
Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
у неискушенного потребителя в голове все запутается
Раздел для продавцов. Не запутаются. Лишний повод искать аргументы для отстаивания своей позиции.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2008, 10:10   #27
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Можно потребовать и через месяц,но тогда и продавец может потребовать вернуть товар месячной давности и вернуть деньги не все ,а с учётом месячного износа.
ОООО! Видно еще одна телеверсия закона.

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Давайте я продолжу Вашу мысль. ТСТ. Два раза в ремонте по одной и той же причине. Налицо существенный недостаток. Сейчас отремонтирован. Тоже могу вернуть - ведь в товаре был существенный недостаток?
Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
не продолжать не надо, это уже мимо темы,
у неискушенного потребителя в голове все запутается
и надо в отдельную ветку
если конечно сформулируете вопрос
Нет, Витт, это как раз практически одно и то же. Эти два вопроса имеют одну правовую природу - предъявление требование при УЖЕ устраненном недостатке.
Мое мнение (и мнение большинства юристов) в обоих этих случаях НЕЛЬЗЯ потребовать возврата/обмена.
Повторятся не буду, более подробное обсуждение здесь:
http://www.forum.ozpp.ru/showthread....hlight=armario
и здесь:
http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=189525
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:39. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика