На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 30.07.2008, 13:55   #1
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию кто изготовитель

продукт производится подрядчиком (полный цикл) из давальческого сырья и материалов Заказчика. По договору подряда оборудование и ТУ должны были быть переданы тоже Заказчиком, но актов нет, т.к. фактически используется оборудование и ТУ на Подрядчика
Собственником продукта является Заказчик.
а кто буде т изготовителем по ЗЗПП?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2008, 14:16   #2
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,638
Репутация: 608728
По умолчанию

А кто указан как изготовитель в документах или на упаковке?
Цитата:
Статья 9. Информация об изготовителе (исполнителе, продавце)

1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан довести до сведения потребителя фирменное наименование (наименование) своей организации, место ее нахождения (адрес) и режим ее работы. Продавец (исполнитель) размещает указанную информацию на вывеске.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
Изготовитель (исполнитель, продавец) - индивидуальный предприниматель - должен предоставить потребителю информацию о государственной регистрации и наименовании зарегистрировавшего его органа.
2. Если вид деятельности, осуществляемый изготовителем (исполнителем, продавцом), подлежит лицензированию и (или) исполнитель имеет государственную аккредитацию, до сведения потребителя должна быть доведена информация о виде деятельности изготовителя (исполнителя, продавца), номере лицензии и (или) номере свидетельства о государственной аккредитации, сроках действия указанных лицензии и (или) свидетельства, а также информация об органе, выдавшем указанные лицензию и (или) свидетельство.
(п. 2 в ред. Федерального закона от 16.10.2006 N 160-ФЗ)
3. Информация, предусмотренная пунктами 1 и 2 настоящей статьи, должна быть доведена до сведения потребителей также при осуществлении торговли, бытового и иных видов обслуживания потребителей во временных помещениях, на ярмарках, с лотков и в других случаях, если торговля, бытовое и иные виды обслуживания потребителей осуществляются вне постоянного места нахождения продавца (исполнителя).
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2008, 01:16   #3
glasniy
 
Аватар для glasniy
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 7,496
Репутация: 12070798
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
продукт производится подрядчиком (полный цикл) из давальческого сырья и материалов Заказчика. По договору подряда оборудование и ТУ должны были быть переданы тоже Заказчиком, но актов нет, т.к. фактически используется оборудование и ТУ на Подрядчика
Собственником продукта является Заказчик.
а кто буде т изготовителем по ЗЗПП?
Тот, кто делал, если Заказчик больше никак не дорабатывает готовый продукт.
glasniy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2008, 04:51   #4
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

если тот кто делал, то как быть с требованиями замены товара, устранения недоставтков, предоставления аналогичного товара на период ремонта?
Подрядчик не может фактически этого выполнить, т.к. он не собственник товара и товара у него нет?
Поэтому анализируя все признаки, ктороым должен отвечать изготовитель по ЗЗПП *(в том числе и возможность замены товара и т.п.), то получается, что изготовителем может выступать только изготовитель-собственник товара, ктороый осуществляет изготовление в том числе путем размещения заказа?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2008, 07:15   #5
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от glasniy Посмотреть сообщение
Тот, кто делал, если Заказчик больше никак не дорабатывает готовый продукт.
Хмм.. ну тут можно поспорить. В данном случае выполняется договор подряда, т.е выполняется услуга сборки, а изготовителем является заказчик. Могу на примере рассказать, если кто-то не согласится.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2008, 07:21   #6
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
Хмм.. ну тут можно поспорить. В данном случае выполняется договор подряда, т.е выполняется услуга сборки, а изготовителем является заказчик. Могу на примере рассказать, если кто-то не согласится.


Расскажите, пожалуйста?
Хорошо бы судебную практику еще
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2008, 07:38   #7
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Расскажите, пожалуйста?
Хорошо бы судебную практику еще
Судебной нет, т.к мы оказанием такого рода услуг не занимаемся.
Примеров масса. Взять например изготовителя процессоров AMD. Они львиную долю продукции делают на мощностях других заводов, соответственно изготовителем числится АМД, со всеми вытекающими.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2008, 11:48   #8
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,163
Репутация: 537783
По умолчанию

А очень многие "российские товары" делаются в Китае, вплоть до упаковки в коробки. Так что претензии по тем же Роверам и др. надо предъявлять китайцам? ;-)
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2008, 12:30   #9
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
А очень многие "российские товары" делаются в Китае, вплоть до упаковки в коробки. Так что претензии по тем же Роверам и др. надо предъявлять китайцам? ;-)
Так а я про что? Есть заказчик, есть подрядчик. Если я вас подряжу собрать комп и поставлю свою трэйдмарку, то я буду изготовителем, а не вы.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2008, 05:40   #10
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Поэтому анализируя все признаки, ктороым должен отвечать изготовитель по ЗЗПП *(в том числе и возможность замены товара и т.п.), то получается, что изготовителем может выступать только изготовитель-собственник товара
А с какой стати признаками изготовителя стало то, что он может сделать?
Это всё обязан делать тот, кто отвечает признакам изготовителя, указанным в Преамбуле ЗоЗПП (а там изготовитель определён вне зависимости от того, какие обязательства он выполнял производя товар).

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
ктороый осуществляет изготовление в том числе путем размещения заказа?
На данный момент гражданское законодательство не предусматривает использование субъекта прав в качестве их объекта...

Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
Взять например изготовителя процессоров AMD. Они львиную долю продукции делают на мощностях других заводов, соответственно изготовителем числится АМД, со всеми вытекающими.
И кем это он числится изготовителем?

Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
Если я вас подряжу собрать комп и поставлю свою трэйдмарку, то я буду изготовителем, а не вы.
А какая разница, кто поставил марку? Тут вопрос не об авторском праве ведь.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2008, 07:25   #11
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение

И кем это он числится изготовителем?



А какая разница, кто поставил марку? Тут вопрос не об авторском праве ведь.
Не хочется отвечать на эти вопросы, поэтому сделаю проверенным еврейским методом, отвечу вопросом на вопрос.
А кем он не числится изготовителем?
Я не про авторское право, может корявый пример конечно... Давайте приведу пример получше. Застройщик взялся за строительство, своих сил не хватило, наняли подрядчика стороннее ООО, которые построили целый корпус, кто является изготовителем? Ясное дело застройщик. Т.е если составлен договор подряда, то изготовителем является заказчик.
ЗЫ ИМХО
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2008, 09:29   #12
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

[QUOTE=armad2;249259]А с какой стати признаками изготовителя стало то, что он может сделать?
Это всё обязан делать тот, кто отвечает признакам изготовителя, указанным в Преамбуле ЗоЗПП (а там изготовитель определён вне зависимости от того, какие обязательства он выполнял производя товар).

в преамбуле слишком общее определение: производит товар для потребителя. Под такое определение можно отнести кого угодно, кто участвует в производстве товара тем или иным образом (Кто-то по поджряду только крышечки из давальческого сырья для товара делает).
Но как такой подоядчик будет удовлетворять требования потребителя о замене, устранении недостатков, возврате товара?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2008, 10:54   #13
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,638
Репутация: 608728
По умолчанию

Цитата:
в преамбуле слишком общее определение: производит товар для потребителя. Под такое определение можно отнести кого угодно, кто участвует в производстве товара тем или иным образом (Кто-то по поджряду только крышечки из давальческого сырья для товара делает).
Но как такой подоядчик будет удовлетворять требования потребителя о замене, устранении недостатков, возврате товара?
А что написано по этому поводу в законе:

Цитата:
Статья 9. Информация об изготовителе (исполнителе, продавце)

1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан довести до сведения потребителя фирменное наименование (наименование) своей организации, место ее нахождения (адрес) и режим ее работы. Продавец (исполнитель) размещает указанную информацию на вывеске.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
Кто в документах указан, тот и производитель.
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2008, 11:03   #14
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Вы видели где-нибудь на товаре информацию о режиме работы изготовителя? Если изготовитель - не продавец?
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2008, 11:05   #15
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,638
Репутация: 608728
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Вы видели где-нибудь на товаре информацию о режиме работы изготовителя? Если изготовитель - не продавец?
Нет не видел. Это говорит только о том, что производители не очень-то и соблюдает закон. Ни о чём более.
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2008, 11:08   #16
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Это говорит только о том, что производители не очень-то и соблюдает закон
Скорее о том, как коряво написан закон. Оно ведь ясно, что режим работы должен быть продавца А "изготовитель" в этом случае - всякие салоны штор и т.п., т.е. конечный продавец товаров и услуг.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2008, 11:11   #17
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,638
Репутация: 608728
По умолчанию

Dura lex, sed lex
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2008, 11:29   #18
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

тогда можно все товары на основании непредоставления информации вернуть взад
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2008, 11:37   #19
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Могу сказать следующее: с точки зрения сертификации продукции, а в особенности получения сан-эпид заключений в Роспотребнадзоре, изготовителем является тот, на чьей площади продукция изготавливается. ТУ может быть передано закзчиком подрядчику для использования допустим по договору, сырье тоже передается. Но изготовителем в сертификатах и сан-эпид заключениях пишется подрядчик. В крайнем случает так: изготовитель А по заказу В (А-подрядчик, В-заказчик). Это связано с тем, что при сертификации продукции нужно предоставлять всякие документы типа договора аренды, и самое главное разрешение СЭС на это помещение, которое будет выписано естественно на подрядчика. То есть идет контроль производственного помещения, чтобы оно соответствовало гигиеническим нормативам. За примерам далеко ходить не надо: тот же магазин Перекресток заказывает изделия под своей маркой у сторонних организаций. Так они пишут изготовитель ООО...по заказу Перекресток
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2008, 12:18   #20
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

у нас (подрядчика) тоже пишется: изготовлено нами по заказу ООО.
Это со стороны сертификации.
Но со стороны реализации ЗЗПП: как подрядчик может удовлетворить требования потребителя, которые потребитель по закону может предъявить к изготовителю?
Заменить, отремонтировать и т.п. - не может. Он не собственник товара.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2008, 12:25   #21
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,638
Репутация: 608728
По умолчанию

Цитата:
Заменить, отремонтировать и т.п. - не может. Он не собственник товара.
Пусть оговаривает этот момент с заказчиком.
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2008, 02:08   #22
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
А кем он не числится изготовителем?
Хм.. теми потребителями, которые не предъявляли ему претензий как изготовителю и теми судами, которые не удовлетворяли к нему иск как к изготовителю.

Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
Застройщик взялся за строительство, своих сил не хватило, наняли подрядчика стороннее ООО, которые построили целый корпус, кто является изготовителем? Ясное дело застройщик.
У застройщика с потребителем договор подряда (соответственно, он - подрядчик). И то, что он изготавливает (строит) по этому договору подряда - он изготавливает по заданию потребителя и отвечает перед потребителм как подрядчик согласно п. 2 ст. 706 ГК (если не оговорена отдельно ответственность субподрядчика).

Кстати, поэтому и несостоятельна обычная отмазка чтобы "переделать" договор подряда в ДКП: "мы ведь это не изготавливаем, это изготавливает другой".
Изготавливает по договору подряда с потребителем подрядчик, даже если он привлекает субподрядчика (который для него - просто подрядчик).

А вот производит товар в том виде, в котором его продают потом потребителю - изготовитель, независимо от того, делает он это по своей инициативе (скажем, в соответствии со своим уставом) или во исполнение какого-то договора подряда.

изготовитель - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, производящие товары для реализации потребителям;



Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
в преамбуле слишком общее определение: производит товар для потребителя. Под такое определение можно отнести кого угодно, кто участвует в производстве товара тем или иным образом (Кто-то по поджряду только крышечки из давальческого сырья для товара делает).
При чём тут крышечки? Детали может кто угодно делать. Товар в окончательном виде (в таком, в каком его потребитель может купить использовать в личных целях) кто создаёт?

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Но как такой подоядчик будет удовлетворять требования потребителя о замене, устранении недостатков, возврате товара?
Любым незапрещённым законом способом. Для возврата - я вообще не понимаю какие проблемы.
А в остальном - может вообразить, что ему это снова кто-то заказал (если ему так легче работается).


Цитата:
Сообщение от PSP Посмотреть сообщение
Кто в документах указан, тот и производитель.
Если только это указано в соответствии с требованиями закона.

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Заменить, отремонтировать и т.п. - не может. Он не собственник товара.
А при чём тут - кто собственник товара? Собственник товара в любом случае - потребитель.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 02.08.2008 в 02:12..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2008, 15:37   #23
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,163
Репутация: 537783
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Для возврата - я вообще не понимаю какие проблемы.
Подрядчик этот товар не продавал, он продавал только свою работу, составляющую небольшой процент от розничной цены товара.
Цитата:
А в остальном - может вообразить, что ему это снова кто-то заказал (если ему так легче работается).
А платить за это кто будет, этот "кто-то"?

Хотя, конечно, в нынешней ситуации для российских брендов такой подход выгоден - изготовители-то все, получается, в Китае ;-).
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2008, 15:50   #24
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Подрядчик этот товар не продавал, он продавал только свою работу, составляющую небольшой процент от розничной цены товара.
А какое это имеет значение? В законе и сказано про обязанность вернуть уплаченные потребителем (по ДКП) деньги не только того, кто продавал. А в зависимость от того, сколько и чего кто-то когда-то получил - закон тут ничего не ставит.

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
А платить за это кто будет, этот "кто-то"?
А почему кто-то должен платить за выполнение законных обязанностей?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2008, 16:06   #25
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,163
Репутация: 537783
По умолчанию

armad2, бесплатно ничего не делается. Значит делаться будет за счет подрядчика. Значит, работать по такому подряду ему будет не выгодно. Значит, аутсорсинговых производств в России не будет (да их и так уже почти нет, просто добавится еще одна причина). Очень разумное законодательное регулирование экономики получается. Оно, конечно, понятно - "пусть все сдохнут, но закон восторжествует" ;-)...
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2008, 18:12   #26
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Значит, работать по такому подряду ему будет не выгодно.
Определённо можно сказать (исходя из неизбежности торжества закона) - ему так работать будет не выгодно.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 02.08.2008 в 18:23..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2008, 10:45   #27
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

При чём тут крышечки? Детали может кто угодно делать. Товар в окончательном виде (в таком, в каком его потребитель может купить использовать в личных целях) кто создаёт?


В схеме изготовления продукта несколькими лицами, когда по договорам подряда один давальческое сырье перерабатывает, другой - упаковку из давальческого материала, третий это все расфасовывает, по-вашему изготовителем третий будет?.
А по ЗЗПП буквально звучит: производит для реализации потребителю. Все трое в производстве для реализации потребителю участвуют.
Не рабочий такой подход. Сам продукт в себестоимости не учитывается, как его можно принять и учесть от потребителя?
 
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:26. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика