На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 24.07.2008, 19:32   #1
Anton1
Новичок
 
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 13
Репутация: 68
По умолчанию Предоставили недостоверную информацию о товаре

Мы приобрели сплит-систему (кондиционер), при покупке нам предоставили недостоверную информацию, была указана функция, которой на самом деле в этой модели нет! Мы приобрели именно этот кондиционер из-за этой, как оказалось не существующей функции! Аналогичные кондиционеры с реальными функциями этого кондиционера стоят на 30-40% дешевле! Со дня покупки прошло чуть меньше двух месяцев!

Какие у нас права? В какой срок мы можем потребовать от продавца возврата стоимости товара или например о бесплатной установке кондиционера?
Anton1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2008, 19:50   #2
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,175
Репутация: 40803605
По умолчанию

у кондея всего 2 функции из-за которых их покупают: летом - охлождают, зимой - обогревают......
а вы из-за какой функции его купили? и что говорит по ее наличию инструкция?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2008, 20:03   #3
Anton1
Новичок
 
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 13
Репутация: 68
По умолчанию

Практически у всех современных кондиционеров минимум 3 функции: охлаждение, обогрев и осушение воздуха! В кондиционере, который мы купили, как нам обещали, должна была присутствовать ещё ультрафиолетовая очистка воздуха, но как оказалось её в этой модели нет!

Я просто засомневался и позвонил в представительство производителя в России и там мне подтвердили, что УФ лампы в этой модели нет, хотя продавцы указывают что она присутствует во всех кондиционерах этой серии, а она присутствует только в одном!
Anton1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2008, 20:34   #4
Гарик
 
Аватар для Garik1478
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Созвездие Тельца
Сообщений: 4,331
Репутация: 8634740
По умолчанию

Донесение информации до потребителя предусмотрено в статье 10 ЗоЗПП

http://www.ozpp.ru/laws/zpp/10.php

Информация, предусмотренная пунктом 2 настоящей статьи, доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам (работам, услугам), на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров (работ, услуг).

Никто не лишал Вас законного права почитать инструкцию до покупки.
Впредь будьте внимательнее.
__________________
.-...----... .-- --- - -...- -.- .- -.- -...- .-.. ..-- -... --- .--. -.-- - -. --- ..--..
Garik1478 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2008, 20:52   #5
Anton1
Новичок
 
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 13
Репутация: 68
По умолчанию

Меня интересует срок в который можно вернуть товар или потребовать иной компенсации за предоставление информации о товаре не соответствующей действительности!

В законе имеется такая фраза "в разумный срок", но это очень расплывчато!

На витрине была практически вся информация, которая могла быть в инстукции и дополнительно я уточнил у продавца-косультанта, на что он мне подтвердил наличие УФ лампы в этой модели! Дополнительно, перед покупкой я просмотрел в интернет-магазинах о этой модели, где тоже везде предоставлена неверная информация! На момент покупки я не сомневался в правдивости информации и требовать инструкцию не было смысла!

Последний раз редактировалось Anton1; 24.07.2008 в 21:03..
Anton1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2008, 20:55   #6
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Anton1 , ещё раз перечитайте пост №4. Там русским по-белому объяснено, почему Вы не правы.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2008, 20:56   #7
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,175
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anton1 Посмотреть сообщение
....должна была присутствовать ещё ультрафиолетовая очистка воздуха...
ну так что инструкция то по этому поводу глаголит?
и зачем звонить в представительство, если можно прочитать инструкцию.....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2008, 21:15   #8
Anton1
Новичок
 
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 13
Репутация: 68
По умолчанию

Тут похоже одни продавцы собрались! Хочется увидеть квалифицированный ответ специалиста!

Инструкцию увидели только после доставки товара на следующий день, в магазине инструкцию не пожелали предоставить по первому требованию, сказав, что вся информация имеется на витрине, а я настаивать не стал! Про инструкцию в законе ничего не сказано! Если покупатель не ознакомился с инструкцией, это не освобождает продавца от ответственности за предоставление недостоверной информации о товаре! Я не имею претензий к производителю, а только к продавцу!

Вы хотите сказать, что такие методы продаж законны?

Последний раз редактировалось Anton1; 24.07.2008 в 21:27..
Anton1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2008, 21:27   #9
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

"БАчилы Очи, що покупАлы. Йыштэ, хочь повылАзьтэ." (кубанская поговорка).
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2008, 21:32   #10
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anton1 Посмотреть сообщение
Инструкцию увидели только после доставки товара на следующий день, в магазине инструкцию не пожелали предоставить по первому требованию,
Если при заключении договора не была предоставлена возможность получить информацию "об основных потребительских свойствах" (п. 2 ст. 10 ЗоЗПП) - то на основании ст. 12 ЗоЗПП можете потребовать возврата денег.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2008, 21:40   #11
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

... если сумеете это доказать. В инструкции все-таки что написано? Если инструкция УФ лампу не обещает, то у вас шансов никаких.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2008, 21:42   #12
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

[QUOTE=Anton1;245857]
Инструкцию увидели только после доставки товара на следующий день, в магазине инструкцию не пожелали предоставить по первому требованию, сказав, что вся информация имеется на витрине, а я настаивать не стал! Про инструкцию в законе ничего не сказано! Если покупатель не ознакомился с инструкцией, это не освобождает продавца от ответственности за предоставление недостоверной информации о товаре! Я не имею претензий к производителю, а только к продавцу!
QUOTE]

Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)

3. Информация, предусмотренная пунктом 2 настоящей статьи, доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам (работам, услугам), на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров (работ, услуг). Информация об обязательном подтверждении соответствия товаров представляется в порядке и способами, которые установлены законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, и включает в себя сведения о номере документа, подтверждающего такое соответствие, о сроке его действия и об организации, его выдавшей.
(в ред. Федеральных законов от 17.12.1999 N 212-ФЗ, от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

Если сами накосячили, не стОит обвинять продавца.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2008, 21:44   #13
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,175
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anton1 Посмотреть сообщение
Про инструкцию в законе ничего не сказано!
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=245829&postcount=4
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2008, 22:02   #14
Anton1
Новичок
 
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 13
Репутация: 68
По умолчанию

Значит продавец имеет право писать на витрине всё что угодно о потребительских свойствах товара, а продавцы устно приписывать несуществующие функции и не несут никакой ответственности за фактический обман?

Я в магазин ещё не обращался, только вернулся из поездки! На самом деле даже если откажутся поменять, я просто так не оставлю! Напишу жалобу в представительство производителя в России, о методах продаж порочащих репутацию производителя, попрошу родственницу работающую в редакции одой из краснодарских газет написать статью о методах продаж в этом магазине, ну и на крайняк подам в суд!

Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение
... если сумеете это доказать. В инструкции все-таки что написано? Если инструкция УФ лампу не обещает, то у вас шансов никаких.
Anton1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2008, 22:14   #15
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Подавать в суд будете с этими же доводами? Ну-ну!
А если ещё продавец обидется на заказную статейку в газете!
Будьте готовы платить за клевету.

И ещё.

Правила продажи отдельных видов товаров:

Часть IV. Особенности продажи технически сложных товаров бытового назначения.
....................
По требованию покупателя он должен быть ознакомлен с устройством и действием товаров, которые должны демонстрироваться в собранном, технически исправном состоянии. Товары, не требующие специального оборудования для подключения, демонстрируются в действующем состоянии.
Лицо, осуществляющее продажу, по требованию покупателя проверяет в его присутствии качество товара, его комплектность, наличие относящихся к нему документов, правильность цены.
При передаче технически сложных бытовых товаров покупателю одновременно передаются установленные изготовителем товара комплект принадлежностей и документы (технический паспорт или иной заменяющий его документ с указанием даты и места продажи, инструкция по эксплуатации и другие документы).
Вместе с товаром покупателю передается также товарный чек, содержащий сведения, указанные в пункте 46 настоящих Правил.

И Ваша фраза:".....а я настаивать не стал." прекрасно прозвучит в суде.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай

Последний раз редактировалось евгений валентинович; 24.07.2008 в 22:22..
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2008, 22:28   #16
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение
... если сумеете это доказать. В инструкции все-таки что написано?
Во-первых, доказывать прекращение обязательства надлежащим выполнением нужно обязанному лицу (а то, что обязательство по своевременному предоставлению информации у продавца возникло - следует из самого факта покупки).
Попробуйте, скажем, взять в долг, а потом сказать: "а докажите, что я не вернул вам деньги" (квитанции о погашении кредита обычно настоятельно рекомендуется брать).

Просто если товар забирают "на месте" и покупатель с ним непосредственно знакомился - то обычно возможность получить информацию доказывается наличием бумажной инструкции в распоряжении покупателя в этот момент (а вот если, как последнее некоторые взяли в привычку, давать инструкцию только на диске - то тут вот будут очень даже большие сомнения, мог ли покупатель в момент заключения договора получить информацию из такой инструкции).

Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение
Если инструкция УФ лампу не обещает, то у вас шансов никаких.
Если бы товар не соответствовал договору (в частности, тому, что продавец устно обещал или тому, что было написано на витрине) - то тогда можно было бы предъявить по ст. 18 ЗоЗПП, поскольку несоответствие договору - это недостаток (Преамбула ЗоЗПП). Но тут, конечно, покупателю потребуется доказать это.

Но в ст. 12 ЗоЗПП - но речь идёт именно о непредоставлении возможности незамедлительно при заключении договора получить информацию. То есть не о том, что ложную информацию представили, а о том, что вообще не предоставили возможность её получить.

Конечно, по ст. 12 (в отличие от ст. 18) ЗоЗПП требования можно предъявить в "разумный срок" - но тут, я думаю, он вполне разумный - как возникли проблемы из-за непредоставления информации - так и предъявили.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2008, 23:19   #17
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

Армад, я вроде давно на форуме, я знаю что в статьях закона написано. Вы опять развязываете ненужный спор, придираясь к каждому написанному слову.

Anton1, вы тут написали что на витрине какие-то характеристики товара были? Если там написаны неправильные характеристики, то теоретически можно сфотографировать и предъявлять претензии магазину, у вас будет хоть какое-то обоснование своей позиции. В противном случае шансов нет (если вы не Армад конечно).
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2008, 23:23   #18
Anton1
Новичок
 
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 13
Репутация: 68
По умолчанию

Какая клевета? Они до сих пор на витрине предоставляют недостоверную информацию! То, что вы продавец я увидел, и понял, что вы отчаянно защищаете право продавца на обман! Думаю это не порядочно с вашей стороны! Какие доводы ещё нужны? Можно свободно прийти в магазин и убедится, что они вводят людей в заблуждение, устно и письменно! Это всё можно запрокотолировать соответствующим органам, если я решу подавать в суд!

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Подавать в суд будете с этими же доводами? Ну-ну!
А если ещё продавец обидется на заказную статейку в газете!
Будьте готовы платить за клевету.

И ещё.

Правила продажи отдельных видов товаров:

Часть IV. Особенности продажи технически сложных товаров бытового назначения.
....................
По требованию покупателя он должен быть ознакомлен с устройством и действием товаров, которые должны демонстрироваться в собранном, технически исправном состоянии. Товары, не требующие специального оборудования для подключения, демонстрируются в действующем состоянии.
Лицо, осуществляющее продажу, по требованию покупателя проверяет в его присутствии качество товара, его комплектность, наличие относящихся к нему документов, правильность цены.
При передаче технически сложных бытовых товаров покупателю одновременно передаются установленные изготовителем товара комплект принадлежностей и документы (технический паспорт или иной заменяющий его документ с указанием даты и места продажи, инструкция по эксплуатации и другие документы).
Вместе с товаром покупателю передается также товарный чек, содержащий сведения, указанные в пункте 46 настоящих Правил.

И Ваша фраза:".....а я настаивать не стал." прекрасно прозвучит в суде.
armad2, товар доставляли на следующий день после покупки!

Продавец тоже должен делать описание товара на основании инструкции!
Anton1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2008, 00:15   #19
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,720
Репутация: 53354057
По умолчанию

Цитата:
Продавец тоже должен делать описание товара на основании инструкции!
Да выложите же вы ее наконец, эту инструкцию! Или процитируйте корректно, или скан. Дайте достоверную первичную информацию, а советы будут потом.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2008, 00:27   #20
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anton1 Посмотреть сообщение
armad2, товар доставляли на следующий день после покупки!
Да, вот это и должно вызвать сомнения в том, что у вас была при заключении договора возможность ознакомиться с этой инструкцией.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2008, 02:05   #21
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Подобное обсуждалось тут
неверный ценник ( 1 2 3 ... Последняя страница)
Рекомендую этот метод #12 . Думаю после Вы найдете с продавцом общий язык.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2008, 12:10   #22
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Да, вот это и должно вызвать сомнения в том, что у вас была при заключении договора возможность ознакомиться с этой инструкцией.
Армад, так автор сам говорит, что не стал знакомиться с документацией. Значит, она ему предлагалась.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2008, 13:18   #23
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,720
Репутация: 53354057
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Армад, так автор сам говорит, что не стал знакомиться с документацией. Значит, она ему предлагалась.
Я не понимаю, что мы здесь обсуждаем, если не видели инструкции.
Какая разница, предлагалась или нет - она у него просто должна быть, в комплекте с товаром. А он виляет и не выкладывает, чего-то тут не то....
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2008, 14:37   #24
Anton1
Новичок
 
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 13
Репутация: 68
По умолчанию

Добрый Фей, Не нужно перевирать и всё переворачивать с ног на голову! Ещё раз перечитайте тему, на все ваши предположения уже дан ответ! Инструкцию по первому требованию не предоставили, заявив, что на витрине дана полная информация и смысла смотреть инструкцию нет, а повторно просить и настаивать я не стал!

Инструкцию увидел только после доставки на следующий день!


тропинка, в инструкции нет информации, что в данной модели есть УФ лампа! Дело не в инструкции, а в предоставлении продавцом, а не производителем!, недостоверной информации о товаре! Ещё раз говорю, что к производителю и инструкции нет претензий!
Anton1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2008, 14:49   #25
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,175
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anton1 Посмотреть сообщение
...Инструкцию по первому требованию не предоставили, заявив, что на витрине дана полная информация...
а на аннотации к товару на витрине было указано, что данный кондей укомплектован набором ультрофиолетовых фонарей? если нет, то информация доведенная до вас таким способом, соответствует действительности и у вас нет оснований обвинять магазин в обратном...
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2008, 16:10   #26
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Армад, так автор сам говорит, что не стал знакомиться с документацией. Значит, она ему предлагалась.
не думаю, что такую ситуацию
Цитата:
Сообщение от Anton1 Посмотреть сообщение
Инструкцию увидели только после доставки товара на следующий день, в магазине инструкцию не пожелали предоставить по первому требованию, сказав, что вся информация имеется на витрине, а я настаивать не стал! Про инструкцию в законе ничего не сказано!
можно назвать "предлагалась".

Чего там было на ценнике и что говорил продавец - скорее всего установить теперь невозможно.

Насчёт того, когда покупатель впервые смог ознакомиться с инструкцией - с достоверностью можно сказать, что это было уже через день после заключения договора.

Таким образом, продавец не подтвердил ни одним из установленных законом (п. 3 ст. 10 ЗоЗПП) способов выполнение своей обязанности по своевременному предоставлению потребителю необходимой и достоверной информации о товаре, обеспечивающей возможность его правильного выбора (п. 1 ст. 10 ЗоЗПП).

Невыполнение которой влечёт соответствующую ответственность согласно ст. 12 ЗоЗПП. Сложности могут быть только с разумностью срока - ну, тут уже надо объяснять ситуацию, почему так получилось. Т. е. насколько суд сочтёт объяснение по-поводу срока разумным.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 25.07.2008 в 16:12..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2008, 16:14   #27
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Таким образом, продавец не подтвердил ни одним из установленных законом (п. 3 ст. 10 ЗоЗПП) способов
Армад - Вы сами знаете, что это невозможно доказать... Инструкция ЕСТЬ, в ней информация правильная - ф сад. Единственно, если ну очень доброжелательный магазин или покупатель ну очень склочный
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2008, 16:18   #28
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
Какие у нас права? В какой срок мы можем потребовать от продавца возврата стоимости товара или например о бесплатной установке кондиционера?
А мне вот интересно - почему не хотим поменять на другую модель с нужной функцией? И вообще, в магазин уже обращались?
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2008, 16:31   #29
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Вы сами знаете, что это невозможно доказать... Инструкция ЕСТЬ, в ней информация правильная - ф сад.
Вопрос в том, кому в данном случае надо это доказывать.

Нет доказательств того, что эта инструкция (возможность с ней ознакомиться) БЫЛА при ЗАКЛЮЧЕНИИ договора. Доказательств выполнения продавцом вышеуказанной обязанности (то есть нет оснований считать, что эта обязанность прекращена надлежащим выполнением).

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Единственно, если ну очень доброжелательный магазин или покупатель ну очень склочный
Это вопрос исключительно личной взаимооценки данных продавца и покупателя. Которая не может влиять на характер их гражданско-правовых отношений, вытекающих из обсуждаемой сделки.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2008, 16:36   #30
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Вопрос в том, кому в данном случае надо это доказывать.
инструкция ЕСТЬ, в ней НЕТ этой функции. Доказывать, что ему её не дали - угадайте, кто это должен делать?
Армад, не считайте людей идиотами. По закону именно покупатель ВЫБИРАЕТ. После того, как он выбрал - за свой выбор отвечает он. Доказать непредоставление той информации, которая есть в инструкции - не смешите меня...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2008, 17:26   #31
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Доказывать, что ему её не дали - угадайте, кто это должен делать?
Кто должен доказывать, что ему не вернули долг (при имеющейся непогашенной долговой расписке или кредитном договоре).

Вопрос скорее - нужно ли кому-то это доказывать (в отличие от обратного).


Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
По закону именно покупатель ВЫБИРАЕТ. После того, как он выбрал - за свой выбор отвечает он.
Так же по закону продавец ОБЯЗАН предоставить информацию, обеспечивающую ПРАВИЛЬНЫЙ выбор. Потребитель отвечает за свой выбор ПОСЛЕ того, как продавец эту обязанность выполнил.

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Доказать непредоставление той информации, которая есть в инструкции - не смешите меня...
Доказать невозврат долга в срок (когда квитанция о погашении датирована числом более поздним, чем срок исполнения обязательства).

Когда покупатель заключал договор и когда расписался за получение инструкции (с товаром)? Сутки прошли между этими двумя событиями.

А такое нарушение (просрочка) - вполне могло быть использовано для того, чтобы недобросовестно ввести в заблуждение покупателя (что и было сделано, по словам автора темы). Соответственно - разумное объяснение срока предъявления претензий по ст. 12 ЗоЗПП


Не следует подменять содержание обязательства порядком его выполнения.
Обязан своевременно предоставить информацию в инструкции, а не инструкцию с информацией (в кои-то веки).
То, что в каких-то определённых случаях первое удостоверяется с помощью второго - не значит, что это всегда так.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2008, 17:38   #32
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Кто должен доказывать, что ему не вернули долг (при имеющейся непогашенной долговой расписке или кредитном договоре).
Усы, лапы и хвост... Ситуация- то зеркальная. Есть инструкция и нет разговора.
Цитата:
продавец ОБЯЗАН предоставить информацию
инструкция на русском=расписка в получении. покупатель должен доказать, что в долг не брал (не дали бедняге почитать инструкцию, деньги из рук вырвали, навязали кондишен и выпнули за порог.).
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2008, 17:41   #33
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Армад, марш учить наизусть ст. 56 ГПК! Как выучите - прочитайте 10 раз наизусть и забудьте свою ерунду насчет долга.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2008, 18:28   #34
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Усы, лапы и хвост... Ситуация- то зеркальная. Есть инструкция и нет разговора.

инструкция на русском=расписка в получении. покупатель должен доказать, что в долг не брал (не дали бедняге почитать инструкцию, деньги из рук вырвали, навязали кондишен и выпнули за порог.).
......................
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Когда покупатель заключал договор и когда расписался за получение инструкции (с товаром)? Сутки прошли между этими двумя событиями.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2008, 18:32   #35
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Армад, не чудите. Инструкция с товаром была и есть, когда выбирал - она тоже была. Пусть докажет, что не дали
Расписка есть - пусть докажет, что деньги не взял. Я Ваши же примеры использую - можно?
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2008, 18:56   #36
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Расписка есть - пусть докажет, что деньги не взял. Я Ваши же примеры использую - можно?
Ну-ну, только не надо путать расписку в принятии исполнения (удостоверяющую ПРЕКРАЩЕНИЕ обязательства по ст. 408 ГК) с распиской, из которой ВОЗНИКАЕТ обязательство (а вообще обязательство может ВОЗНИКНУТЬ не только на основании расписки - см. ст. 307 ГК).
То есть не надо путать должника с кредитором.

Обязательство по предоставлению информации - оно ВОЗНИКАЕТ на основании факта заключения договора и и ст. 10 ЗоЗПП (сомнений в факте заключения договора вроде как ни у кого нет).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2008, 20:53   #37
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anton1 Посмотреть сообщение
На витрине была практически вся информация, которая могла быть в инстукции и дополнительно я уточнил у продавца-косультанта, на что он мне подтвердил наличие УФ лампы в этой модели! Дополнительно, перед покупкой я просмотрел в интернет-магазинах о этой модели, где тоже везде предоставлена неверная информация! На момент покупки я не сомневался в правдивости информации и требовать инструкцию не было смысла!
Маразм крепчал!
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:30. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика