На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Дистанционная торговля
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 24.07.2008, 18:59   #1
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Отказываются возвращать деньги

Здравствуйте!
Купили в интернет магазине www.xpert.ru 4 жестких диска. Дома, при проверке, обнаружили, что 1 жесткий диск не рабочий. Отвезли в интернет-магазин на обмен или возврат денег. Они приняли в гарантию, просили позвонить за результатом через несколько дней. Сейчас отказываются возвращать деньги или менять, ссылаясь на то, что на внешнем корпусе диска есть скол. Якобы мы его сами уронили. Естественно мы его не роняли...
Как нам с ними бороться? Очень не хочется дарить деньги.

Спасибо!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2008, 00:54   #2
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Надо было при возврате диска сделать запись об отсутствии внешних повреждений. А сейчас Ваши слова против их слов. Как здесь докажешь, кто прав.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2008, 02:44   #3
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Они такой диск нам доставили, уже с этими повреждениями, кот. можно было увидеть только через лупу.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2008, 02:45   #4
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Только на диск, наверное, установлен гарантийный срок - поэтому доказывать, что недостаток возник вследствие нарушения правил эксплуатации потребителем или действий третьих лиц нужно продавцу, согласно абз. 2 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП.

Всякие "гарантийные условия", противоречащие этому недействительны (ст. 16 ЗоЗПП).

В данном случае продавцу нужно доказать, что этот скол возник в то время когда диск был у потребителя и недостаток вызван именно соответствующим действом.

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Как нам с ними бороться? Очень не хочется дарить деньги.
Соотвественно - писать претензию о возврате денег, общие инструкции по написанию и вручению претензий - здесь.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 25.07.2008 в 03:05..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2008, 11:00   #5
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

У нас приняли этот диск в гарантийный ремонт и никаких документов о том, что там были внешние повреждения мы не подписывали... Сдали, как неработающий.
И только потом они стали ссылаться на эти повреждения. Фирма никакой экспертизы не делала и не собирается. Они перекупщики у еще более крупного поставщика. Сами повезли поставщику и их там послали все из-за этого же скола, а они, соответственно, послали нас.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2008, 11:10   #6
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
В данном случае продавцу нужно доказать, что этот скол возник в то время когда диск был у потребителя и недостаток вызван именно соответствующим действом.
нет, не нужно. ГК читайте - заколебали Вы с этим утверждением. Знаете ведь, что не правы, и все равно в каждой теме лепите одно и то же...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2008, 12:15   #7
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Фирма никакой экспертизы не делала и не собирается. Они перекупщики у еще более крупного поставщика. Сами повезли поставщику и их там послали все из-за этого же скола, а они, соответственно, послали нас.
Ну, экспертиза - она тоже не всё может установить. Вам экспертиза не нужна - не будут доказаны обстоятельств которые согласно абз. 2 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП освобождают их от ответственности за недостаток - значит обязаны выполнить требование.

Ну, их-то послать, конечно могут - их отношения с поставщиком другими правилами регулируются (им гарантию обычно не дают).

Только на ваши права это не влияет - они отвечают за недостаток независимо от того, что им там компенсирует поставщик.

Объясните им (в претензии), что неустойка по ст. 23 ЗоЗПП и штраф по ст. 13 ЗоЗПП в суде - это может быть ещё хуже.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2008, 09:22   #8
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
У нас приняли этот диск в гарантийный ремонт и никаких документов о том, что там были внешние повреждения мы не подписывали... Сдали, как неработающий.
И только потом они стали ссылаться на эти повреждения. Фирма никакой экспертизы не делала и не собирается. Они перекупщики у еще более крупного поставщика. Сами повезли поставщику и их там послали все из-за этого же скола, а они, соответственно, послали нас.
Но вы ведь тоже приняли такой диск, и расписались что притензий к внешнему виду не имеете
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2008, 17:47   #9
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Но вы ведь тоже приняли такой диск, и расписались что притензий к внешнему виду не имеете
Так к внешнему виду и сейчас нет претензий. Претензии - к тому, как функционируют "внутренности".
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2008, 08:06   #10
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Так к внешнему виду и сейчас нет претензий.
зато у магазина есть. След удара. Нарушение правил эксплуатации.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.07.2008, 01:14   #11
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
зато у магазина есть. След удара. Нарушение правил эксплуатации.
Претензии магазина правового значения в этом плане не имеют, если нет доказательств того, что это нарушение стало причиной недостатка и что оно произошло когда товар находился у потребителя. То есть если нет доказательств тех обстоятельств, которые согласно абз. 2 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП освобождают продавца от ответственности за недостаток.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.07.2008, 08:56   #12
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
что оно произошло когда товар находился у потребителя.
Армад - Вам сто раз уже сказали, что время никто доказывать не обязан. Риски гибели товара - у покупателя...
Цитата:
если нет доказательств того, что это нарушение стало причиной недостатка
так они есть. Диск не работает из-за физического повреждения, след удара в наличии. Недостаток и его причина - очевидны всем.

Я не говорю, что это "правильно"... Но это законный отказ.
Цитата:
Сообщение от Морозов
- также внимательно осмотрите приобретаемый товар, потребуйте проверки его
работоспособности
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=23384&postcount=2

Последний раз редактировалось McWild; 29.07.2008 в 08:59..
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.07.2008, 14:24   #13
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Армад - Вам сто раз уже сказали, что время никто доказывать не обязан. Риски гибели товара - у покупателя...
Риски -то они у покупателя, только вот в законе (в абз. 2 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП, п. 2 ст. 476 ГК) говорится о не о том, у кого эти риски, а о продавце.
О необходимости в гарантийный срок именно продавцу (а не тому, на ком риск случайной гибели) доказать кое-чего насчёт момента причины недостатка (которой может быть случайное или нарочное повреждение)

Эффективность же нейролингвистического воздействия фразы "на вас лежит риск случайной гибели" вы можете проверить гораздо проще - разгрохать чего-то магазине (в чужом) и заявить: "товар не мой, риск случайной гибели на вашем магазине, значит я ничего платить не обязан". Подробнее - здесь.


Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Диск не работает из-за физического повреждения, след удара в наличии. Недостаток и его причина - очевидны всем.
Ну, это излишняя скромность, такое может быть очевидно только одному из немногих таких замечательных специалистов, которым являетесь Вы.

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Я не говорю, что это "правильно"... Но это законный отказ.
Цитата:
- также внимательно осмотрите приобретаемый товар, потребуйте проверки его работоспособности
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=23384&postcount=2
Да я тоже не говорю, что это "правильно" - то что продавец обязан вернуть потребителю деньги не только за то, что ему потом компенсирует поставщик. То есть, что даже всунув потребителю такой товар продавец не может окончательно вздохнуть с облегчением - "типа теперь это его, потребителя проблемы".
Просто закон так написали...


А с г-ном Морозовым по-поводу того, что потребителю нужно осмотреть товар - так же полностью согласен, поскольку потребителю это поможет во многих случаях избежать нервотрёпки с возвратом, подобной той, что получил автор темы.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.07.2008, 17:49   #14
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Но вы ведь тоже приняли такой диск, и расписались что притензий к внешнему виду не имеете
Да, мы сами не досмотрели. Но там такой маленький дефект, что его только с лупой можно рассматривать. Заказали 4 диска, курьер привез, быстро посмотрели - вроде нормальные, явно в глаза ничего не бросалось. Кто же мог предположить, что из 4 один окажется нерабочим. Возможно, дефект диска и его внешние повреждения никак не связаны.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.07.2008, 17:56   #15
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение

так они есть. Диск не работает из-за физического повреждения, след удара в наличии. Недостаток и его причина - очевидны всем.

http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=23384&postcount=2

То, что диск не работает из-за физического повреждения никто еще не доказал. Может он не работает по другим причинам...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.07.2008, 18:04   #16
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Вопрос:
Если они все же приняли этот диск в гарантию, должны они проводить экспертизу, устанавливающую причину поломки?
Как по закону они должны вести себя по отношению к нам?
Просто отказать на словах по телефону или письменно мотивировать причину отказа с печатями и подписями?
А то получается послать можно любого... можно вообще уронить его на гарантии, а потом сказать у вас тут скол.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.07.2008, 18:11   #17
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Может он не работает по другим причинам...
может. Но заключение того, кто осматривал - причина недостатка - физическое повреждение.
Вы можете не согласится и потребовать экспертизы (письменно, естественно - Вы ведь этого не сделали?) - она, я думаю, покажет тоже самое... После такого заключения Вы оплачиваете еще стоимость экспертизы, после чего можете обратиться в суд, если не согласны. Или провести еще одну экспертизу - за свои деньги, после чего все-таки обратиться либо в суд, либо снова к продавцу...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.07.2008, 18:21   #18
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Angry

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
может. Но заключение того, кто осматривал - причина недостатка - физическое повреждение.
Вы можете не согласится и потребовать экспертизы (письменно, естественно - Вы ведь этого не сделали?) - она, я думаю, покажет тоже самое... После такого заключения Вы оплачиваете еще стоимость экспертизы, после чего можете обратиться в суд, если не согласны. Или провести еще одну экспертизу - за свои деньги, после чего все-таки обратиться либо в суд, либо снова к продавцу...
Экспертизу не требовали. Знаем, что она стоит 4500 и не хочется еще и эти деньги потерять. Согласна, что скорее всего она покажет, что это из-за физического повреждения... обидно, что невозможно доказать, что ЭТО НЕ МЫ его уронили.
Получается, можно открыть магазин, доставлять клиентам заведомо неисправные диски с еле заметными сколами и быть уверенным, что правда все равно окажется на стороне продавца.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.07.2008, 18:56   #19
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Да, мы сами не досмотрели. Но там такой маленький дефект, что его только с лупой можно рассматривать.
Да тут не в том дело. Вас этот внешний дефект устраивал (вы диск не любоваться покупали), вы же не знали, что это может быть причиной внутренней неработоспособности.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 29.07.2008 в 18:59..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.07.2008, 19:02   #20
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Еще есть такой момент, что они не вписали в накладную серийные номера дисков.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.07.2008, 19:08   #21
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Да тут не в том дело. Вас этот внешний дефект устраивал (вы диск не любоваться покупали), вы же не знали, что это может быть причиной внутренней неработоспособности.
Это так. Но у них в гарантийном талоне написано, что диски с внешними повреждениями в ремонт не принимаются.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.07.2008, 19:09   #22
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Еще есть такой момент, что они не вписали в накладную серийные номера дисков.
В смысле их нет в тех документах, которые они вам дали при покупке?

Вообще-то это хуже - могут возникнуть проблемы с доказательством того, что вы у них покупали. Хотя, вообще-то, раз они у вас его приняли - то по большому счёту подтвердили, что куплен у них (а то, что не вписали номер - это по большому счёту их недобросовестность). Да и они ведь не из-за номера отказывают.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.07.2008, 19:11   #23
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Это так. Но у них в гарантийном талоне написано, что диски с внешними повреждениями в ремонт не принимаются.
Неважно, условия договора, которые ущемляют права потребителя по сравнению с законом о ЗПП недействительны (ст. 16 ЗоЗПП).

А по закону они имеют право отказать, только если докажут обстоятельства, указанные в абз. 2 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП. (а внешние повреждения сами по себе такими обстоятельствами не являются).

Да и требовать лучше не ремонта, а возврата денег - вы сами можете выбирать требование из п. 1 ст. 18 ЗоЗПП.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 29.07.2008 в 19:13..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2008, 09:51   #24
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Да тут не в том дело. Вас этот внешний дефект устраивал (вы диск не любоваться покупали), вы же не знали, что это может быть причиной внутренней неработоспособности.
Армад, иногда Вы меня просто смешите...

Кстати, для каких целей покупались целых четыре диска?
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2008, 16:23   #25
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение

Кстати, для каких целей покупались целых четыре диска?
Даже целых пять. Один брали на работу, а 4 домой для сетевого хранилища NAS.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2008, 16:31   #26
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Даже целых пять. Один брали на работу, а 4 домой для сетевого хранилища NAS.
Ну, сломался-то надо думать тот, что покупался для личных и бытовых целей, не связанных с предпринимательской деятельностью, т. е. тот, в отношении которого вы являетесь потребителем (см. определение потребителя в Преамбуле ЗоЗПП).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2008, 16:40   #27
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
надо думать тот
покупались-то на контору? Кто в документах покупателем?
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2008, 17:01   #28
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, сломался-то надо думать тот, что покупался для личных и бытовых целей, не связанных с предпринимательской деятельностью, т. е. тот, в отношении которого вы являетесь потребителем (см. определение потребителя в Преамбуле ЗоЗПП).
Да, сломался наш личный, к сожалению.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2008, 17:02   #29
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
покупались-то на контору? Кто в документах покупателем?
На частное лицо.
 
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:50. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика