На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 23.07.2008, 12:25   #1
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию при проведении экспертизы (в досудебном порядке)

какими законами и нормативными актами пользоваться?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2008, 12:28   #2
SamaraGaz
 
Аватар для грязев
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 1,478
Репутация: 60
По умолчанию

Законными и нормативными.
__________________
Кто-то учит – а кто-то судит, Кто-то верит – а кто-то спорит. До чего ж мы смешные, люди, До чего ж мы дурные – вдвое…
грязев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2008, 12:32   #3
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Я не мог найти закон об экспертизе качества товаров ,
кто знает сообщите , Важно!!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2008, 12:34   #4
SamaraGaz
 
Аватар для грязев
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 1,478
Репутация: 60
По умолчанию

Изложите суть проблемы а то все миелофоны в ремонте на срок не менее 45 сут.
__________________
Кто-то учит – а кто-то судит, Кто-то верит – а кто-то спорит. До чего ж мы смешные, люди, До чего ж мы дурные – вдвое…
грязев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2008, 12:39   #5
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

приходит потребитель - де не работает,
проводим проверку качества- потребитель не согласен,
нужна экспертиза, так вот руководствуясь какими законами
проводится экспертиза
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2008, 12:43   #6
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

А конкретней.
Что не работает.
Почему потребитель не согласен с проверкой качества.
Какое требование он выдвинул?
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2008, 12:43   #7
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,164
Репутация: 537783
По умолчанию

Никаких законов о досудебной экспертизе нет. Можете почитать о судебной и примерно аналогично оформить заключение, просто "для солидности". Только подписку о ст. 307 УК можно не писать, IMHO это лишнее в данном случае.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2008, 12:45   #8
Гарик
 
Аватар для Garik1478
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Созвездие Тельца
Сообщений: 4,331
Репутация: 8634740
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
так вот руководствуясь какими законами проводится экспертиза
Руководствоваться нужно Законом о защите прав Потребителя, 18 п.6

Вам необходимо найти экспертное учреждение и оплатить экспертизу. Потребителя нужно предоставить в назначенное время товар для её проведения. Всё...
__________________
.-...----... .-- --- - -...- -.- .- -.- -...- .-.. ..-- -... --- .--. -.-- - -. --- ..--..
Garik1478 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2008, 12:46   #9
SamaraGaz
 
Аватар для грязев
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 1,478
Репутация: 60
По умолчанию

Кому надо - вам или нам, что из вас все надо тянуть? Привожу пример - приходит потребитель - говорит нужно колесо к машине - вы дадите, не поинтересуетесь к Оке или БАЛАЗу? Вам все равно?
Экпертиза проводится экспертными учреждениями по месту вашего нахождения на основании ГОСТ, СНип и т.д. по соответствующим товарам, услугам.
__________________
Кто-то учит – а кто-то судит, Кто-то верит – а кто-то спорит. До чего ж мы смешные, люди, До чего ж мы дурные – вдвое…
грязев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2008, 12:50   #10
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

так вот одна и таже организация в досудебном порядке выдает заключение специалиста (никак не заключение экспертизы)- в суде сразу косяк-
почему не провели экспертизу?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2008, 12:54   #11
SamaraGaz
 
Аватар для грязев
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 1,478
Репутация: 60
По умолчанию

Блиииин... Вы партизан и фашисты пришли с претензией что граната не взорвалась? Если нужны советы потрудитесь изложить всю проблему а тянуть кота за причинное место - увольте...
__________________
Кто-то учит – а кто-то судит, Кто-то верит – а кто-то спорит. До чего ж мы смешные, люди, До чего ж мы дурные – вдвое…
грязев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2008, 12:56   #12
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

та же контора проводит судебную экспертизу и пишет как положено -
заключение экспертизы,

получается что еще не родился , а уже виноват,
второй раз уже мировые докапываются - типа а это не экспертиза,
((((((((((((
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2008, 12:58   #13
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

та к вроде все ясно изложил-
все экспертные конторы в досудебном порядке охотно выдают
"заключение специалиста, акт осмотра , Информация и тд и тп)
а мировые такую бумагу за экспертизу не считают,
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2008, 14:00   #14
megavolt82
Активный участник
 
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 620
Репутация: -187741
По умолчанию

Годом ранее меня этот вопрос тоже интересовал.
Всё, что мне по нему ответили заключается в следующем:
Экспертизу проводит не организация, а конкретный человек - эксперт.
Разумеется, желательно всё грамотно расписать, основываясь на ГОСТах и т.п., желательно, чтобы эксперт имел высшее образование в необходимой области, имел стаж работы по специальности.
Но формально законом порядок проведение подобного рода экспертиз не предусмотрен, и его может провести любой, хоть уборщица продавца =) Нейро-лептическим методом (или как-то так)
Зачем тратить деньги (свои или покупателя), если суд может провести судебную экспертизу?
megavolt82 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2008, 15:09   #15
Гарик
 
Аватар для Garik1478
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Созвездие Тельца
Сообщений: 4,331
Репутация: 8634740
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от megavolt82 Посмотреть сообщение
Зачем тратить деньги (свои или покупателя), если суд может провести судебную экспертизу?
Суд возложит обязанность оплаты экспертизы на продавца, реже - на потребителя.
Или по Вашему, судья будет из своего кармана оплачивать?
__________________
.-...----... .-- --- - -...- -.- .- -.- -...- .-.. ..-- -... --- .--. -.-- - -. --- ..--..
Garik1478 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2008, 15:15   #16
ЧеПэ
Участник
 
Регистрация: 21.05.2008
Сообщений: 65
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от megavolt82 Посмотреть сообщение
его может провести любой, хоть уборщица продавца =) Нейро-лептическим методом (или как-то так)
Зачем тратить деньги (свои или покупателя), если суд может провести судебную экспертизу?
Вот с этого места поподробнее. У нас в регионе техническую экспертизу по сотовым телефонам официально не делает вообще никто. В торгово промышленной палате уволился специалист. Дак могу ли я, дабы не возить покупателя с телефоном за 200 км в соседний регион, поручить проведение экспертизы ремонтной мастерской, при условии того, что это не АСЦ, там работет дипломированный специалист и он ремонтирует мобилы уже больше 3 лет? Могут ли его действия называться экспертизой?
ЧеПэ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2008, 15:32   #17
megavolt82
Активный участник
 
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 620
Репутация: -187741
По умолчанию

Цитата:
поручить проведение экспертизы ремонтной мастерской, при условии того, что это не АСЦ, там работет дипломированный специалист и он ремонтирует мобилы уже больше 3 лет? Могут ли его действия называться экспертизой?
Почему бы и нет. Главное, чтобы мастер всё подробно расписал и обосновал свои выводы. Желательно с фотографиями и ссылками на тех документацию. Сумеете убедить потребителя (или убедиться сами) - вам и вашему магазину большой плюс. Если же покупатель не согласиться с её выводами и подаст в суд - уже суд будет решать, достаточно ли одной вашей экспертизы или необходимо провести судебную.

Я составлял несколоко актов о проделанной экспертизе. (Для магазина, в котором работаю)
В последних двух - механическое повреждение жесткого диска, вибрация, стук механики, хотя покупатель заявлял, что в таком виде его продали - удалось узнать смарт и Power-on time там был около 20 часов.
Второй случай - артефакты. Покупатель заменил штатное охлаждение на своё, тем самым нарушив комплектность и целостность товара.

В ЗоЗПП не сказано, что экспертиза должна быть независимой. Так что её можно проводить и силами инженеров продавца.
В суд пока никто не подавал =)


Цитата:
Суд возложит обязанность оплаты экспертизы на продавца, реже - на потребителя.
Или по Вашему, судья будет из своего кармана оплачивать?
В суд иногда подают в случае несогласия с заключением экспертизы продавца. Разумеется, рекомендую её провести. Оплачивать судебную экспертизу будет проигравшая сторона =)

Последний раз редактировалось megavolt82; 23.07.2008 в 15:43..
megavolt82 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2008, 15:50   #18
Гарик
 
Аватар для Garik1478
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Созвездие Тельца
Сообщений: 4,331
Репутация: 8634740
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от megavolt82 Посмотреть сообщение
В ЗоЗПП не сказано, что экспертиза должна быть независимой. Так что её можно проводить и силами инженеров продавца.
В суд пока никто не подавал =)
Я практикую следующим образом - если покупатель предъявляет претензии по товару с явными нарушениями правил эксплуатации, то мы садимся напротив друг друга, я включаю видеозапись и провожу проверку качества товара на месте. О чём и составляю соответствующий акт. При этом покупателю всё рассказывается и показывается, попутно обрисовываю не самые радужные перспективы в случае обращения в суд. До экспертизы дело очень редко доходит

Пример

Претензионный отдел

Вологодская область, г. Череповец

Акт проверки качества № 0000хх

Дата: 22.07.2008 г.
Номер заявки: 0000хххх
Модель: Сотовый телефон Nokia N73-1
Серийный номер: ххххххххххххххххх
Комплектность: полный комплект
Дата покупки: 11 июня 2008 года
Клиент: хххххххххххххх х х
Заявленный дефект: не включается, до этого была проведена смена ПО
Выполненная работа: проверка качества товара

Результат технического осмотра:

Механические повреждения Не обнаружены
Следы жидкости Не обнаружены
Нарушения правил эксплуатации Не обнаружены
Следы неавторизованного ремонта Не обнаружены
Емкость батареи При проверке батарея сильно разряжена V3,19

Заявленные неисправности Не обнаружены

Заключение: В результате тестирования заявленный дефект не подтвержден. При проверке выявлено, что емкость аккумулятора ниже нормы, рекомендованной производителем. Во избежание невключения телефона рекомендуется своевременно подзаряжать аккумулятор и не доводить трансивер до глубокого разряда. Работоспособность трансивера соответствует техническим характеристикам, заявленным производителем.


Заключение утвердил__________________________________________ ___(Garik1478)

Особые отметки:__________________________________________ __________________________________


Акт технического заключения получил: «___» _________________200__г.

С заключением согласен не согласен не имеет значения

Клиент____________________________________________ ________


Или то же самое с подробным описанием, какие именно дефекты приобретенного характера выявлены - как основание отказа.
__________________
.-...----... .-- --- - -...- -.- .- -.- -...- .-.. ..-- -... --- .--. -.-- - -. --- ..--..
Garik1478 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2008, 15:56   #19
ЧеПэ
Участник
 
Регистрация: 21.05.2008
Сообщений: 65
Репутация: 60
По умолчанию

Подумал. Выводы: Такого рода экспертизу следует проводить при 100% уверенности в том, что брак не заводской, потому что иначе - счастливый покупатель уходит с новым телефоном/деньгами, а продавец остается с негарантийной неисправной Б/Ушкой...
ЧеПэ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2008, 16:00   #20
megavolt82
Активный участник
 
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 620
Репутация: -187741
По умолчанию

Ну, в законе про этоже и сказано. В случае спора о причинах неисправности. А что спорить, если сам не уверен в своей правоте =)
megavolt82 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2008, 16:04   #21
Гарик
 
Аватар для Garik1478
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Созвездие Тельца
Сообщений: 4,331
Репутация: 8634740
По умолчанию

Стопроцентной уверенности никогда не бывает, есть практика. К примеру, если у телефона не работает клавиатура - 90%, что попала влага. В этом случае есть смысл провести проверку качества на месте. А если примешь на несколько дней, потом начнется старая потребительская песня типа "вы мне сами подлили туда воды, да я очень аккуратный и т д..."
__________________
.-...----... .-- --- - -...- -.- .- -.- -...- .-.. ..-- -... --- .--. -.-- - -. --- ..--..
Garik1478 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2008, 17:46   #22
megavolt82
Активный участник
 
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 620
Репутация: -187741
По умолчанию

http://forum.potrebitel.net/topic709...F0%F2%E8%E7%FB
megavolt82 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2008, 18:57   #23
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Спасибо всем , седне судью поставили в тупик,
не провели экспертизу,
вопрос судьи - почему,
ответ - а не знаем как
вопрос судьи- по закону
ответ - а нет такого закона про экспертизу товаров ,

в общем объявлен перерыв до завтра до 8 утра,
не знаю. как выкрутится судья....
завтра сообщу,

всем спасибо ,
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2008, 19:54   #24
Гарик
 
Аватар для Garik1478
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Созвездие Тельца
Сообщений: 4,331
Репутация: 8634740
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
в общем объявлен перерыв до завтра до 8 утра, не знаю. как выкрутится судья....
Эх, на мой участок бы такого судью
Хотя ещё неизвестно, может, так выкрутится, мало не покажется
__________________
.-...----... .-- --- - -...- -.- .- -.- -...- .-.. ..-- -... --- .--. -.-- - -. --- ..--..
Garik1478 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2008, 19:57   #25
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

потому и не загадываю, все инфо завтра ,
вообще понял что тема интересная
))))))))))0

PS не могу под своим логином зайти, см уважением Ste$pan
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2008, 20:46   #26
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,967
Репутация: 199244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЧеПэ Посмотреть сообщение
У нас в регионе техническую экспертизу по сотовым телефонам официально не делает вообще никто. В торгово промышленной палате уволился специалист. Дак могу ли я, дабы не возить покупателя с телефоном за 200 км в соседний регион, поручить проведение экспертизы ремонтной мастерской, при условии того, что это не АСЦ, там работет дипломированный специалист и он ремонтирует мобилы уже больше 3 лет? Могут ли его действия называться экспертизой?
Не может это считаться экспертизой, для того чтобы стать кандидатом в эксперты надо иметь стаж не менее 4-х лет. Так что его действия не могут называться экспертизой. Это всё равно, что выпускника юрфака, сразу сделают нотариусом.
__________________
В дальнейших планах:1. Мысленное исправление орфографии и нахождение смысла.2. Распознавание и перевод каббалистических фраз "у миня тут не втыкается", "риально чё то глючит" и т.д. и т.п.
figegoznaet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2008, 20:50   #27
ste.pan
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2007
Сообщений: 204
Репутация: -2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от figegoznaet Посмотреть сообщение
Не может это считаться экспертизой, для того чтобы стать кандидатом в эксперты надо иметь стаж не менее 4-х лет. Так что его действия не могут называться экспертизой. Это всё равно, что выпускника юрфака, сразу сделают нотариусом.
обоснуйте , пожалуйста)
ste.pan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2008, 21:02   #28
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,967
Репутация: 199244
По умолчанию

а самому лень посмотреть НПА?
__________________
В дальнейших планах:1. Мысленное исправление орфографии и нахождение смысла.2. Распознавание и перевод каббалистических фраз "у миня тут не втыкается", "риально чё то глючит" и т.д. и т.п.
figegoznaet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2008, 21:08   #29
ste.pan
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2007
Сообщений: 204
Репутация: -2
По умолчанию

стесняюсь своей дремучести, но расшифруйте НПА? плиз)))
ste.pan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2008, 21:10   #30
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,967
Репутация: 199244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ste.pan Посмотреть сообщение
стесняюсь своей дремучести, но расшифруйте НПА? плиз)))
Нормативно-правовой документ. Есть специальный закон, которой оговаривает, кто может быть экспертом, а кто нет.
__________________
В дальнейших планах:1. Мысленное исправление орфографии и нахождение смысла.2. Распознавание и перевод каббалистических фраз "у миня тут не втыкается", "риально чё то глючит" и т.д. и т.п.
figegoznaet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2008, 21:19   #31
ste.pan
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2007
Сообщений: 204
Репутация: -2
По умолчанию

ок, процитируйте пожалуйста где написано про 4 года ,
да и номерок и дату дока, если не затруднит, конечно)
ste.pan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2008, 21:25   #32
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,967
Репутация: 199244
По умолчанию

ПРАВИЛА ПО СЕРТИФИКАЦИИ ПР 50.3.001-94
ТРЕБОВАНИЯ К ЭКСПЕРТАМ И ПОРЯДОК ИХ АТТЕСТАЦИИ


ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РФ ПО СТАНДАРТИЗАЦИИ И МЕТРОЛОГИИ
3.1.2 Кандидат в эксперты должен иметь не менее четырех лет стажа
практической работы в отрасли, соответствующей заявленной области
аттестации:

остольное сами прочтёте. Нового закона пока нет. И если, потреб пойдёт в суд, то вы автоматом проиграете, как бы правы не были.
__________________
В дальнейших планах:1. Мысленное исправление орфографии и нахождение смысла.2. Распознавание и перевод каббалистических фраз "у миня тут не втыкается", "риально чё то глючит" и т.д. и т.п.
figegoznaet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2008, 21:32   #33
ste.pan
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2007
Сообщений: 204
Репутация: -2
По умолчанию

А как специальный закон называется? ну номерок, дату ....

ммм , а как насчет связи между сертификацией и ЗПП?

Последний раз редактировалось Alexey2007; 23.07.2008 в 21:47..
ste.pan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2008, 21:46   #34
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата из того же НПА:

"2.1 Экспертом Системы ГОСТ Р является специалист, способный объективно и компетентно проводить работы по сертификации и аккредитации в Системе ГОСТ Р и аттестованный Госстандартом России на право проведения этих работ.
2.2 Эксперты аттестуются по следующим направлениям деятельности:
- системы сертификации;
- сертификация систем качества;
- сертификация продукции;
- сертификация производств;
- сертификация услуг;
- аккредитация испытательных лабораторий.
Эксперты по системам сертификации проводят работы по аккредитации органов по сертификации, разработке или экспертизе систем сертификации и порядков сертификации, участвуют в оценке возможности организации выполнения функций центрального органа по сертификации однородной продукции.
Эксперты по сертификации продукции, услуг, систем качества вправе проводить работы по аккредитации соответствующих органов по сертификации."

И при чём здесь "экспертиза товара"?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2008, 21:52   #35
Гарик
 
Аватар для Garik1478
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Созвездие Тельца
Сообщений: 4,331
Репутация: 8634740
По умолчанию

Добрый Фей, +1. Я долго думал, что же это за НПА
__________________
.-...----... .-- --- - -...- -.- .- -.- -...- .-.. ..-- -... --- .--. -.-- - -. --- ..--..
Garik1478 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2008, 00:22   #36
tor28
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2008
Сообщений: 127
Репутация: 60
По умолчанию

КОАП
Статья 25.9. Эксперт
1. В качестве эксперта может быть привлечено любое не заинтересованное в исходе дела совершеннолетнее лицо, обладающее специальными познаниями в науке, технике, искусстве или ремесле, достаточными для проведения экспертизы и дачи экспертного заключения.
tor28 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2008, 00:26   #37
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

И я о том же!
figegoznaet, мне кажется, Вы погорячились.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2008, 11:48   #38
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Млин, я уже говорил, что в качестве экспертного заключения запросто пойдет и АТС. Щязз будет очередной суд - расскажу
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2008, 12:09   #39
ste.pan
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2007
Сообщений: 204
Репутация: -2
По умолчанию

ну рассказвать в суде надо ли , может принести такое экспертное заключение - пусть потреб попробует оспорить)))
ste.pan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2008, 18:10   #40
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Млин, я уже говорил, что в качестве экспертного заключения запросто пойдет и АТС. Щязз будет очередной суд - расскажу
АСЦ в смысле?

У меня суд два раза назначал СУДЕБНУЮ экспертизу в АСЦ. И оба раза никаких вопросов не возникало.
А досудебную экспертизу - может провести и сам продавец. Но только в случае суда - веры в эту экспертизу будет меньше. Поэтому лучше все-таки находить официальное экспертное учреждение
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2008, 20:48   #41
ste.pan
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2007
Сообщений: 204
Репутация: -2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
АСЦ в смысле?

У меня суд два раза назначал СУДЕБНУЮ экспертизу в АСЦ. И оба раза никаких вопросов не возникало.
А досудебную экспертизу - может провести и сам продавец. Но только в случае суда - веры в эту экспертизу будет меньше. Поэтому лучше все-таки находить официальное экспертное учреждение
Повторюсь , у нас все конторы , которые берутся за судебные экспертизы не отказывают и в досудебной.. НО , пишут "мнение специалиста, заключения специалиста, Инфрмация и т.п. т.е
при обращении потреба в суд ЭТО как экспертиза не считается и первый вопрос судьи -
А почему экспертизу то не провели?А?
Аяяяй((((((((((((
первый кросяк заработан...

А веры то и не надо.......
попробуйте возразить, уважаемые потребы. Формально требования закона выполнены)))) Теперь ваше слово, уважаемый потреб- вы вправе оспорить такую экспертизу))))))))))) только как?

Последний раз редактировалось ste.pan; 24.07.2008 в 20:50..
ste.pan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2008, 23:25   #42
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,640
Репутация: 21851940
По умолчанию

Цитата:
и не доводить трансивер до глубокого разряда.
это вы как так трансивер разрядить можете да еще и глубоко !!!
или просто красивое иносраное словцо ввернули ??? так еще и ресивер имеется
можно еще про фидер вспомнить только вот как они все вместе взятые или по отдельности смогут разрядиться не понятно., разрядиться может только то что имеет заряд, а какой заряд у передатчика ???
(в остальном я согласен с вашим постом и способом решения проблемы)

вообщем то это малограмотное техническое заключение расчитаное на старушек. не сведущих в англицких языках.

Цитата:
Повторюсь , у нас все конторы , которые берутся за судебные экспертизы не отказывают и в досудебной.. НО , пишут "мнение специалиста, заключения специалиста, Инфрмация и т.п. т.е
при обращении потреба в суд ЭТО как экспертиза не считается и первый вопрос судьи -
А почему экспертизу то не провели?А?
тут у вас судьи какие то туповатые, попробуйте им объяснить что значит слово Экспертиза.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист

Последний раз редактировалось witt; 24.07.2008 в 23:29..
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2008, 00:43   #43
ste.pan
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2007
Сообщений: 204
Репутация: -2
По умолчанию

Уважаемый Witt вот чтото про трансивер показалось не в тему ,
а щас переоценил- у на с судья тока на 4 заседаниии допер что речь идет о фотоаппарате а не о видеокамере...........
Ну мягко скажем туповатые... подскажите где других взять?
верно было подмечено что вс они из бывших ментов, и повадки оперские - развести и .?*:?**:*
мож подскажете как тупому донести разумное?
ste.pan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2008, 09:32   #44
Гарик
 
Аватар для Garik1478
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Созвездие Тельца
Сообщений: 4,331
Репутация: 8634740
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
это вы как так трансивер разрядить можете да еще и глубоко !!!
или просто красивое иносраное словцо ввернули ??? так еще и ресивер имеется
witt, красивые иностранные слова действуют магически на тех клиентов, которые своей башкой не в состоянии допереть, что телефон надо периодически заряжать. Батарейка села, а они бегут - поменяйте мне телефон!!! Тупорылым клиентам - дурацкое заключение.

А по теме - трансивер (телефон без батареи) в большинстве своём имеет микросхему, которая блокирует включение телефона, если аккумулятор глубоко разряжен, во избежание выхода из строя некоторых деталей вследствие низкого напряжения. Разрядили аппарат - вот он и не включается. Так что не для красного словца, хотя и немного сумбурно
__________________
.-...----... .-- --- - -...- -.- .- -.- -...- .-.. ..-- -... --- .--. -.-- - -. --- ..--..
Garik1478 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2008, 10:13   #45
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
АСЦ в смысле?

У меня суд два раза назначал СУДЕБНУЮ экспертизу в АСЦ. И оба раза никаких вопросов не возникало.
А досудебную экспертизу - может провести и сам продавец. Но только в случае суда - веры в эту экспертизу будет меньше. Поэтому лучше все-таки находить официальное экспертное учреждение
Имел в виду Акт Технического Состояния. Естественно из СЦ или АСЦ

А в случае суда веры и не надо. Все равно получается, что потреб оспаривает результат экспертизы продавца в судебном порядке, и назначается еще одна экспертиза - судом.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2008, 10:20   #46
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
А в случае суда веры и не надо. Все равно получается, что потреб оспаривает результат экспертизы продавца в судебном порядке, и назначается еще одна экспертиза - судом.
Ну если продавец просуетился и провел экспертизу в том же самом учреждении, где обычно суд проводит (это сложно сделать, но возможно), например в ТПП или в лаборатории судебной экспертизы - суд может свою экспертизу и не назначить.
И даже такой вариант возможен, если продавец провел экспертизу, в отдельной организации или даже сам, но максимально приближенно к методике и оформлении судебной экспертизы.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2008, 02:12   #47
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ste.pan Посмотреть сообщение
Повторюсь , у нас все конторы , которые берутся за судебные экспертизы не отказывают и в досудебной.. НО , пишут "мнение специалиста, заключения специалиста, Инфрмация и т.п. т.е
при обращении потреба в суд ЭТО как экспертиза не считается и первый вопрос судьи -
А почему экспертизу то не провели?А?
Аяяяй((((((((((((
первый кросяк заработан...
А приобретается ли при такой досудебной экспертизе услуга (точная формулировка может быть у каждого в договоре своя) вроде "явка по необходимости эксперта в суд для дачи показаний"?




Цитата:
Сообщение от ste.pan Посмотреть сообщение
А веры то и не надо.......
попробуйте возразить, уважаемые потребы. Формально требования закона выполнены)))) Теперь ваше слово, уважаемый потреб- вы вправе оспорить такую экспертизу))))))))))) только как?
Так а где такое требование-то закона увидели? Требование закона - это выполнить требование потребителя если не доказаны соответствующие обстоятельства. А экспертиза - это просто определённый законом род доказательств (по технически непростым аспектам).
В законе-то как написано - в случае СПОРА о причине недостатка продавец обязан провести экспертизу.
Ну провели вы такую "экспертизу своими силами" (с которой потребитель не согласен) - так спор ведь только после этого и возник.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2008, 11:03   #48
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
А приобретается ли при такой досудебной экспертизе услуга (точная формулировка может быть у каждого в договоре своя) вроде "явка по необходимости эксперта в суд для дачи показаний"?
где ж Вы такое находите-то?
Цитата:
Ну провели вы такую "экспертизу своими силами" (с которой потребитель не согласен) - так спор ведь только после этого и возник.
Это документы неправильно оформлены. Мало кто все документы в правильном порядке может сделать, не так ли?
претензия-проверка-акт проверки-/причина недостатка неясна/доп.тестирование-акт- /спор/ - эспертиза-акт.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2008, 12:13   #49
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,640
Репутация: 21851940
По умолчанию

тут господа тема о том что судьи тупорылые, формализованно подходят к заключению специалиста, т.е не хотят его считать Экспертизой, тк формально нет слова Экспертиза (экспертное заключение), и тем самым пытаются обвинить продавца в уклонении от требований ЗоЗПП о проведении экспертизы. !!!

Цитата:
Я не мог найти закон об экспертизе качества товаров ,
кто знает сообщите , Важно!!
а для похода в сортир тоже спец закон нужен ???

Цитата:
ЭКСПЕРТИЗА — 1) анализ, исследование, проводимое экспертом, экспертной комиссией. Э. завершается выпуском акта, заключения, в некоторых случаях — сертификата качества, соответствия
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист

Последний раз редактировалось witt; 26.07.2008 в 12:24..
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2008, 04:11   #50
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
где ж Вы такое находите-то?
В договорах на проведение экспертизы.

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Это документы неправильно оформлены. Мало кто все документы в правильном порядке может сделать, не так ли?
претензия-проверка-акт проверки-/причина недостатка неясна/доп.тестирование-акт- /спор/ - эспертиза-акт.
Да, для большей очевидности состава по ст. 14.7 КоАП - так правильней.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:22. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика