На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 21.07.2008, 12:59   #1
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию госты...ГОСТЫ!!!

Коллеги продавцы и юристы! Меня за последнюю неделю это короткое сочетание 4-х букв просто добило ((((

Все началось с того, что по жалобе потребителя пришел РПН и начал искать до чего бы докапаться. Искал долго и упорно (потому что *с гордостью* докопаться почти не до чего)

Наконец нашли. Цитирую:
"...Маркировка изделий указанного изготовителя не отвечает требованиям п. 1.2 и 1.6 ГОСТ 28389 "Изделия фарфоровые и фаянсовые. Маркировка, упаковка, транспортировка и хранение": на изделиях помимо товарного знака изготовителя нанесена этикетка (наклеена) (п. 1.2), в этикетке на потребительской таре отсутсвует дата упаковывания (п. 1.6) (ст.10 Закона РФ "О защите прав потребителей"). Кроме того, знак соответсвия нанесен с нарушениями требований ГОСТ Р 50460-92: код органа выдавшего сертификат соответсвия на продукцию нанесен не под знаком РСТ, а сбоку..."

И начали грозить п. 1 ст. 19.19 КоАП: 40-50 т.р. да еще и с конфискацией. И еще подать материалы в Ростехрегулирование, чтобы они еще и к поставщику нашему наведались...

Короче закопался я в эти чертовы ГОСТы. Их не просто много, их ДОФИГА, все старые (80-90х годов), хрен их найдешь (в К+ нет, в Инете - только за денежки), короче жуть! Выяснил следующее:
- по поводу п. 1.2 - они гонят: во-первых нигде не сказано, что на маркировке должны быть ТОЛЬКО сведенья предусмотренные ГОСТом, а остальные размещать нельзя. Во-вторых, п. 1.4 этого же ГОСТа разрешено использовать наклейки.
- по поводу п. 1.6 - чистая правда. Хотя хоть убейте я не пойму: зачем на упаковке фарфорово-фаянсовых изделий ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть дата упаковывания и номер упаковщика???!!!
И еще: каким боком сюда пририсовали ст. 10 ЗоЗПП???
- по поводу ГОСТ Р 50460-92: оказывается глюкнуло программу и этикетки печатались не как надо:
РСТ
ая99

а приблизительно вот так
РСТ
____ая99

Ну косяк, признаем.
Короче, ситуацию уладили, с потребителем разобрались, РПН уплатили их любимый символический штраф в 1000 р. по ст. 14.8 )))))

А вот вопросы остались.
- Насколько обязательны эти всякие ГОСТы? Вроде я не один раз слышал, что с выходом ФЗ "О техническом регулировании" ГОСТы являются обязательными только в части жизни, здоровья и безопастности населения (а упамянутые выше ГОСТы вряд ли являются таковыми). Однако судебная практика по этому вопросу весьма сурова: п. 1 ст. 19.19 КоАП и абзац...
Например вот одно из недавних решений:
http://74.125.39.104/search?q=cache:...nk&cd=17&gl=ru

- Дальше лучше. Продаем чешские люстры. Изготовитель на них гарантийный срок не устанавливает. Ну и мы чтобы не заморачиваться с доказыванием и т.д. - тоже не устанавливаем. Самый такой натуральный товар без установленного гарантийного срока, в точности как упоминается в ЗоЗПП.
И тут выясняю, что согласно п. 9.1. ГОСТ 17677-82 "Светильники. Общие технические условия" гарантийный срок на светильники должен быть установлен ОБЯЗАТЕЛЬНО, причем не менее 18 месяцев (!!!). И побоку на п.6-7 ст. 5 ЗоЗПП. Я в шоке!!!

Короче, что-то совсем лажа
Коллеги, а как вы с этими проблемами справляетесь?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2008, 13:08   #2
ServiceMan
Представитель СЦ
 
Регистрация: 25.06.2008
Сообщений: 197
Репутация: 60
По умолчанию

Мы не продаем светильники кому попало
ServiceMan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2008, 13:11   #3
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Это вы к чему? О_о
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2008, 13:26   #4
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Это вы к чему? О_о
А это они еще с гггггГостами не сталкнулись.
По продажам не сталкивались а времонте недавно пришлось искать и пытатся доказывать(не доказали).Так что Гост как тот столб сейчас как судья придумает так и будет.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2008, 13:27   #5
SamaraGaz
 
Аватар для грязев
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 1,478
Репутация: 60
По умолчанию

Тихо чешем репу. У нас такая же фигня в гост 3 года гарантии а у 100% производителей 1-2 года. Ссыдаемся на строку"Стандарт может использоваться для сертификации аппаратов." т.е. если аппарат сертифицирован (у нас все обязательно сертифицируется) то все ОК и следовательно какие к нам претензии.
__________________
Кто-то учит – а кто-то судит, Кто-то верит – а кто-то спорит. До чего ж мы смешные, люди, До чего ж мы дурные – вдвое…
грязев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2008, 13:42   #6
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Статья 47. (N 184-ФЗ от 27.12.2002г.) Приведение нормативных правовых актов в соответствие с настоящим Федеральным законом
Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона признать утратившими силу: Закон Российской Федерации от 10 июня 1993 г. N 5154-1 "О стандартизации" (Ведомости Съезда народных депутатов и Верховного Совета Российской Федерации, 1993, N 25, ст. 917).
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

Статья 6. (ФЗ-5154-1 "О стандартизации) Нормативные документы по стандартизации и требования к ним

1. К нормативным документам по стандартизации, действующим на территории Российской Федерации в случаях, порядке и на условиях, установленных настоящим Законом, относятся:
государственные стандарты Российской Федерации (далее - государственные стандарты); применяемые в установленном порядке международные (региональные) стандарты, правила, нормы и рекомендации по стандартизации; общероссийские классификаторы технико - экономической информации;
---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Статья 46. (N 184-ФЗ от 27.12.2002г.) Переходные положения

1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции или к связанным с ними процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям: защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
Вроде отвечено все красиво и логично...

А только стоит открыть К+, выбрать судебную практику, в поле "Текст документа" набрать "Нарушение ГОСТ" - и вуаля! Пару решений ВАСа и полтора десятков решений ФАСов, которые описанную Анфисой логику не признают в принципе, и за нарушение любого ГОСТа- имеют
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2008, 13:49   #7
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
А только стоит открыть К+, выбрать судебную практику, в поле "Текст документа" набрать "Нарушение ГОСТ" - и вуаля! Пару решений ВАСа и полтора десятков решений ФАСов, которые описанную Анфисой логику не признают в принципе, и за нарушение любого ГОСТа- имеют
Только когда все вроде по ГОСТу тогда ГОСТ не действует.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2008, 13:51   #8
ServiceMan
Представитель СЦ
 
Регистрация: 25.06.2008
Сообщений: 197
Репутация: 60
По умолчанию

Может быть обратиться в РПН с просьбой провести консультацию. Каким ГОСТ'ам что должно соответствовать? Глядишь, они вас и "полюбят".
ServiceMan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2008, 17:03   #9
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Моё мнение однозначное:
ст. 46, 47 ФЗ О техническом регулировании.

Распечатайте и тыкните носом сотрудникам РПН, пусть узнают о существовании данного Закона.
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2008, 17:27   #10
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Так оно так. Только "До дня вступления в силу соответствующих технических регламентов обязательная оценка соответствия, в том числе подтверждение соответствия и государственный контроль (надзор), а также маркирование продукции знаком соответствия осуществляется в соответствии с правилами и процедурами, установленными нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, принятыми до дня вступления в силу настоящего Федерального закона." - Закон о тех. регулировании. В настоящий момент написано и принято от силы 3-4 регламента. И это с 2002 г. До вступления тех. регламентов действуют ГОСТы.
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2008, 17:41   #11
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxbryansk Посмотреть сообщение
Моё мнение однозначное:
ст. 46, 47 ФЗ О техническом регулировании.

Распечатайте и тыкните носом сотрудникам РПН, пусть узнают о существовании данного Закона.
Макс, а ВАС и ФАСы тоже ткнуть?

для примера:
- ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС СКО от 10 июня 2008 г. N Ф08-3223/2008 Дело N А32-23631/2007-45/109-7АП
- ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС СКО от 19.03.2008 N Ф08-945/08-361А по делу N А32-20036/2007-12/301-47АП
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.

Последний раз редактировалось Зингельгофеp; 21.07.2008 в 17:59..
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2008, 19:04   #12
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Ну т.к. материалов дела нет по 1му вижу:
Цитата:
Основанием для составления протокола об административном правонарушении в отношении предпринимателя явился факт реализации кожи при отсутствии маркировки с указанием наименования предприятия-изготовителя и его товарного знака, обозначения нормативно-технической документации, по которой изготавливается кожа, серии и даты выпуска.
Т.е. нарушена ст. 10 ЗОПП


По поводу бензина.....ну я тут не могу коментировать....
может быть в ГОСТе на бензин и есть какие-то предупреждения безопасности
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2008, 00:34   #13
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,884
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
хрен их найдешь (в К+ нет, в Инете - только за денежки), короче жуть!
См. здесь http://protect.gost.ru

Примечание: поисковой запрос вводите без знаков пунктуации (вроде -,.), иначе найденные ссылки могут глючить (можно так же и по словам из названия)

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
- по поводу п. 1.6 - чистая правда. Хотя хоть убейте я не пойму: зачем на упаковке фарфорово-фаянсовых изделий ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть дата упаковывания и номер упаковщика???!!!
И еще: каким боком сюда пририсовали ст. 10 ЗоЗПП???
Ну как, а безопасность упаковки - см. последнюю фразу п. 1 ст. 9 Закона "О техническом регулировании"
Короче, чтобы поменьше разговоров было о "случайной гибели"....

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Вроде я не один раз слышал, что с выходом ФЗ "О техническом регулировании" ГОСТы являются обязательными только в части жизни, здоровья и безопастности населения (а упамянутые выше ГОСТы вряд ли являются таковыми).
ст. 6 Закона "О техническом регулировании"
1. Технические регламенты принимаются в целях:

защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;

охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;

предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей.


Так же см. последнюю фразу ст. 46 упомянутого закона.


Цитата:
Однако судебная практика по этому вопросу весьма сурова: п. 1 ст. 19.19 КоАП и абзац...
Например вот одно из недавних решений:
А вот выдержка из этого решения:

Цитата:
Предприниматель о месте и времени проведения судебного заседания извещен надлежащим образом, отзыв на заявление не представил, в судебное заседание не явился.





Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
И тут выясняю, что согласно п. 9.1. ГОСТ 17677-82 "Светильники. Общие технические условия" гарантийный срок на светильники должен быть установлен ОБЯЗАТЕЛЬНО, причем не менее 18 месяцев (!!!). И побоку на п.6-7 ст. 5 ЗоЗПП. Я в шоке!!!
Что, были к продавцу какие-то претензии?

КЕМ он должен быть установлен по этому ГОСТ (и что под ним подразумевалось в 1983 году)?

Можно, вообщем-то, дабы не вводить в заблуждение приобретателей указывать, что на это гарантии нет.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2008, 10:33   #14
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxbryansk Посмотреть сообщение
Ну т.к. материалов дела нет по 1му вижу:

Т.е. нарушена ст. 10 ЗОПП
Но привлекли то НЕ по ч. 1 ст. 14.8, а по ч. 1 ст. 19.19 КоАП. Так что...

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
См. здесь http://protect.gost.ru

Примечание: поисковой запрос вводите без знаков пунктуации (вроде -,.), иначе найденные ссылки могут глючить (можно так же и по словам из названия)
Спасибо, Армад, этот сайт я знаю. Но все таки хочеться иметь ГОСТы в нормальном виде, а не копаться каждый раз в инете и читать по отдельным страничкам...


Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну как, а безопасность упаковки - см. последнюю фразу п. 1 ст. 9 Закона "О техническом регулировании"
Короче, чтобы поменьше разговоров было о "случайной гибели"....

ст. 6 Закона "О техническом регулировании"
1. Технические регламенты принимаются в целях:

защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;

охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;

предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей.


Так же см. последнюю фразу ст. 46 упомянутого закона.
И? Чем нарушение ГОСТа о дате упаковывания и номере упаковщика вводит потребителя в заблуждение? Что потребителю даст НОМЕР упаковщика???


Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А вот выдержка из этого решения:
То есть вы считаете, что во всех таких случаях продавец проиграл, только потому что не предоставил отзыв, а не потому что нарушил ГОСТ?

И в этих случаях тоже?:
- ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС СЕВЕРО-КАВКАЗСКОГО ОКРУГА от 13.05.2008 N Ф08-2537/2008-885А по делу N А32-355/2008-12/15-2АП
- ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС СЕВЕРО-КАВКАЗСКОГО ОКРУГА от 05.02.2008 N Ф08-8883/07-3371А по делу N А32-18849/2007-46/367-45АП
- ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС СЕВЕРО-КАВКАЗСКОГО ОКРУГА от 21.01.2008 N Ф08-8569/07-3210А по делу N А53-10164/2007-С4-5

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Что, были к продавцу какие-то претензии?

КЕМ он должен быть установлен по этому ГОСТ (и что под ним подразумевалось в 1983 году)?

Можно, вообщем-то, дабы не вводить в заблуждение приобретателей указывать, что на это гарантии нет.
Ну я в общем так и решил - на всякий пожарный. То есть ГОСТ устанавливает обязанность для ИЗГОТОВИТЕЛЯ. Соответственно если этот ГОСТ не выполняет ПРОДАВЕЦ - объективной стороны ч. 1 ст. 19.19 КоАП РФ это не составляет.
Но все равно спасибо Армад за участие.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2008, 13:10   #15
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Вообще я понимаю так:
Есть сертификат на товар.
Сертифицирующий орган проверят товар на безопасность.
В сертификате указаны ГОСТы, которым товар ОБЯЗАН соответстворвать.
Т.о. орган по сертификации считает, что другим стандартам данный товар соответсвовать не обязан.
Полагаю, что в случае попытки наезда надо приводить именно такое объяснение.
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2008, 13:17   #16
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxbryansk Посмотреть сообщение
Вообще я понимаю так:
Есть сертификат на товар.
Сертифицирующий орган проверят товар на безопасность.
В сертификате указаны ГОСТы, которым товар ОБЯЗАН соответстворвать.
Т.о. орган по сертификации считает, что другим стандартам данный товар соответсвовать не обязан.
Полагаю, что в случае попытки наезда надо приводить именно такое объяснение.
Макс, нарушения ГОСТов для сертификации - это ч. 2 ст. 19.19 КоАП

А просто нарушение ГОСТов (даже которые не нужны для сертификации) - это ч. 1 ст. 19.19 КоАП

Кстати следующий вопрос!

Если в товаре нарушен ГОСТ - получается это товар с недостатком?
Цитата:
недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию;
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2008, 14:01   #17
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Цитата:
недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию;
вотвот ЗАКОНОМ.
А каким законом предусмотренны обязательные требования соблюдения ГОСТ, кроме требований в части безопасности?



Цитата:
1. Применительно к ч. 1 комментируемой статьи о статусе национальных стандартов и правилах стандартизации, установленных Федеральным законом от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании", см. п. 1 - 2 комментария к ст. 9.4.
Согласно п. 1 ст. 39 указанного Федерального закона органы государственного контроля (надзора) в случае получения информации о несоответствии продукции требованиям технических регламентов в возможно короткие сроки проводят проверку достоверности полученной информации.
В ходе проведения проверки органы государственного контроля (надзора) вправе:
- требовать от изготовителя (продавца, лица, выполняющего функции иностранного изготовителя) материалы проверки достоверности информации о несоответствии продукции требованиям технических регламентов;
- запрашивать у изготовителя (исполнителя, продавца, лица, выполняющего функции иностранного изготовителя) и иных лиц дополнительную информацию о продукции, процессах производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, в том числе результаты исследований (испытаний) и измерений, проведенных при осуществлении обязательного подтверждения соответствия.
Уклонение изготовителя (исполнителя, продавца, лица, выполняющего функции иностранного изготовителя) от предоставления должностному лицу органа государственного контроля (надзора) указанной информации квалифицируется по ч. 1 комментируемой статьи. Невыполнение в установленный срок предписания органа государственного контроля (надзора), выданного в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", квалифицируется по ч. 1 ст. 19.5 КоАП (см. п. 1 комментария к указанной статье).


__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2008, 20:48   #18
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Вот а я всегда говорил,что на обувь повседневную согласно ГОСТ 26167-2005.Общие ТУ.Гарантийный срок носки 30 дней,вне зависимости ,что продавец продаёт обувь без гарантии.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2008, 03:53   #19
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,884
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
И? Чем нарушение ГОСТа о дате упаковывания и номере упаковщика вводит потребителя в заблуждение? Что потребителю даст НОМЕР упаковщика???
Ну вообщем-то чтобы легче было отследить судьбу товара. В частности - если будут разбирать, кто виноват в том, что товар разгрохали.


Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
То есть вы считаете, что во всех таких случаях продавец проиграл, только потому что не предоставил отзыв, а не потому что нарушил ГОСТ?

И в этих случаях тоже?:
- ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС СЕВЕРО-КАВКАЗСКОГО ОКРУГА от 13.05.2008 N Ф08-2537/2008-885А по делу N А32-355/2008-12/15-2АП
- ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС СЕВЕРО-КАВКАЗСКОГО ОКРУГА от 05.02.2008 N Ф08-8883/07-3371А по делу N А32-18849/2007-46/367-45АП
- ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС СЕВЕРО-КАВКАЗСКОГО ОКРУГА от 21.01.2008 N Ф08-8569/07-3210А по делу N А53-10164/2007-С4-5
Во всех этих случаях никто не ссылался на необязательность ГОСТов.



Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Кстати следующий вопрос!

Если в товаре нарушен ГОСТ - получается это товар с недостатком?
Ну, чтобы таких вопросов по меньше возникало - "обычно предъявляемые требования" являются обязательными (при отсутствии оснований считать иначе).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2008, 01:52   #20
tor28
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2008
Сообщений: 127
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp
Но все таки хочеться иметь ГОСТы в нормальном виде, а не копаться каждый раз в инете и читать по отдельным страничкам...
Копируешь себе в удобном виде и читаешь

Файл - сохранить как - ХТЛМ файл с рисунками - потом удаляешь все ненужное, оставляя только рисунок из папки, которая прилагается к копии эксплоера.
Таким образом минут за 5 делаешь страниц 20.
Остаются рисунки,из которых можно дальше сделать любой тип файла.
tor28 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2008, 13:51   #21
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну вообщем-то чтобы легче было отследить судьбу товара. В частности - если будут разбирать, кто виноват в том, что товар разгрохали.
C каких это пор для потребителя важно кто разгрохал товар?

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Во всех этих случаях никто не ссылался на необязательность ГОСТов.
Япона мама!!! Типа мы на форуме ПЕРВЫЕ додумались до этого?
Коллеги, поздравляю! Мы самостоятельно открыли новый способ защиты против п. 1 ст. 19.19

Армад, если вы приведете ХОТЬ ОДНО судебное решение, гда продавец избавился от штрафа по п. 1 ст. 19.19 КоАП на основании "необязательности ГОСТов" - я перед вами прям здесь извинюсь.


Цитата:
Сообщение от tor28 Посмотреть сообщение
Копируешь себе в удобном виде и читаешь

Файл - сохранить как - ХТЛМ файл с рисунками - потом удаляешь все ненужное, оставляя только рисунок из папки, которая прилагается к копии эксплоера.
Таким образом минут за 5 делаешь страниц 20.
Остаются рисунки,из которых можно дальше сделать любой тип файла.
А сами пробовали так? Если нет, то попробуйте - будет сюрпризец...
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2008, 15:06   #22
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

не поню в обозримом прошлом ни одного штрафа, честное слово -непомню.
Только при плановой проверке РПН в 2007 - за отсутствие знака РСТ и инфы о производителе на балалайках Грюндиг (там и небыло никогда этого).
Чего Вас все проверяют, удивляюсь. Вон и в соседней ветке...
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2008, 15:54   #23
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Макс, не зарекайтесь. Проверки и "просьбы" у нас связаны с тем, что обрезали федеральное финансирование многих контор и конторок... Вот они и "добивают" привычный уровень своими силами...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2008, 17:14   #24
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,884
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
C каких это пор для потребителя важно кто разгрохал товар?
И ещё иногда - кто виноват в том, что разгрохали.
Например, если продали в этой самой упаковке, не раскрывая, а то, что разгрохали выяснилось после.


Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Армад, если вы приведете ХОТЬ ОДНО судебное решение, гда продавец избавился от штрафа по п. 1 ст. 19.19 КоАП на основании "необязательности ГОСТов" - я перед вами прям здесь извинюсь.
Просто "необязательность ГОСТ'ов" тут ни причём. Есть НПА, устанавливающие обязательность сертификации и НПА, устанавливающие её правила и ссылающиеся на ГОСТ'ы

Соответственно, надо различать "соответствие товара обязательным требованиям" (ст. 4 ЗоЗПП) и "подтверждение о соответствии товара" (ст. 10 ЗоЗПП).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2008, 17:23   #25
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxbryansk Посмотреть сообщение
не поню в обозримом прошлом ни одного штрафа, честное слово -непомню.
Только при плановой проверке РПН в 2007 - за отсутствие знака РСТ и инфы о производителе на балалайках Грюндиг (там и небыло никогда этого).
Чего Вас все проверяют, удивляюсь. Вон и в соседней ветке...
Постучите по дереву три раза

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
И ещё иногда - кто виноват в том, что разгрохали.
Например, если продали в этой самой упаковке, не раскрывая, а то, что разгрохали выяснилось после.
Ну вряд ли тут номер упаковщика поможет. Риск случайной гибели перешел - сушите весла.

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Просто "необязательность ГОСТ'ов" тут ни причём. Есть НПА, устанавливающие обязательность сертификации и НПА, устанавливающие её правила и ссылающиеся на ГОСТ'ы

Соответственно, надо различать "соответствие товара обязательным требованиям" (ст. 4 ЗоЗПП) и "подтверждение о соответствии товара" (ст. 10 ЗоЗПП).
Епт! При чем здесь ЗоЗПП? Я вам про КоАП говорю: можно ли привлечь за нарушение ГОСТа по ч. 1 ст. 19.19?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2008, 17:49   #26
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,884
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Ну вряд ли тут номер упаковщика поможет. Риск случайной гибели перешел - сушите весла.
Некоторая ответственность продавца регламентирована (ст. 476 ГК, п. 6 ст. 18 ЗоЗПП) независимо от перехода риска случайно гибели (а зависит лишь от доказанности некоторых обстоятельств).
Ещё зависит от предоставления гарантии.

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Епт! При чем здесь ЗоЗПП? Я вам про КоАП говорю: можно ли привлечь за нарушение ГОСТа по ч. 1 ст. 19.19?
Это я просто к тому, что до этого говорили (насчёт того, как квалифицировать несоответствие ГОСТ'у по ЗоЗПП).

А привлекают по 19.19 КоАП за нарушение правил сертификации, которые могут ссылаться на ГОСТ (и обычно ссылаются).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2008, 18:17   #27
tor28
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2008
Сообщений: 127
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
А сами пробовали так? Если нет, то попробуйте - будет сюрпризец...
В том то и дело, что только так и делаю, когда в других (платных) местах ГОСТы не доступны.

Хотя чаще пользуюсь http://1gost.ru/, смс переводом оплата.

И о каком сюрпризе речь?
Вот схема действий. Дальше смотри продолжение: вставляем в Ворд и наслаждаемся.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Шаг 1 - сохраняем страницу.jpg
Просмотров: 111
Размер:	37.3 Кб
ID:	629   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Шаг 2 - выбираем тип файла.jpg
Просмотров: 119
Размер:	31.0 Кб
ID:	630   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Шаг 3 - открываем сохраненную страницу.jpg
Просмотров: 113
Размер:	29.3 Кб
ID:	631   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Шаг 4 - выбираем рисунок.jpg
Просмотров: 108
Размер:	34.4 Кб
ID:	632   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Шаг 5 - копируем.jpg
Просмотров: 127
Размер:	33.5 Кб
ID:	633  


Последний раз редактировалось tor28; 24.07.2008 в 18:22..
tor28 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2008, 18:20   #28
tor28
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2008
Сообщений: 127
Репутация: 60
По умолчанию

Продолжение.

Все оставшиеся файлы можно удалить.

В несколько приемов делаешь удобный для просмотра документ
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Шаг 6 - вставляем в Ворд.jpg
Просмотров: 122
Размер:	34.1 Кб
ID:	634   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Шаг 7 - получилось.jpg
Просмотров: 107
Размер:	32.8 Кб
ID:	635  

Последний раз редактировалось tor28; 24.07.2008 в 18:23..
tor28 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2008, 10:05   #29
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Некоторая ответственность продавца регламентирована (ст. 476 ГК, п. 6 ст. 18 ЗоЗПП) независимо от перехода риска случайно гибели (а зависит лишь от доказанности некоторых обстоятельств).
Ещё зависит от предоставления гарантии.
Армад, эту вашу теорию "потребитель разбил вхлам товар - а теперь пусть продавец докажет, что товар разбился ПОСЛЕ покупки" мы уже слышали. И я уже здесь отвечал на это.
В суде такое не прокатит ни под каким соусом. Есть у продавца бумажка с подписью потреба или нет - для разбитого товара это не важно


Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А привлекают по 19.19 КоАП за нарушение правил сертификации, которые могут ссылаться на ГОСТ (и обычно ссылаются).
Гм, Армад, ВНИМАТЕЛЬНО читайте ст. 19.19. Сертификация там только в ч.2, а в ч. 1 - Нарушение обязательных требований государственных стандартов при реализации (поставке, продаже), использовании (эксплуатации), хранении, транспортировании либо утилизации продукции
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:32. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика