На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 26.08.2006, 15:04   #1
Гость_Денис_*
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Здравствуйте.
Можно ли взыскать с РЖД за опоздание поезда и куда следует обращаться?

По прибытию поезда, который опаздывал более чем на сутки, по громкой связи объявили что
можно получить денежную компенсацию за опоздание и что для этого необходимо подойти к дежурному по вокзалу за справкой. Справку мы взяли, но чтобы что то поиметь нужно приехать на "площадь трёх вокзалов" и обратиться в Управление ЖД по адресу ул. Краснопрудная д. 20,
но там в первый раз перед носом все куда то растворились. Приехав туда во второй раз, дама которая сидела по ту сторону окна вообще округлила глаза, изобразила из себя куст и сказала что она не в курсе дел.
Как быть в данной ситуации и что можно предпринять?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2006, 15:08   #2
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Все проездные документы сохранены, так же осталась справка взятая у дежурного в которой указано общее время опоздания.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2006, 20:46   #3
Павел
Гость
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 1,862
По умолчанию

В следующий раз по данному адресу Вам имеет смысл прибыть
только для принятия персональных извинений соответствующих
должностных лиц. А до и для наступления этих событий -
КОПИИ (желательно цветные светокопии) документов,
приложив их к письменной претензии с Вашими требованиями,
направьте по данному адресу заказным письмом с уведомлением,
можно - и с описью вложения. В течение 10 дней с даты получения
ими Вашей претензии они должны отреагировать. Если их реакция
будет отличаться от описанной мною выше - можно попросить суд
заменить их устные извинения на соответствующие суммы.
Morozov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2006, 16:38   #4
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

точно такая же ситуация, только поезд петербург-евпатория №271 и опоздал на 16 часов. все билеты есть, также есть пометка о времени прибытия с печатью и подписью начальника вокзала г. Евпатория. не могли бы вы подсказать куда именно надо обращаться в петербурге и на какую компенсацию расчитывать или хотя бы где все это узнать.
заранее спасибо.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2006, 16:45   #5
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

кроме того что делать если РЖД откажет, ссылаясь на то, что опоздание было не по их вине а по вине украинских военных, на чиьх складах взрывались боеприпасы, тем самым блокируя проезд поездов. подавать в суд на украинских военных? )))
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2006, 16:47   #6
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

вот например:
В соответствии со ст. 795 ГК и ст. 130 ТУЖД за задержку отправления поезда или за опоздание поезда на железнодорожную станцию назначения. за исключением перевозок в пригородном сообщении, железная дорога уплачивает пассажиру штраф в размере 3% стоимости проезда за каждый час задержки, но не более чем в размере стоимости проезда, если не докажет, что задержка или опоздание поезда имели место вследствие непреодолимой силы, устранения угрожающей жизни и здоровью пассажира неисправности транспортных средств или иных не зависящих от железной дороги обстоятельств.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2006, 17:02   #7
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

извиняюсь за такое количество сообщений - забыл зарегистрироваться. хотелось бы также узнать, можно ли снять компенсацию за моральный ущерб? дело в том, что почти сутки весь поезд (да и не только наш) практически голодал, небыло ни одной нормальной остановки на которой можно было бы купить еду, я уж не говорю про то, что водой нас заправили где то в 4,30 и до прибытия в 2 часа ночи никто об этом так и не по беспокоился. это при условии что вода в титане закончилась где то в 18, а в туалетах - где то в 20-21, после чего эти самые туалеты благополучно закрыли )
я конечно понимаю, что судиться с украинскими военными - это заранее бесполезное дело, но все же хотелось бы узнать возможно ли получить хоть какую нить компенсацию и от кого ее требовать...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2006, 16:04   #8
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
извиняюсь за такое количество сообщений - забыл зарегистрироваться. хотелось бы также узнать, можно ли снять компенсацию за моральный ущерб? дело в том, что почти сутки весь поезд (да и не только наш) практически голодал, небыло ни одной нормальной остановки на которой можно было бы купить еду, я уж не говорю про то, что водой нас заправили где то в 4,30 и до прибытия в 2 часа ночи никто об этом так и не по беспокоился. это при условии что вода в титане закончилась где то в 18, а в туалетах - где то в 20-21, после чего эти самые туалеты благополучно закрыли )
я конечно понимаю, что судиться с украинскими военными - это заранее бесполезное дело, но все же хотелось бы узнать возможно ли получить хоть какую нить компенсацию и от кого ее требовать...
[/b]

законная компенсация получается слишком маленькая, увы.

ваша коллега из поезда 236 =-) тоже без еды и воды. плацкарт, +32.

 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2007, 15:11   #9
Maximus71
 
Аватар для Maximus71
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Сообщений: 1,061
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Morozov Посмотреть сообщение
В следующий раз по данному адресу Вам имеет смысл прибыть
только для принятия персональных извинений соответствующих
должностных лиц. А до и для наступления этих событий -
КОПИИ (желательно цветные светокопии) документов,
приложив их к письменной претензии с Вашими требованиями,
направьте по данному адресу заказным письмом с уведомлением,
можно - и с описью вложения. В течение 10 дней с даты получения
ими Вашей претензии они должны отреагировать. Если их реакция
будет отличаться от описанной мною выше - можно попросить суд
заменить их устные извинения на соответствующие суммы.
Уважаемый Павел Яковлевич! Убедительно прошу Вас не вводить пассажиров в заблуждение. Во первых, к претензии об уплате штрафа за задержку поезда должны быть приложены ПОДЛИННЫЕ проездные документы - в противном случае она рассматриваться не будет. Претензия может быть подана в управление железной дороги отправления или назначения (по усмотрению пассажира) в течение 45 дней. А во вторых, железной дороге на рассмотрение претензии и ответ дается 30 дней с даты ее получения.

По сути поста - если кому-то это еще интересно - в данном случае никакой компенсации пассажиру не положено, так как, во первых, задержка произошла на территории Украины, а во вторых, не по вине железной дороги.
Maximus71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2007, 20:48   #10
Агент Смит
 
Аватар для Агент Смит
Юрист
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Real world
Сообщений: 1,734
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maximus71 Посмотреть сообщение
Уважаемый Павел Яковлевич! Убедительно прошу Вас не вводить пассажиров в заблуждение. Во первых, к претензии об уплате штрафа за задержку поезда должны быть приложены ПОДЛИННЫЕ проездные документы - в противном случае она рассматриваться не будет.
Нифига подобного. Оригинал договора перевозки (билет) должен предоставляться только в суд, как документ, подтверждающий факт заключения договора между пассажиром и перевозчиком. В претензии же можно ограничиться ксерокопией, или даже простым указанием в тексте номера бланка билета и реквизитов поездки. Не забывайте, у перевозчика должна быть копия билета (отрывная страничка).
Цитата:
По сути поста - если кому-то это еще интересно - в данном случае никакой компенсации пассажиру не положено, так как, во первых, задержка произошла на территории Украины, а во вторых, не по вине железной дороги.
Если поезд российского формирования заехал в Украину и там опоздал - то ситуация действительно непростая, т.к. правоотношения будут складываться по законодательству Украины, но подавать претензию надо в России.
Если же поезд украинского формирования опоздал на территории Украины, то претензию следует отправлять в Украину, и при наличии такой нормы закона в ее законодательстве - вам выплатят деньги в национальной валюте (хохлобаксах).
Агент Смит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2007, 14:39   #11
Maximus71
 
Аватар для Maximus71
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Сообщений: 1,061
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агент Смит Посмотреть сообщение
Нифига подобного. Оригинал договора перевозки (билет) должен предоставляться только в суд, как документ, подтверждающий факт заключения договора между пассажиром и перевозчиком. В претензии же можно ограничиться ксерокопией, или даже простым указанием в тексте номера бланка билета и реквизитов поездки. Не забывайте, у перевозчика должна быть копия билета (отрывная страничка).
Согласно Правил оказания услуг - только подлинник. А вдруг пассажир решит потом повторно штраф слупить или сразу в два адреса претензию подаст с двумя копиями билетов? Если претензия удовлетворяется, билет остается в делах как документ, на основании которого произведена выплата. Если отклоняется - билет возвращается пассажиру вместе с ответом, после чего пассажир может идти в суд, ежели очень того желает.

Цитата:
Сообщение от Агент Смит Посмотреть сообщение
Если поезд российского формирования заехал в Украину и там опоздал - то ситуация действительно непростая, т.к. правоотношения будут складываться по законодательству Украины, но подавать претензию надо в России.
Если же поезд украинского формирования опоздал на территории Украины, то претензию следует отправлять в Украину, и при наличии такой нормы закона в ее законодательстве - вам выплатят деньги в национальной валюте (хохлобаксах).
Не знаю точно, но не уверен, что в украинском законодательстве существует такая норма.
А поездка за границу регулируется Соглашением о международном пассажирском сообщении, в котором выплата штрафов за опоздание в принципе не предусмотрена. Это Соглашение имеет приоритет перед национальным законодательством. Так что даже при стопроцентной вине железной дороги никаких компенсаций не будет (что не есть правильно, однако факт)
Maximus71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2007, 17:37   #12
Агент Смит
 
Аватар для Агент Смит
Юрист
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Real world
Сообщений: 1,734
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maximus71 Посмотреть сообщение
Согласно Правил оказания услуг - только подлинник. А вдруг пассажир решит потом повторно штраф слупить или сразу в два адреса претензию подаст с двумя копиями билетов? Если претензия удовлетворяется, билет остается в делах как документ, на основании которого произведена выплата. Если отклоняется - билет возвращается пассажиру вместе с ответом, после чего пассажир может идти в суд, ежели очень того желает.
Неверно. Билет - это договор. Никто не имеет право у пассажира его забрать. К тому же, никто не даст гарантию, что его где-нибудь не потеряют. А чтобы пассажир два раза не слупил штраф - пусть следят сами.
Цитата:
А поездка за границу регулируется Соглашением о международном пассажирском сообщении, в котором выплата штрафов за опоздание в принципе не предусмотрена. Это Соглашение имеет приоритет перед национальным законодательством. Так что даже при стопроцентной вине железной дороги никаких компенсаций не будет (что не есть правильно, однако факт)
Пассажирские перевозки регулируются не только соглашением, но и внутренними законами той строны, через которую идет поезд. Соглашение оно дополняет, но не ограничивает нормы внутреннего законодательства. Если в законе какая-то норма прописана, а в соглашении - нет, то применяется закон. Другое дело, что действительно, в украинском законодательстве, ответственность ЖД за задержку не прописана. Проект рассматривался в Верховной Раде, но в силу известных политических событий, отложен на неопределенный срок.
Агент Смит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2007, 11:57   #13
Maximus71
 
Аватар для Maximus71
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Сообщений: 1,061
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агент Смит Посмотреть сообщение
Неверно. Билет - это договор. Никто не имеет право у пассажира его забрать. К тому же, никто не даст гарантию, что его где-нибудь не потеряют. А чтобы пассажир два раза не слупил штраф - пусть следят сами.
Простите, Вы оперируете своими умозаключениями, а я - Правилами оказания услуг. Они именно таковы. Вы же не придете на посадку с копией билета. Аналогично, и любые другие ваши требования, связанные с перевозкой, должны быть заявлены только на основании подлинного билета.

Цитата:
Сообщение от Агент Смит Посмотреть сообщение
Пассажирские перевозки регулируются не только соглашением, но и внутренними законами той строны, через которую идет поезд. Соглашение оно дополняет, но не ограничивает нормы внутреннего законодательства. Если в законе какая-то норма прописана, а в соглашении - нет, то применяется закон. Другое дело, что действительно, в украинском законодательстве, ответственность ЖД за задержку не прописана. Проект рассматривался в Верховной Раде, но в силу известных политических событий, отложен на неопределенный срок.
Насколько я знаю, по общим нормам права, международные соглашения имеют приоритет над внутренним законодательством. Если Вы совершаете поездку внутри страны - работают внутренние нормы. Если из страны в страну - работает международное соглашение.
Maximus71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2007, 12:18   #14
Агент Смит
 
Аватар для Агент Смит
Юрист
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Real world
Сообщений: 1,734
По умолчанию

1. Посадка - есть исполнение договора, процесс принятия пассажира к перевозке. Выбивание денег из перевозчика за нарушение договора перевозки - это уже за рамками договора, поэтому можно ограничиться копией или реквизитами. Я оперирую не умозаключениями, а практикой, потому как занимался такими делами: ОАО РЖД (некачественное оказание услуг в фирменном вагоне + задержка прибытия), Авиакомпания "Аэрофлот-Дон" (перенос рейса на двое суток, непредоставление гостиницы и питания), Авиакомпания "Трансаэро" (отказ в возврате денег за отказ от поездки). Всё шло по единой схеме: претензия с ксерокопией билетов и указанием реквизитов билета в тексте, в случае неисполнения - в суд, но уже с оригиналом билета.

2. Еще раз: международные договора дополняют и расширяют, но не ограничивают внутренние нормативные акты.
Агент Смит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2007, 12:41   #15
Maximus71
 
Аватар для Maximus71
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Сообщений: 1,061
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агент Смит Посмотреть сообщение
1. Посадка - есть исполнение договора, процесс принятия пассажира к перевозке. Выбивание денег из перевозчика за нарушение договора перевозки - это уже за рамками договора, поэтому можно ограничиться копией или реквизитами. Я оперирую не умозаключениями, а практикой. (......) Всё шло по единой схеме: претензия с ксерокопией билетов и указанием реквизитов билета в тексте, в случае неисполнения - в суд, но уже с оригиналом билета.
Я сто раз отвечал на претензии, и НИКОГДА их РЖД не рассматривает без оригинала билета

Цитата:
Сообщение от Агент Смит Посмотреть сообщение
2. Еще раз: международные договора дополняют и расширяют, но не ограничивают внутренние нормативные акты.
Внутренние нормативные акты действуют только во внутреннем сообщении
Maximus71 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:37. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика