На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > планшеты и телефоны
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 11.07.2008, 04:57   #1
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Возврат купленного с рук по гарантии

В общем, суть проблемы:
У частного лица был куплен сотовый телефон с полным комплектом и с гарантией магазина. Через некоторое время в телефоне проявились неисправности программного характера. Обратился с заявлением о расторжении договора купли-продажи в магазин, где был изначально куплен телефон. Там предложили сдать на экспертизу с ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ сменой программного обеспечения телефона, от чего я отказался, т.к. это является безвозмездным устранением недостатков, чего я не требовал. Я собираюсь обратиться в суд, но продавец утверждает, что мне, для обращения в суд необходима нотариальная доверенность от человека, чья подпись стоит в гарантийном талоне (т.е. того человека, у которого я этот телефон купил). Теперь уже не хочу сдавать ни на какие экспертизы, а хочу обратиться в суд, т.к. официальный ответ продавца был мной получен через 11 дней, после подачи моего заявления о расторжении договора купли-продажи. Соответственно, срок, отпущенный законом на удовлетворение моих требований, истек.
Исходя из вышеизложенного, хочу спросить форумчан:
1) Прав ли продавец, утверждая, что мне требуется доверенность от человека, купившего этот телефон в магазине и чья подпись стоит в гарантийнике.
2) Ну и собственно, прошу помочь составить обращение в суд о расторжении договора купли-продажи и возврате денег, по причине истечения 10 дней, отпущенных законом на удовлетворение этого требования.

Заранее всех благодарю
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2008, 05:40   #2
Muggz
Новичок
 
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Зарегистрировался!
Добавлю, что изначально хотел поменять телефон Nokia 6290 (на аналогичный или на другой, с доплатой). Но в магазине отказали и вообще, вели себя весьма грубо и надменно, после чего и решил требовать возврата денег. Лучше куплю тел в другом магазине.
А неисправности, если кого интересует, следующие:
1) Не работает Bluetooth (не всегда находит другие Bluetooth-устройства, а если и находит, то передать файлы невозможно)
2) Периодически "зависает" при входящем звонке, иногда даже невозможно перезагрузиться - приходится вынимать батарею.
Muggz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2008, 06:51   #3
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,255
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
У частного лица был куплен сотовый телефон ....
вот к нему и обращайтесь со своими претензиями, он для вас и является продавцом...
а вообще смена по не является ремонтом, как не является ремонтом переустановка Винды, настройка яркости и контрастности в тв, настройка радио на нажную частоту, подвод стрелок в часах.......
так, что тащите свае добро в сц и пусть перепрошивают.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2008, 08:02   #4
Muggz
Новичок
 
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Vegas™
Смешно.
В сервис не хочу, т.к. свой тел Nokia 6681, когда он был на гарантии, отдавал на перепрошивку 3(!) раза, сейчас уже давно гарантия кончилась, а некоторые программные проблемы, в частности - не работает голосовой набор, остались. А эта функция мне пригодилась бы при езде за рулем с Bluetooth-гарнитурой. Посему, не считая прошивку панацеей - хочу вернуть деньги. Повторюсь, изначально хотел поменять тел на аналог, либо доплатить за другой. Но отношение продавца исключило всякое желание искать компромисс. К тому же, ответили мне они запоздало и тоном: "Приезжайте к нам сюда и забирайте свой официальный ответ, мы Вам по почте высылать ничего не будем!"
З.Ы. Сброс к заводским настройкам производил и самостоятельно и в магазине - не помогло.
Muggz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2008, 09:42   #5
это shpakov
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
вот к нему и обращайтесь со своими претензиями, он для вас и является продавцом...
а вообще смена по не является ремонтом, как не является ремонтом переустановка Винды, настройка яркости и контрастности в тв, настройка радио на нажную частоту, подвод стрелок в часах.......
так, что тащите свае добро в сц и пусть перепрошивают.
Ай-яй-яй Вегас, зачем лукавите? Мы конечно знаем, что это ваша манера общения с потребителями, но вот так уж отфутболивать не надо!

Что на по этому поводу говорит ЗЗПП:

Основные понятия, используемые в настоящем Законе:

потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности; (в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)


Что бы быть потребителем, не обязательно быть покупателем, разве нет?
Топикстартер, вполне может сказать, что он этот телефон не покупал, а ему его подарили! Попробуй, докажи обратное! А продавцом в любом случае будет магазин!

Кто у нас является продавцом:
продавец - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, реализующие товары потребителям по договору купли-продажи; (в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)

И по поводу смены ПО – этот вопрос уже 100 раз обсуждался! Если брать применительно к ЗЗПП, то допускаем, что смена ПО которая устранила недостаток в аппарате, это не ремонт, но это безвозмездное устранение недостатка, а согласно ст.18 п.1 является одним из требований, которые может выдвинуть потребитель, при обнаружении в товаре недостатка! А он это требование не выдвигал. А выдвинул другое.

Ну а самому вопрошающему, я могу сказать, что если вы действительно твердо решили подавать в суд, то учтите, что в суде скорее всего будет назначена судебная экспертиза и если она докажет, что недостаток в аппарате вызван производственным дефектом, то вы скорее всего выиграете, а если докажет, что это действительно проблемы с ПО, то это хуже, так как, продавец наверняка будет тыкать судье каким-нибудь официальным письмом от производителя, в котором говорится, что смена ПО это обязательная мера при поступлении телефонов в СЦ с заявлением о неисправности и т.д. и т.п. И судьи в таких случаях, как правило, не признают смену ПО ремонтом и выносят решения не в пользу потребителей!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2008, 10:16   #6
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,255
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от это shpakov Посмотреть сообщение
Ай-яй-яй Вегас, зачем лукавите?
а слайлы то, смайлы... не заметили?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2008, 11:31   #7
ЧеПэ
Участник
 
Регистрация: 21.05.2008
Сообщений: 65
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от это shpakov Посмотреть сообщение
Топикстартер, вполне может сказать, что он этот телефон не покупал, а ему его подарили!
Правда? В суде?! А зачем тогда Вы цитируете еще какие-то законы?
Цитата:
Сообщение от это shpakov Посмотреть сообщение
в суде скорее всего будет назначена судебная экспертиза и если она докажет, что недостаток в аппарате вызван производственным дефектом, то вы скорее всего выиграете, а если докажет, что это действительно проблемы с ПО, то это хуже
А еще экспертиза может определить, что это не заводской брак и тогда уважаемый Топикстартер попадает на оплату этой самой экспертизы и всех связанных с ней расходов.
ИМХО, в данном случае обратиться в АСЦ самый безболезненный способ для всех...
ЧеПэ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2008, 13:28   #8
это shpakov
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЧеПэ Посмотреть сообщение
Правда? В суде?! А зачем тогда Вы цитируете еще какие-то законы?
Ну, во первых, не какие-то, а ЗЗПП. А, во вторых, для того, что бы объяснить человеку, что, что бы быть потребителем, не обязательно покупать товар, достаточно просто его использовать!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2008, 14:06   #9
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,255
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от это shpakov Посмотреть сообщение
Ну, во первых, не какие-то, а ЗЗПП. А, во вторых, для того, что бы объяснить человеку, что, что бы быть потребителем, не обязательно покупать товар, достаточно просто его использовать!
ну давайте прочитаем начало всеми любимой 18 статьи...
Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
возникает вполне логичный вопрос, раз потребитель не является покупателем и продавец не мог сним оговорить возможные недостатаки, может ли он требовать чтото у данного продавца? продавец должен нести ответственность именно перед тем с кем непосредственно заключался ДКП, а не перед третьим лицом кому был передан в пользование товар... а вот производитель несет ответственность на протяжении гарантийного срока вне зависимости от того кто является пользователем товара, поскольку никаких договоров с покупателями не заключает, а выполняет свои обязанности по гарантийной поддерке произведеного товара....
следовательно данный потребитель имеет полное право воспользоваться бесплатным гарантийным ремонтом, и только в случае невозможности оного может получить деньги у продавца, который в свою очередь получит компенсацию у производителя.....
во как....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2008, 16:50   #10
это shpakov
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
ну давайте прочитаем начало всеми любимой 18 статьи...
Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
возникает вполне логичный вопрос, раз потребитель не является покупателем и продавец не мог сним оговорить возможные недостатаки, может ли он требовать чтото у данного продавца? продавец должен нести ответственность именно перед тем с кем непосредственно заключался ДКП, а не перед третьим лицом кому был передан в пользование товар...
Вегас, странные вы делаете выводы
Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
продавец должен нести ответственность именно перед тем с кем непосредственно заключался ДКП, а не перед третьим лицом кому был передан в пользование товар...
Почему ж вы упустили самое главное – начало предложение?
Цитата:
Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков
Где в законе написано, что продавец в ответе перед тем, с кем он заключил ДКП?

Ну а что касается оговорил или нет продавец недостатки, так если он утверждает обратное, пусть предоставит доказательство того, что он их оговаривал!
Сопровождал ли он данный товар каким либо письменным документом, в котором и были оговорены недостатки товара?! Нет, ну тогда, ИМХО можно считать, что недостатки оговорены не были!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2008, 17:17   #11
это shpakov
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Исправить

Цитата:
Сообщение от это shpakov Посмотреть сообщение
Где в законе написано, что продавец в ответе перед тем, с кем он заключил ДКП?
Читать, как "Где в законе написано, что продавец в ответе только перед тем, с кем он заключил ДКП?"
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2008, 17:43   #12
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,255
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от это shpakov Посмотреть сообщение
...Где в законе написано, что продавец в ответе только перед тем, с кем он заключил ДКП?
а где написано, что перед каждым встречным поперечным?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2008, 18:03   #13
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
а где написано, что перед каждым встречным поперечным?
Блин, Вегас, ну где я сказал, что перед каждым встречным поперечным?

Речь идет исключительно о ПОТРЕБИТЕЛЯХ!!!!!! В законном понимании этого слова!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2008, 18:13   #14
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,255
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Речь идет исключительно о ПОТРЕБИТЕЛЯХ!!!!!! В законном понимании этого слова!
в законном пониманимании этого слова Потребителт более широкое понятие, чем многие себе представляют, это и те кто купил непосредственно - покупатели и те кто не покупал а использует - пользователи, можно и украсть и быть также потребителем...
только вот какую ответственность может нести продавец перед потребителем, если потребитель продавцу ничего не платил? а раз не платил, значит он для продавца и есть первый встречный. а вот для производителя нет разницы кто является потребителем, он отвечает за качество товара в течении всего гарантийного срока ремонтом.
поэтому и написано, если продавец с потребителем не оговорил недостатки, а сделать это можно только с непосредственным покупателем, тем кто платил деньги в кассу продавца...
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2008, 21:37   #15
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
только вот какую ответственность может нести продавец перед потребителем, если потребитель продавцу ничего не платил?
А право передать никто не запрещал (в том числе и по сделке).

При этом согласно п. 2 ст. 382 ГК в данном случае не требуется согласие должника (т. е. продавца).

А согласно ст. 384 ГК права переходят в полном объёме (вместе со всеми их обеспечивающими правами).

т. е. чего имел право потребовать покупатель - то имеет право требовать и тот, к кому перешли права по данному ДКП (подтверждаемые переданными документами, согласно п. 2 ст. 385 ГК)

И по поводу
Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
возникает вполне логичный вопрос, раз потребитель не является покупателем и продавец не мог сним оговорить возможные недостатаки, может ли он требовать чтото у данного продавца?
если покупателю оговорили какой-то недостаток и у покупателя не было права требовать чего-то по этому недостатку - то соответственно это право не могло перейти к другому потребителю.


Соответственно

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Прав ли продавец, утверждая, что мне требуется доверенность от человека, купившего этот телефон в магазине и чья подпись стоит в гарантийнике.
Тут вам доверенности не нужно, поскольку вы осуществляете своё право, (а не представляете кого-то).

Образцы исковых заявлений - здесь, можете предварительно выложить то что напишите - чтобы здесь при необходимости подсказали.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2008, 06:08   #16
Stealth Communications
 
Аватар для Stealth Comm.
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Нефтеюганск
Сообщений: 1,465
Репутация: 60
По умолчанию

Единственный здравый чел на форуме это Vegas.
Его доводы однозначно доказывают, что имеющийся "закон" только усложняет общение между сторонами при проведении операций купли-продажи.
Респект!
Stealth Comm. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2008, 06:21   #17
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,255
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А право передать никто не запрещал (в том числе и по сделке)...
При этом согласно п. 3 ст. 382 ГК. Если должник не был письменно уведомлен о состоявшемся переходе прав кредитора к другому лицу, новый кредитор несет риск вызванных этим для него неблагоприятных последствий...
так писал ли покупатель продавцу петицию, что он продал свой телефон по дешевке и продавец несет ответственность уже перед новым потребителем? нет?
да и кого вы считаете должником? продавца? производителя? импортера? ....
из всех перечисленных в законе структур, в данном случае, надлежащим должником можно назвать только производителя, поскольку он несет ответственность за товар по гарантийным обязательствам... и письменное его уведомление о переходе прав собственности необязательно...
добро пожаловать в ремонт!

Последний раз редактировалось Vegas; 12.07.2008 в 06:50..
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2008, 07:01   #18
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
из всех перечисленных в законе структур, в данном случае, надлежащим должником можно назвать только ...
Книгу читаем одну и ту же, а выводы делаем разные!
Будте благоразумны, плз. Не плодите спамеров!
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2008, 07:18   #19
Stealth Communications
 
Аватар для Stealth Comm.
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Нефтеюганск
Сообщений: 1,465
Репутация: 60
По умолчанию

Это закон такой.
Stealth Comm. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2008, 18:58   #20
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А мне в сервесцентре сказали что замена по является ремонтом.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2008, 04:39   #21
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
При этом согласно п. 3 ст. 382 ГК. Если должник не был письменно уведомлен о состоявшемся переходе прав кредитора к другому лицу, новый кредитор несет риск вызванных этим для него неблагоприятных последствий...
А тут не может быть неблагоприятных последствий, от того, когда продавец узнал. В смысле - как предъявили телефон с претензией - так и узнал, а от того, что было до этого, для продавца ничего не зависит.

Цитата:
да и кого вы считаете должником? продавца? производителя? импортера?
Да вобщем-то все они являются солидарными должниками, подробнее - в ст. 322, 323 ГК.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2008, 13:41   #22
это shpakov
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stealth Comm. Посмотреть сообщение
Его доводы однозначно доказывают, что имеющийся "закон" только усложняет общение между сторонами при проведении операций купли-продажи.
Респект!

Ну естественно, вам же продавцам, потребитель, который знает свои права, как кость в горле! Попробуй такому впарь что-нибудь! Оптимальный вариант потребителя- слепой, глухой, немой и с большим кошельком!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2008, 13:46   #23
это shpakov
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
только вот какую ответственность может нести продавец перед потребителем, если потребитель продавцу ничего не платил? а раз не платил, значит он для продавца и есть первый встречный. а вот для производителя нет разницы кто является потребителем, он отвечает за качество товара в течении всего гарантийного срока ремонтом.
поэтому и написано, если продавец с потребителем не оговорил недостатки, а сделать это можно только с непосредственным покупателем, тем кто платил деньги в кассу продавца...
А вот если Вы, подкрепите все вышесказанное статьями из ЗЗПП будет вообще великолепно! А то так пока получается, что это только ваши рассуждения и ничего более...!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2008, 06:10   #24
Stealth Communications
 
Аватар для Stealth Comm.
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Нефтеюганск
Сообщений: 1,465
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от это shpakov Посмотреть сообщение
Ну естественно, вам же продавцам, потребитель, который знает свои права, как кость в горле! Попробуй такому впарь что-нибудь! Оптимальный вариант потребителя- слепой, глухой, немой и с большим кошельком!
Вообще, я отношусь к сервису. А первое правило сервиса какое? "Клиент всегда врет!"
Доказано годами.
Сдает тетя Motorola V3 в ремонт по гарантии, типа не включается. А я на обед собрался и вышел в зал, приемщик пишет квитанцию, а я осматриваю телефон.
я: у вас вот тут вот водяная метка красная, возможно у вас попадание влаги и в гарантии вам будет отказано;
тетя: попадания влаги не было, мы им аккуратно пользуемся
я: ну хорошо, вскрытие покажет.

пауза, приемщик пишет
тетя: да он после этого еще месяц работал
я: после чего?
тетя: после ничего......
Stealth Comm. вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:15. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика