На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 10.07.2008, 22:02   #1
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Exclamation Вопрос по экспертизе

Имеет ли право фирма/продавец, присутвовать при проведение экспертизы самим потребителем/покупателем?! Если да/нет, то где это прописанно в ЗоПП или где-то ещё.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2008, 22:19   #2
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

А что за ситуация, где потребитель сам проводит экспертизу? Это за пределами гарантийного срока что ли?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2008, 22:36   #3
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

По п.6 ст.18 и п.5 ст.19 ЗоЗПП, экспертиза проводится до обращения к продавцу, поэтому о ее проведении продавец даже знать не должен.

Последний раз редактировалось ildar0712; 11.07.2008 в 02:10..
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2008, 23:05   #4
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Хрустальный шар гадания в АСЦ на ремонте, подмены не выдали

Расскажите подробно ситуацию - получите точный ответ.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2008, 23:19   #5
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Пришёл человек с видеокамерой, на 24 день...мол не работает жёсткий диск и всегда выдаёт ошибку...посмотрел - выдаёт...порекомендовал обратиться в АСЦ...он пошёл...только не в АСЦ, а в экспертизу и те дали заключение, что это заводской брак (хотя в ЗоПП нет такого понятия, есть только "недостаток" и "существенный недостакок"). Экспертиза, по моему мнению, является материально заинтересованным лицом, так же, как и покупатель (купил-сьездил на море-поснимал-решил вернуть). На экспертизу никого из фирмы не пригласили...правомерно это или нет?!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2008, 23:21   #6
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Ну если Вас результаты такой экспертизы устраивают, то можете посчитать ее доказательством. Если нет, то можете провести свою - и оспорить все в судебном порядке. А вот компенсировать стоимость экспертизы Вы не обязаны.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2008, 23:29   #7
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А вот компенсировать стоимость экспертизы Вы не обязаны.
т.е мы не обязаны её оплачивать?! если да, то на основании чего?!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2008, 23:45   #8
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

На основании того, что в ее проведении не было никакой необходимости.
ЗоЗПП четко установлен порядлок предъявления претензии к продавцу: прием товара, в случае необходимости проверка качества, в случае спора о причинах возникновения недостатка - экспертиза за счет продавца.
То есть, если бы потреб передал товар вам, вы бы могли удовлетворить его требования:
1. после принятия товара - типа сразу увидели заводской брак
2. после проведения проверки качества - увидели не сразу, но потом убедились
3. после экспертизы - долго сомневались, спорили с потребом, но экспертиза все поставила на свои места.

Но потреб не дал вам этого сделать, а пошел проводить свою экспертизу. ЗоЗПП такого права ему не дано, и компенсации этой экспертизы не предусмотрено.

Во только этого:
Цитата:
- выдаёт...порекомендовал обратиться в АСЦ...он пошёл..
говорит НЕ НАДО!
Говорим, что потреб пришел к вам, пожаловался на камеру, вы предложили передать камеру вам для пк, он сказал, что подумает и ушел. Все.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2008, 00:23   #9
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Во только этого:
- выдаёт...порекомендовал обратиться в АСЦ...он пошёл...
говорит НЕ НАДО!
Говорим, что потреб пришел к вам, пожаловался на камеру, вы предложили передать камеру вам для пк, он сказал, что подумает и ушел. Все.

Вообще-то это форум по защите прав потребителей, а по обводу потребителей вокруг пальца....
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2008, 00:29   #10
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Вообще-то это форум по защите прав потребителей, а по обводу потребителей вокруг пальца....
А где в законе написано, что потребитель имеет право провести экспертизу самостоятельно и что продавец обязан ее компенсировать?
Под убытки для восстановления нарушенного права такая экспертиза никак не может быть притянута.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2008, 00:39   #11
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Т.е. обвод потребителя вокруг пальца, безвредный для потребителя , обводом не является?
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2008, 00:44   #12
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Вообще-то это форум по защите прав потребителей, а по обводу потребителей вокруг пальца....
А кто кого вокруг пальца обводил.

Автор вроде не написал "мы жОстко сказали потребу: Иди, сцуко, в СЦ, а он пошел и провел экспертизу..." Если бы так - я бы и слова не сказал.

А потребу порекомендовали обратиться в СЦ, ни в чем в общем еще не отказали - а он экстремальничать. Нехорошо это....
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2008, 00:49   #13
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Т.е. обвод потребителя вокруг пальца, безвредный для потребителя , обводом не является?
Это военная хитрость )))))))
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2008, 01:05   #14
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
"мы жОстко сказали потребу: Иди, сцуко, в СЦ, а он пошел и провел экспертизу..."
Так оно и было. Потом жОскость изменил продавец, при обращении на форум, потом Вы...
В итоге покупатель будет бродить вокруг пальца...
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2008, 01:10   #15
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Так оно и было. Потом жОскость изменил продавец, при обращении на форум, потом Вы...
Да хоть бы и жестко! Покупатель продавцу требование выдвигал? Нет. Продавец покупателю в требовании отказал? Нет. Продавец порекомендовал обратиться в СЦ. Покупатель туда пошел? Нет. Он пошел проводить экспертизу. Зачем? Является ли это необходимой тратой? Нет. Где тут обвод вокруг пальца потребителя? Нет.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2008, 01:32   #16
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Во только этого:
- выдаёт...порекомендовал обратиться в АСЦ...он пошёл...
говорит НЕ НАДО!
Говорим, что потреб пришел к вам, пожаловался на камеру, вы предложили передать камеру вам для пк, он сказал, что подумает и ушел. Все
Речь пока идет не о действиях продавца, а о действиях участника Правового форума- рекомендации продавцу обмануть Судью, т.е. совершить правонарушение.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2008, 02:04   #17
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

А может все было не так...
Покупатель продавцу требование выдвигал? Да -решил вернуть .
Продавец покупателю в требовании отказал? Да, и послал в СЦ в другой город.
Покупатель туда пошел? Нет. Он пошел проводить экспертизу.
Зачем? Слишком далеко послали.
Является ли это необходимой тратой? Решит Суд.
Право нарушено у обоих.
А изменение позиции продавца на указанную, помешает Судье установить истину.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2008, 07:52   #18
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Чейто я не пойму че за создание сказок Бажова
Цитата:
А может все было не так...
Покупатель продавцу требование выдвигал? Да -решил вернуть .
Продавец покупателю в требовании отказал? Да, и послал в СЦ в другой город.
Покупатель туда пошел? Нет. Он пошел проводить экспертизу.
Зачем? Слишком далеко послали.
Является ли это необходимой тратой? Решит Суд.
Право нарушено у обоих.
А изменение позиции продавца на указанную, помешает Судье установить истину.
Закон он и есть закон что для продавца что для потребителя.
А то ведь иногда приходят с экспертизой, а потом выясняется что акт экспертизы по блату виписали и даже аппарат не вскрывали.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2008, 11:27   #19
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Так оно и было. Потом жОскость изменил продавец, при обращении на форум, потом Вы...
Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
А может все было не так...
Покупатель продавцу требование выдвигал? Да -решил вернуть .
Продавец покупателю в требовании отказал? Да, и послал в СЦ в другой город.
Покупатель туда пошел? Нет. Он пошел проводить экспертизу.
Зачем? Слишком далеко послали.
Является ли это необходимой тратой? Решит Суд.
Право нарушено у обоих.
А изменение позиции продавца на указанную, помешает Судье установить истину.
О! Нострадамус №2.
Вы там были что ли? Или использовали ментальный навык сканирования на расстоянии?

Блин, лишь бы поспорить...
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2008, 11:39   #20
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Вы там были что ли? Или использовали ментальный навык сканирования на расстоянии?
Блин, лишь бы поспорить...
Правильно!
Главное если бы еще и по теме,а то ...
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2008, 13:51   #21
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
А может все было не так...
Покупатель продавцу требование выдвигал? Да -решил вернуть .
Продавец покупателю в требовании отказал? Да, и послал в СЦ в другой город.
Мы здесь верим на слово, как правило, обратившимся. Причем, как в разделе Вопросы от продавцов, так и в остальных разделах. И ситуацию рассматриваем исключительно исходя из изложенного.

Ну вот как-то так
Статья 10. Пределы осуществления гражданских прав

3. В случаях, когда закон ставит защиту гражданских прав в зависимость от того, осуществлялись ли эти права разумно и добросовестно, разумность действий и добросовестность участников гражданских правоотношений предполагаются.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2008, 22:55   #22
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение

Статья 10. Пределы осуществления гражданских прав
3. В случаях, когда закон ставит защиту гражданских прав в зависимость от того, осуществлялись ли эти права разумно и добросовестно, разумность действий и добросовестность участников гражданских правоотношений предполагаются.
А причем здесь ч.3 ст. 10 ГК? Если Вы пытаетесь применить ее к отношениям между участниками форума, то она не подходит.
Ч.3 ст.10 ГК <= ч.2 ст.6 ГК <= ч.1 ст.6 ГК

Статья 6. Применение гражданского законодательства по аналогии
1. В случаях, когда предусмотренные пунктами 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса отношения прямо не урегулированы законодательством или соглашением сторон и отсутствует применимый к ним обычай делового оборота, к таким отношениям, если это не противоречит их существу, применяется гражданское законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).
2. При невозможности использования аналогии закона права и обязанности сторон определяются исходя из общих начал и смысла гражданского законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, разумности и справедливости.


А отношениям между участниками форума регулируются Правилами форума, т.е. не тот случай, который предусмотрен ч.3 ст.10 ГК.
Ну вот как-то так(с)
В данной теме больше подходит ч.1 указанной Вами ст. 10 ГК.

Статья 10. Пределы осуществления гражданских прав
1. Не допускаются действия граждан и юридических лиц, осуществляемые исключительно с намерением причинить вред другому лицу, а также злоупотребление правом в иных формах.


Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Во только этого:
- выдаёт...порекомендовал обратиться в АСЦ...он пошёл..
говорить НЕ НАДО!
Говорим, что потреб пришел к вам, пожаловался на камеру, вы предложили передать камеру вам для пк...
Т.е. Зингельгофеp прямо предлагает продавцу дать заведомо ложные показания и не выполнить обязанности свидетеля.

Статья 70. Обязанности и права свидетеля
1. Лицо, вызванное в качестве свидетеля, обязано явиться в суд в назначенное время и дать правдивые показания...
2. За дачу заведомо ложного показания и за отказ от дачи показаний по мотивам, не предусмотренным федеральным законом, свидетель несет ответственность, предусмотренную Уголовным кодексом Российской Федерации.
(ст.307 УК)

Вот я и напомнил, что:
Вообще-то это правовой Форум по защите прав потребителей, а по обводу потребителей вокруг пальца....

Последний раз редактировалось ildar0712; 11.07.2008 в 22:59..
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2008, 23:04   #23
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Вот я и напомнил, что:
Вообще-то это правовой Форум по защите прав потребителей, а по обводу потребителей вокруг пальца....
Вообще-то я пошутила . Но ценю проведенную Вами работу по составлению ответа! Прониклась!
Просто именно в данном разделе (взгляните на название) мы позволяем себе советы, которые возможно находятся на грани закона. Но за его пределы не выходят. И осудить нас вряд ли кто возьмется. Ибо закон о защите прав потребителей существует, а продавцы вынуждены защищать себя сами. К примеру, поддерживая друг друга в этом разделе.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2008, 23:23   #24
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

А когда я пошутил
А может все было не так...
так чуть не съели, и Бажовым, и Ностердамусом, меня объявили...
Я и подумал, что здесь все серьезно...
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2008, 23:30   #25
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Т.е. Зингельгофеp прямо предлагает продавцу дать заведомо ложные показания и не выполнить обязанности свидетеля.
Бугога!!! Можете подать на меня заявление в милицию ))))))

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Вообще-то это правовой Форум по защите прав потребителей, а по обводу потребителей вокруг пальца....
А эта подраздел форума - по защите прав продавцов. Если вы продавец - предлагаю проявить коллегиальную солидарность. Если вы НЕ продавец - предлагаю не заглядвать в этой подраздел, чтобы не растраиваться творимому тут обману и беспределу
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2008, 07:27   #26
Борман
Активный участник
 
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 101
Репутация: 60
По умолчанию

А эта подраздел форума - по защите прав продавцов. Если вы продавец - предлагаю проявить коллегиальную солидарность. Если вы НЕ продавец - предлагаю не заглядвать в этой подраздел, чтобы не растраиваться творимому тут обману и беспределу[/QUOTE]

Ай, молодец!
__________________
Бардак - это не отсутствие порядка. Это - такой порядок!
Борман вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:52. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика