На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.07.2008, 09:42   #1
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,019
Репутация: 2142311
По умолчанию Газовая колонка.

Ситуация такова, у покупателя вышла из строя газовая колонка "Нева-транзит", отработав 10мес. Причину выхода из строя я знаю (просто заменить резиновое уплотнение), ремонт займёт, с учётом демонтажа колонки, максимум полдня. Но покупатель упёрся и требует новую.
Что посоветуете?
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2008, 09:51   #2
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 31,722
Репутация: 32162482
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Torsion Посмотреть сообщение
....просто заменить резиновое уплотнение...
можно квалифицировать как техническое обслуживание, замена расходных материалов, т.е. не ремонт... естественный износ уплотнителя....
__________________
возврат без причины - признак дурачины
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2008, 09:57   #3
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,019
Репутация: 2142311
По умолчанию

Хммм, в паспорте про ТО (конкретно про расходный материал ничего не сказано), хотя согласен, что из-за низкого качества воды это уплотнение и вышло из строя.

За совет спасибо.

Перечень
непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих
возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы,
габарита, фасона, расцветки или комплектации
(утв. постановлением Правительства РФ от 19 января 1998 г. N 55)
(с изменениями от 20 октября 1998 г., 6 февраля 2002 г.)


11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные; бытовое газовое оборудование и устройства)




Хе-хе, сам же и нашёл
__________________
Всегда Ваш Torsion.

Последний раз редактировалось Анфиса; 09.07.2008 в 11:39.. Причина: +
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2008, 10:14   #4
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,912
Репутация: 2639670
По умолчанию

не надо на этот перечень ссылаться без крайней нужды - он к другому относится. Название перечитайте.
Вам лучше доказывать эксплутационную проблему.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2008, 10:46   #5
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
не надо на этот перечень ссылаться без крайней нужды - он к другому относится. Название перечитайте.
Вам лучше доказывать эксплутационную проблему.

"Эксплуатационная проблема" - выражение малоюридическое. Чтобы не удовлетворять требование потребителя, продавцу надо доказывать либо нарушение им правил эксплуатации, либо действия третьих лиц: подо всё это можно пробовть подогнать некачественную воду.
А если это будет доказано, то покупатель вправе будет предъявлять претензии уже проадвцу воды
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2008, 12:30   #6
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Рекомендую ссылаться на примерно вот это:
Цитата:
Загрязнение воды, особенно горячей, – тема очень актуальна практически для всех жителей России. Проблема кроется не только в недостаточных ее органолептических качествах: болотный запах, муть и желтизна частые спутники формулы H2O. Такие химические соединения как хлор и хлорсоединения, тяжелые металлы и их соли опасны для здоровья. Одна из причин описанных качеств- вторичное загрязнение воды: поступая после очистительных сооружений в водопроводную систему вода загрязняется продуктами коррозии железных труб и всеми элементами таблицы Менделеева, проникающих извне в воду через дефекты в трубах. Естественный способ борьбы с загрязнением: фильтрация.
Наиболее часто используются следующие виды фильтрации: механическая, адсорбционная (фильтрация активированным углем), ионообменная. Механическая фильтрация осуществляется сеткой с крупными размерами ячеек 800-100 нанометров-это грубая очистка и мелкими размерами ячеек до 1-5 микрон- тонкая очистка. Тонкая очистка также проводится синтетическими картриджами, представляющими из себя моток ниток на Бабине. Использование тонкой очистки приводит к устранению такого неприятного качества воды как желтизна (продукты коррозии железных труб).
Следует указать, что в природе механическая фильтрация осуществляетя путем прохождения воды через песок, по структуре с разным размером частиц. Данная модель с успехом применятся при очистке воды бассейнов:песок засыпается в бочку, вода активно подается в нее и по ее прохождении обратно попадает в бассейн. Фильтрация активированным углем позволяет извлечь из воды вредные примеси:хлор и его соединения, соли тяжелых металлов.
Особую вполне логичную популярность данные фильтры приобрели в системе ф холодной питьевой фоды. Ионообменные фильтры используются для нормализации хим состава воды при превышении в ней ПДК других эементов. Например, некоторые артезианские источники богаты солями кальция и магния, а жесткая вода негативно влияет на работу сантех приборов: соли металлов откладываются на тенах стиральных машин и водонагревателей, резиновых прокладках кранбукс и картриджей, сокращается их срок службы. О работе ионообменных фильтров можно больше узнать здесь.
взято:
http://www.mamru.ru/articles.php?a=4
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2008, 15:25   #7
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,941
Репутация: 835016
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Torsion Посмотреть сообщение
Ситуация такова, у покупателя вышла из строя газовая колонка "Нева-транзит", отработав 10мес. Причину выхода из строя я знаю (просто заменить резиновое уплотнение), ремонт займёт, с учётом демонтажа колонки, максимум полдня. Но покупатель упёрся и требует новую.
Что посоветуете?
В общем то и добавить почти нечего. Если сумеете доказать, что уплотнение сдохло от жесткой воды (а кстати и правда - почему сдохло то?) - отказывайте, если нет - ...

Ну или проще - берете колонку на проверку качества и экспертизу, меняете эту штучку, пишете акт "недостаток не обнаружен" - и все )))))))
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2008, 16:00   #8
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Ну или проще - берете колонку на проверку качества и экспертизу, меняете эту штучку, пишете акт "недостаток не обнаружен" - и все )))))))
..........Torsion, не дадите адрес потребителя, я ему напишу, чтобы сфотографировал уплотнитель перед сдачей на проверку качества...
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2008, 16:04   #9
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей У Посмотреть сообщение
..........Torsion, не дадите адрес потребителя, я ему напишу, чтобы сфотографировал уплотнитель перед сдачей на проверку качества...
А кто-то обещал, что не будет подсматривать, чем продавцы в своем разделе занимаются ...
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2008, 16:06   #10
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А кто-то обещал, что не будет подсматривать, чем продавцы в своем разделе занимаются ...
Каюсь, но я токо одним глазком, чуть чуть...
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2008, 21:06   #11
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,941
Репутация: 835016
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей У Посмотреть сообщение
..........Torsion, не дадите адрес потребителя, я ему напишу, чтобы сфотографировал уплотнитель перед сдачей на проверку качества...
Гм, а я посоветовал что-то криминальное? Кому от указанного действия станет хуже? Потребитель останется с работающей колонкой, продавец с деньгами. Все довольны и счастливы.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2008, 21:12   #12
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,679
Репутация: 43086217
По умолчанию

Автор, а Вы своими силами что-ли устанавливаете и демонтируете газовое оборудование?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2008, 21:18   #13
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,941
Репутация: 835016
По умолчанию

А какая разница? 0_о
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2008, 21:21   #14
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,679
Репутация: 43086217
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
А какая разница? 0_о
Да причем тут разница- просто интересно... Разве лицензия на эту деятельность не требуется?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2008, 21:31   #15
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,941
Репутация: 835016
По умолчанию

Ну может и требуется.
Но только продавец в общем то и не обязан их устанавливать.
И то, что гарантия снимается при установке нелицензированной организацией - ерунда, как вы понимаете )))
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2008, 21:34   #16
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,679
Репутация: 43086217
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Но только продавец в общем то и не обязан их устанавливать.
Ээээ... Да они буквально навязывают эту услугу По своему опыту знаю. Неоднократно колонки менять приходилось. Газовая служба за установку своими силами берет ничуть не дороже
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2008, 21:50   #17
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,941
Репутация: 835016
По умолчанию

Гм...а у меня недавно друзья колонку покупали - им продавец начал лечить стандартное "если будет установлена не газовой службой - лишитесь гарантии..."
Они чего-то занервничали и позвонили в газовую службу - их там радостно по-совковски отшили "мастер один на весь район, придет через 3 дня не раньше".
Они позвонили мне, проконсультировались настет "лишения гарантии" ...и замечательно установили колонку сами.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2008, 11:20   #18
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,019
Репутация: 2142311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей У Посмотреть сообщение
..........Torsion, не дадите адрес потребителя, я ему напишу, чтобы сфотографировал уплотнитель перед сдачей на проверку качества...
Хе-хе, нет, не дам адреса или вы думаете что перед проверкой качества этой резиночки я пройдусь по ней кувалдочкой?

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Автор, а Вы своими силами что-ли устанавливаете и демонтируете газовое оборудование?
Хммм, ну в Урюпинске мы позволяем себе некоторые "шалости" а так вообще то у меня даже лицензия есть по эксплуатации газ. оборудования....

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Гм...а у меня недавно друзья колонку покупали - им продавец начал лечить стандартное "если будет установлена не газовой службой - лишитесь гарантии..."
Они чего-то занервничали и позвонили в газовую службу - их там радостно по-совковски отшили "мастер один на весь район, придет через 3 дня не раньше".
Они позвонили мне, проконсультировались настет "лишения гарантии" ...и замечательно установили колонку сами.
Газовую колонку не то что мастер должен устанавливать (с соответствующей отметкой в паспорте), на её установку вообще то ещё и проект сделать надо бы...... так что,Зингельгофеp, ваших друзей продавцы не "лечили" а объясняли правельный порядок установки газового обрудования. Сами поймите, если все кому не лень самостоятельно будут устанавливать эти штуки без разрешения газовиков, то все взрывы домов так и будем на террористов "списывать"?

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
не надо на этот перечень ссылаться без крайней нужды - он к другому относится. Название перечитайте.
Вам лучше доказывать эксплутационную проблему.
перечитал..... а так же перчитал и это:

Перечень
технически сложных товаров, в отношении которых требования
потребителя об их замене подлежат удовлетворению
в случае обнаружения в товарах существенных недостатков*
(утв. постановлением Правительства РФ от 13 мая 1997 г. N 575)

это тоже ка бы и не перечень ТСТ, а указание по замене товара..... ИМХО
__________________
Всегда Ваш Torsion.

Последний раз редактировалось Анфиса; 10.07.2008 в 11:26.. Причина: +
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2008, 11:26   #19
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,019
Репутация: 2142311
По умолчанию

А так всем спасиба, в ходе кровопролитных боёф колонка была отремонтирована и уже выполняет свою функцию у покупателя
__________________
Всегда Ваш Torsion.

Последний раз редактировалось Torsion; 10.07.2008 в 11:38..
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2008, 11:47   #20
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 31,722
Репутация: 32162482
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Torsion Посмотреть сообщение
....в ходе кровопролитных боёф колонка была отремонтирована и уже выполняет свою функцию у покупателя
вот и чудненько, и все довольны, покупатель пользуется дальше практически без потери времени на хожденние по законодательным мукам, а продавец не пытается продать себе в убыток б.ушную колонку.... только вот защитнички прав потребителей не хотят этого понимать и упорно направляют покупателей в магазин за деньгами, уж больно сильно им продавцы поперек горла встали....
__________________
возврат без причины - признак дурачины
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2008, 12:33   #21
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,941
Репутация: 835016
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Torsion Посмотреть сообщение
Газовую колонку не то что мастер должен устанавливать (с соответствующей отметкой в паспорте), на её установку вообще то ещё и проект сделать надо бы...... так что,Зингельгофеp, ваших друзей продавцы не "лечили" а объясняли правельный порядок установки газового обрудования. Сами поймите, если все кому не лень самостоятельно будут устанавливать эти штуки без разрешения газовиков, то все взрывы домов так и будем на террористов "списывать"?
Ну это уже другой вопрос - можно или нет устанавливать газовое оборудование самостоятельно по нормам ЖКХ. Но в любом случае самостоятельная или нет установка на гарантию колонкиНИКАК не влияет. Так что по этому поводу продавцы именно "лечили"

Кстати, а откуда такие сведенья про паспорт, газовую службу и проект? Ссылочку на НПА не подкинете?

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
вот и чудненько, и все довольны, покупатель пользуется дальше практически без потери времени на хожденние по законодательным мукам, а продавец не пытается продать себе в убыток б.ушную колонку.... только вот защитнички прав потребителей не хотят этого понимать и упорно направляют покупателей в магазин за деньгами, уж больно сильно им продавцы поперек горла встали....
Вегас, + 500!!!!
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2008, 16:29   #22
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,019
Репутация: 2142311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Ну это уже другой вопрос - можно или нет устанавливать газовое оборудование самостоятельно по нормам ЖКХ. Но в любом случае самостоятельная или нет установка на гарантию колонкиНИКАК не влияет. Так что по этому поводу продавцы именно "лечили"

Кстати, а откуда такие сведенья про паспорт, газовую службу и проект? Ссылочку на НПА не подкинете?

Сам процесс "установки" в себя как бы включает ещё и пусконаладку газового оборудования...... газовики, а так же ВДПО, перед проектированием проводят проверку пригодности в вашей квартире (доме) вент.каналов (проще говоря "тягу"), диаметр вент.канала (дымохода) должен так же соответствовать диаметру вытяжной трубоы газ.колонки....

Хе-хе, ссылочку? да пожалуйста - 04
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2008, 17:25   #23
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,941
Репутация: 835016
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Torsion Посмотреть сообщение
Сам процесс "установки" в себя как бы включает ещё и пусконаладку газового оборудования...... газовики, а так же ВДПО, перед проектированием проводят проверку пригодности в вашей квартире (доме) вент.каналов (проще говоря "тягу"), диаметр вент.канала (дымохода) должен так же соответствовать диаметру вытяжной трубоы газ.колонки....
Ну вы же не хуже меня знаете как работает ЗоЗПП. Сломалась у потребителя колонка, а в паспорте колонки нет отметки об установке газовой службой. И что это меняет? Пока продавец не докажет, что именно самостоятельная установка потребителем послужила прямой причиной поломки (прямая причинно-следственная связь между самостоятельной установкой и недостатком) - будет обязан удовлетворить требования. Абц. 2 п. 5 ст. 18 живет и действует...
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2008, 18:12   #24
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,019
Репутация: 2142311
По умолчанию

Хммм, так в паспорте указано (большущими буквами), что установка и наладка должна проходить силами специалистов, а не д.Васи. ИМХО в случае невыполнения условий производителя данное оборудование с гарантии снимается..... я даже и доказывать ничего не собираюсь, просто составлю акт и всё.
ЗЫ: а вы попробуйте сдать в СЦ, без данной отметки....
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2008, 18:23   #25
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,941
Репутация: 835016
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Torsion Посмотреть сообщение
Хммм, так в паспорте указано (большущими буквами), что установка и наладка должна проходить силами специалистов, а не д.Васи. ИМХО в случае невыполнения условий производителя данное оборудование с гарантии снимается..... я даже и доказывать ничего не собираюсь, просто составлю акт и всё.
ЗЫ: а вы попробуйте сдать в СЦ, без данной отметки....
Таааааак. Torsion, хороший вы наш человек, читайте форум, и читайте ВНИМАТЕЛЬНО.

Нет такого юр. действия "снятие с гарантии". Можно отказать потребу в удовлетворении его претензии, если доказать, что недостатки товара возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы. Понимаете, "вследствии", то есть "из-за".
А вся ерунда, которая написана в ГТ про "снятие с гарантии", лопается как мыльный пузырь под давлением ст. 16 ЗоЗПП.

В описанном вами случае потребитель порвет вас в суде как тузик грелку (естественно при условии, что дефект и в самом деле НЕ возник из-за самостоятельного подключения), накажет на цену товара+неустойку+экспертизу+расходы за ОЗПП+моралку+штраф. И будет прав.

Не допускайте таких промахов, если сомневаетесь - справшивайте, мы всегда подскажем.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2008, 18:40   #26
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Torsion Посмотреть сообщение
Хммм, так в паспорте указано (большущими буквами), что установка и наладка должна проходить силами специалистов, а не д.Васи. ...
Для перекладывания вины в случае взрыва газа на голову владельца, или специалиста.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2008, 18:42   #27
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,019
Репутация: 2142311
По умолчанию

Зингельгофеp, возможно, НО.... вы представьте на сколько его (потреба) взгреюют за несанкционированное подключение газ.оборудования, сами посчитайте, вы оплачиваете газ из расчёта, что у вас в квартире(частном доме) газовая плита, а тут приходят газовики, и о чудо, у вас помимо газ плиты стоИт газ колонка и газ.котёл.... но это уже финансовый вопрос дела, кто гого.....
А так, вы строили дом и сдавали его? вообще-то при получении квртиры вы должны пройти обучение по эксплуатации газ.плиты, а при установки дополнительного газ.оборудования, при отсутствии газ.счётчика вас обяжут его установить, или отключат газ..... увы, может в толмутах что-то и написАно, но в жизни всё именно так. И я не собираюсь складировать газ.колонки, которые потребители устанавливали самостоятельно, пускай подаю в суд..... я их под статью о терроризме подведу щас это модно....
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2008, 18:43   #28
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
И я не собираюсь складировать газ.колонки, которые потребители устанавливали самостоятельно, пускай подаю в суд..... я их под статью о терроризме подведу щас это модно....
Всяко вернее, что случится вот это:

Цитата:
потребитель порвет вас в суде как тузик грелку
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2008, 18:44   #29
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,019
Репутация: 2142311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Для перекладывания вины в случае взрыва газа на голову владельца, или специалиста.

А вы сами можете квалифицированно установить и наладить газ.оборудование? да и зачем тогда вообще служба газа существует? ведь мы и сами с усами, разогнать нафиг всех ...... только увы, но взрывы всё чаще и чаще.....
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2008, 18:48   #30
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,019
Репутация: 2142311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Всяко вернее, что случится вот это:

Если он не влетит на воздух, при самостоятельном подключении ....
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2008, 18:55   #31
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Могу, дома уже две плиты поменял. Газовая служба содержит трубопроводы. Проводит плановые проверки труб и оборудования в квартирах. У меня во время последней проверки к импортной плите даже не подошли. Проверили только кран, соеденения и вентиляцию над плитой.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2008, 19:01   #32
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,019
Репутация: 2142311
По умолчанию

Хорошо..... рассмотрим дальнейшую ситуацию.....

Произошёл врыв газа, который нанёс материальный ущерб потребителю (он по моей версии остался жив) и дому. Газ.оборудование устанавливалось самостоятельно..... кто понесёт ответственность за разрушенное здание? продавец газ.колонки?
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2008, 19:02   #33
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Ну, это уж совсем далеко от взаимоотношений Потребитель-Продавец. Разговор-то был о том, что никакая установка, даже силами марсиан, не влияет на гарантию.
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2008, 19:09   #34
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,019
Репутация: 2142311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Ну, это уж совсем далеко от взаимоотношений Потребитель-Продавец. Разговор-то был о том, что никакая установка, даже силами марсиан, не влияет на гарантию.
Блин, да при чём тут именно это слово "установка", есть такое понятие - пусконаладочные работы...... ведь при пуске допустимы регулировки, которые потребитель самостоятель не сделает, из-за отсутствия знаний. Тем более должно быть согласование об установке дополнительного газ.оборудования с соответствующей структурой - ГорГАЗ. При невыполнении данных условий, вы не только подвергаете себя опасности (о чём продавец и сообщает потребителю), но и окружающих... или такой статьи закона нет?
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2008, 19:14   #35
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Torsion Посмотреть сообщение
или такой статьи закона нет?
Есть.
Статья 7. Право потребителя на безопасность товара (работы, услуги)
3. Если для безопасности использования товара (работы, услуги), его хранения, транспортировки и утилизации необходимо соблюдать специальные правила (далее - правила), изготовитель (исполнитель) обязан указать эти правила в сопроводительной документации на товар (работу, услугу), на этикетке, маркировкой или иным способом, а продавец (исполнитель) обязан довести эти правила до сведения потребителя.
4. Если на товары (работы, услуги) законом или в установленном им порядке установлены обязательные требования, обеспечивающие их безопасность для жизни, здоровья потребителя, окружающей среды и предотвращение причинения вреда имуществу потребителя, соответствие товаров (работ, услуг) указанным требованиям подлежит обязательному подтверждению в порядке, предусмотренном законом и иными правовыми актами.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
Не допускается продажа товара (выполнение работы, оказание услуги), в том числе импортного товара (работы, услуги), без информации об обязательном подтверждении его соответствия требованиям, указанным в пункте 1 настоящей статьи.
(п. 4 в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2008, 19:14   #36
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Если докажете, что поломка колонки возникла именно из-за неквалифицированных "регулировок" и "пусконаладочных работ" - тогда Ваша правда. Не получится -
Цитата:
потребитель порвет вас в суде как тузик грелку
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2008, 19:20   #37
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Проведут экспертизу, если вина установки , то потребитель, а завод скажет "мы же преупреждали...". Если неисправность колонки, то производитель, но и то неоднозначно.
К гарантии это предупреждение никакого отношения не имеет.
Но некоторые продавцы газ.колонок используют это предупреждение в своих корыстных целях...

Последний раз редактировалось ildar0712; 10.07.2008 в 20:04..
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2008, 19:32   #38
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,019
Репутация: 2142311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Проведут экспертизу, если вина установки , то потребитель, а завод скажет "мы же преупреждали...". Если неисправность колонки, то производитель, но и то неоднозначно.
К гарантии это предупреждение никакого отношения не имеет.
Но некоторые продавцы газ.колонок используют это предупреждение в своих корыстных целях...
Да нет, не предупреждали , а давали указание по монтажу вообще-то........


И вчём тут корысть? в том что потребителю объясняют, что пальчик в розетку совать нельзя?
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2008, 19:40   #39
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,941
Репутация: 835016
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Torsion Посмотреть сообщение
Зингельгофеp, возможно, НО.... вы представьте на сколько его (потреба) взгреюют за несанкционированное подключение газ.оборудования, сами посчитайте, вы оплачиваете газ из расчёта, что у вас в квартире(частном доме) газовая плита, а тут приходят газовики, и о чудо, у вас помимо газ плиты стоИт газ колонка и газ.котёл.... но это уже финансовый вопрос дела, кто гого.....
А так, вы строили дом и сдавали его? вообще-то при получении квртиры вы должны пройти обучение по эксплуатации газ.плиты, а при установки дополнительного газ.оборудования, при отсутствии газ.счётчика вас обяжут его установить, или отключат газ..... увы, может в толмутах что-то и написАно, но в жизни всё именно так. И я не собираюсь складировать газ.колонки, которые потребители устанавливали самостоятельно, пускай подаю в суд..... я их под статью о терроризме подведу щас это модно....
А кто говорил про несанкционированное подключение? Просто меняли старую сломавшуюся колонку на новую. Точно так же можно менять и плиту и АГВ. То есть выходы все были - просто надо было присоединить все.
А самовольное подключение - это конечно ОЙ. Хотя - на гарантию тоже никак не влияет.

Цитата:
Сообщение от Torsion Посмотреть сообщение
А вы сами можете квалифицированно установить и наладить газ.оборудование? да и зачем тогда вообще служба газа существует? ведь мы и сами с усами, разогнать нафиг всех ...... только увы, но взрывы всё чаще и чаще.....
Ну я, если честно, - вряд ли. А знакомый мой сделал все безупречно. Хотя по образованию и не техник.
А газовщика пришлось бы ждать 3-4 дня еще и денежку ему платить. Нафиг-нафиг!
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2008, 19:47   #40
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,019
Репутация: 2142311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
А кто говорил про несанкционированное подключение? Просто меняли старую сломавшуюся колонку на новую. Точно так же можно менять и плиту и АГВ. То есть выходы все были - просто надо было присоединить все.
А самовольное подключение - это конечно ОЙ. Хотя - на гарантию тоже никак не влияет.
Ну я, если честно, - вряд ли. А знакомый мой сделал все безупречно. Хотя по образованию и не техник.
А газовщика пришлось бы ждать 3-4 дня еще и денежку ему платить. Нафиг-нафиг!
Хммм, а вы точно уверены, что новая газ.колонка соответствует старой по мощности? и что она подходит по эксплуатационным параметрам для вашего жилья? Ведь как правило если меняют то на более мощную.....

3-4 дня..... хе-хе, так вы представте, что вы столько ждали этого (год или месяц), а тут 3-4 дня уж можно потерпеть
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2008, 20:02   #41
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Torsion Посмотреть сообщение
Да нет, не предупреждали , а давали указание по монтажу вообще-то........
Хорошо, скажут "мы же указывали..."
Как подсказала Анфиса, просто выполняют ст.7 ЗоЗПП.
Цитата:
Сообщение от Torsion Посмотреть сообщение
И вчём тут корысть? в том что потребителю объясняют, что пальчик в розетку совать нельзя?
Я смайлик забыл поставить
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2008, 23:23   #42
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,941
Репутация: 835016
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Torsion Посмотреть сообщение
И вчём тут корысть? в том что потребителю объясняют, что пальчик в розетку совать нельзя?
Корысть не в этом - а в том, что потребителя заранее настраивают "установишь прибор сам - лишишься гарантии". Продавцы прекрасно знают, что половина потребителей будет устанавливать сами. И из этой половины тех, кто знает, что самостоятельная установка НИКАК не влияет на гарантию - очень мало. Значит большинство самостоятельно установивших в случае поломки к продавцу уже не вернется...

Цитата:
Сообщение от Torsion Посмотреть сообщение
Хммм, а вы точно уверены, что новая газ.колонка соответствует старой по мощности? и что она подходит по эксплуатационным параметрам для вашего жилья? Ведь как правило если меняют то на более мощную.....
Torsion, вы постоянно путаете понятия: соблюдения правил безопасности и гарантию.

Ежу понятно, что правила безопасности НАДО соблюдать. Что газ - это не игрушки. Неправильно установите стиралку - максимум зальет соседей. Неправильно установите газовый прибор - последствия могут быть очень печальными.
Понятно, что не стоит самовольно устанавливать их, если не уверены. Можно и на штраф попасть, и на что-нить похуже (а в случае несанкционированного подключения - можно и загреметь).
В любом случае, ответственность за ВСЕ последствия самовольного подключения потребитель будет нести САМ.

НО! Это все никак не относится к гарантийным обязательствам. Если к вам обращается потребитель, у которого сломалась колонка, которую он устанавливал сам, но сломалась она по причине заводского брака - оказать вы ему НЕ МОЖЕТЕ! Ибо так гласит Закон.

Поймите, мы вас сейчас пытаемся наставить на путь истинный, чтобы у вас в будущем, не возникло СЕРЬЕЗНЫХ проблем с госорганами и судами.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2010, 21:12   #43
ALEX-NT
Участник
 
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 50
Репутация: 60
По умолчанию

А если сервис отказывается принимать этот товар по причине отсутствия отметки в гарантийнтке об установке спецами, а продавец вернет деньги или поменяет товар, то с кого продавцу требовать возмещения убытков?
ALEX-NT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2010, 21:22   #44
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 31,722
Репутация: 32162482
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALEX-NT Посмотреть сообщение
а продавец вернет деньги или поменяет товар, то с кого продавцу требовать возмещения убытков?
а продавец так не сделает, а если и сделает, то это не ваша проблема
__________________
возврат без причины - признак дурачины
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2010, 12:50   #45
Klapin
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Сообщений: 283
Репутация: 60
По умолчанию

Мы поменяли газовую колонку на новую. Устанавливал ее мастер из магазина, где покупалась колонка, т.к. в горгазе цену за установку объявили в 2 раза больше. Теперь проверка с горгаза утверждает, что нам нужно ее узаконить и это будет стоить столь же сколько колонка. Это правомерно ? Что это за законы такие, если мы искали подешевле колонку (т.к. проблемы с деньгами), а тут еще столько же заплатить надо, чтоб в паспорте поменяли название одной колонки на другое.
Klapin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2010, 16:02   #46
Отрываю ноги
 
Аватар для dommer
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 13.12.2009
Адрес: Бейрут
Сообщений: 2,654
Репутация: 121405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Klapin Посмотреть сообщение
Мы поменяли газовую колонку на новую. Устанавливал ее мастер из магазина, где покупалась колонка, т.к. в горгазе цену за установку объявили в 2 раза больше. Теперь проверка с горгаза утверждает, что нам нужно ее узаконить и это будет стоить столь же сколько колонка. Это правомерно ? Что это за законы такие, если мы искали подешевле колонку (т.к. проблемы с деньгами), а тут еще столько же заплатить надо, чтоб в паспорте поменяли название одной колонки на другое.
А, что старая колонка стояла незаконно? Попросите их показать НПА и СНИПы, где написано, что после замены нужно узакониванть новую колонку. У меня тоже колонку поменяли старую на новую. Я тоже интересовался в горгазе насчет того, что нужно ее поставить на учет. Сказали да нужно. Когда я попросил показать статьи закона и НПА и СНИПы, они как-то сразу забуксовали, ничего вразумительно показать не смогли. Я сказал ни за, что платить не буду. Подавайте в суд. Пока тишина.
dommer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2010, 16:08   #47
Klapin
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Сообщений: 283
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dommer Посмотреть сообщение
А, что старая колонка стояла незаконно? Попросите их показать НПА и СНИПы, где написано, что после замены нужно узакониванть новую колонку.
Старая колонка стояла законно, в паспорте название старой колонки, а новая по другому называется(непорядок). Они просто спросили кто устанавливал, если из магазина то не законно. Выписали акт с которым я должна явиться в горгаз. Если не явлюсь будет приостановленно оказание услуги по газоснабжению.
Klapin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2010, 16:10   #48
Отрываю ноги
 
Аватар для dommer
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 13.12.2009
Адрес: Бейрут
Сообщений: 2,654
Репутация: 121405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Klapin Посмотреть сообщение
Старая колонка стояла законно, в паспорте название старой колонки, а новая по другому называется(непорядок). Они просто спросили кто устанавливал, если из магазина то не законно. Выписали акт с которым я должна явиться в горгаз.
А почему колонку поставили незаконно, если человек из магазина устанавливал. Наверное у него есть допуск к обслуживанию газового оборудования. А если бы устанавливал сервисный центр производителя тоже бы незаконно это было бы? Интересно, а что они написали в акте?
dommer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2010, 16:26   #49
Klapin
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Сообщений: 283
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dommer Посмотреть сообщение
А почему колонку поставили незаконно, если человек из магазина устанавливал. Наверное у него есть допуск к обслуживанию газового оборудования. А если бы устанавливал сервисный центр производителя тоже бы незаконно это было бы? Интересно, а что они написали в акте?
Только позвонила мастеру, он сказал, что у него есть разрешение на установку газового оборудования. В акте они написали: при осмотре газового оборудования было выявлено самовольная замена колонки, необходимо узаконить колонку. Узаконение обойдется по их словам 5 000.
Klapin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2010, 17:26   #50
Отрываю ноги
 
Аватар для dommer
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 13.12.2009
Адрес: Бейрут
Сообщений: 2,654
Репутация: 121405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Klapin Посмотреть сообщение
Только позвонила мастеру, он сказал, что у него есть разрешение на установку газового оборудования. В акте они написали: при осмотре газового оборудования было выявлено самовольная замена колонки, необходимо узаконить колонку. Узаконение обойдется по их словам 5 000.
А тот установщик сделал вам какую нибудь отметку в паспорте газовой колонки?

Дело в том, что единственное, до чего можно докопаться газовщикам, так это к договору. У меня к примеру он так называется "Договор Купли - продажи газа абоненту" "Ростоврегионгаз" Там к примеру есть такие пункты:
  • Продавец имеет право: Прекратить, после письменного предупреждения, поставку газа на газовые приборы и отопительные аппараты Абонента в случае самовольного подключения газовых приборов.
Что понимается под этим пунктом непонятно и очень многогранно!
  • Абонент обязуется: Заключить с ГРО или другой специализированной организацией, имеющей лицензию на данный вид деятельности, договор на техническое обслуживание внутридомового газового оборудования.
Получается, что не только горгаз может устанавливать газовое оборудование, а и организация имеющая лицензию.
  • Абоненту запрещается: Производить самостоятельную газификацию жилых и нежелых помещений, перестановку, замену, ремонт газовых приборов и приборов учета газа.
Так к примеру я и не сам менял колонку, а человек имеющий документ. А если и сам поменяю, то, что они сделают. Не понимаю, не поверите сам ответа найти немогу.

Ко всему прочему я до сих пор не могу найти статьи закона, или других НПА по которым я буду караться за несоблюдение таких пунктов из моего договора. А фразы про узаконение в моем договоре я не увидел, даже между строк смотрел.

P/S.... У меня еще в добавок ко всему в договоре нет отметок, какое газовое оборудование у меня установлено. Просто стоит отметка газовая плита 4х конфорочная 1штука и газовая колонка 1штука. И все, никаких идентификаторов нет, не названия, не номера оборудования.
dommer вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:29. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика