На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 03.07.2008, 23:12   #1
jorik
Новичок
 
Регистрация: 20.12.2007
Сообщений: 13
Angry От форума скоро останется одно название!!!

Прсматривая разные темы старые и не очень,заметил,что некоторые форумчане активно обьединяются в темах и вместо того чтоб давать какие то дельные советы они ярко так не стесняясь в выражениях начинают отстаивать права продавцов,зачастую реально поднимая такой стёб!!! Наверно в скором времени это будет Главный форум продавцов России. Нет ну я всё понимаю,но здесь зачастую люди на самом деле ищут помощи,совета попадая под произвол со стороны вашего брата,"а в провинции вобще говорить не хочется, где всё куплено , все братья и сестры среди чиновников" и на форуме они пытаются найти помощь, а тут вы, видящие в каждом покупателе чуть ли не виновника всех своих жизненых неудач со своим знанием законов,поправок и т. д. Скажите кто нибудь из вас дал дельный совет кому нибудь из "потребов"? или тока можем пытаться обвинить во лжи и желании людей поправить свой кошелёк за счёт ваших лавок? Ребята создайте свой форум и поститесь там между собой наздоровье.
P.S.извиняюсь если кто то оскорбился , но я ещё не встречал честных или пострадавших от произвола покупателей продавцов
jorik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2008, 23:16   #2
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
По умолчанию

Будьте любезны предоставить ссылки, где покупателю был дан ответ, не основывающийся на существующем законодательстве. Будем разбираться.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2008, 23:45   #3
jorik
Новичок
 
Регистрация: 20.12.2007
Сообщений: 13
По умолчанию

Упс! простите я не заметил что вы тоже прдавец,ваши советы и помощь присутствуют почти во всех темах.Наверно есть исключения и среди продавцов.Но разные вещи когда дают совет по закону и в догонку "пинка" что типа много вас таких и много чего хотят.Вы считаете я буду давать вам ссылки? Вы сами всё читаете,прсто есть дискуссии где это чётко выраженно.
jorik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2008, 23:59   #4
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jorik Посмотреть сообщение
Вы сами всё читаете,прсто есть дискуссии где это чётко выраженно.
Я читаю все. К этому меня обязывает мой статус модератора. Зачастую с темах превалируют эмоции, как со стороны продавцов, так и со стороны потребителей. Но форум правовой. Здесь не оказывают моральной поддержки потребителям. Поэтому я прошу дать ссылку на тему, где совет был дан, расходящийся с существующими нормами закона. Это, естественно, неприемлемо.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2008, 00:13   #5
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,472
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jorik Посмотреть сообщение
Упс! простите я не заметил что вы тоже прдавец,ваши советы и помощь присутствуют почти во всех темах.Наверно есть исключения и среди продавцов.Но разные вещи когда дают совет по закону и в догонку "пинка" что типа много вас таких и много чего хотят.Вы считаете я буду давать вам ссылки? Вы сами всё читаете,прсто есть дискуссии где это чётко выраженно.

Вы утверждаете, что продавцы, присутствующие на форуме, намерено вводят потребителей в заблуждение и дают заведомо неправильные советы? Прошу дать ссылки на такие темы. Иначе буду считать Ваш пост провокационным и, поэтому, полУчите снижение репутации.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2008, 01:16   #6
admin
Администратор
 
Регистрация: 05.07.2007
Сообщений: 1,462
По умолчанию

Форум позволяет лучше понять друг друга людям, стоящим по обе стороны прилавка. Многие потребители, нарвавшись на не самых порядочных и вежливых продавцов, считают всех такими. К счастью, это не так. Здесь многие участники-продавцы совершенно бескорыстно помогают потребителям дельными советами.
У нас на форуме продавец - друг потребителя, а потребитель - друг продавца
И мы хотим, чтобы так было везде. Давайте дружить!
admin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2008, 01:18   #7
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,472
По умолчанию

Ох, админ, как это всё jorikу доказать?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2008, 01:23   #8
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jorik Посмотреть сообщение
Упс! простите я не заметил что вы тоже прдавец.
Ну уж не заметить, что я продавец, практически невозможно .
Уж какими большими буквами в нике об этом сказано. Может шрифт увеличить ?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2008, 01:25   #9
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,472
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Ну уж не заметить, что я продавец, практически невозможно .
Уж какими большими буквами в нике об этом сказано. Может шрифт увеличить ?
Увеличивать не надо. Достаточно будет написать шрифтом Брайля.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2008, 08:59   #10
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
По умолчанию

jorik натыкался на темы, в которых продавец просит помочь законно послать в лес потребителя. Причём обратившегося с законным требованием, но продавец не желает проводить дорогостоящую экспертизу и возвращать деньги тоже не желает.
Таких тем я видел как минимум несколько. В принципе почитав их можно сделать вывод что тут придумывают способы обмануть потребителей. Однако это не совсем так.
Потребитель, зная подводные камни (статьи закона) по ссылкам на которые его могут "отшить" получает возможность заранее подготовиться.
Это как сражение. Выигрывает тот, кто лучше ориентируется в законах. На этом поле у продавцов реальное приемущество, т.к. потребителям было скинуто слишком много дезинформации по телевизору.
А потом форум есть форум. Не всем участникам стоит всецело доверять, ведь у каждого есть какие то свои личные мотивы написать именно так, как написано. Думать надо прежде всего своей головой.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2008, 09:31   #11
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,698
По умолчанию

jorik, Вы уже не первый, кто делает подобное заявление на форуме.
Но я не припомню ни одного аргумента в пользу вашей позиции, ни одной ссылки на сообщения, по поводу которых вы жалуетесь. Вы сами также не собираетесь никак аргументировать свою позицию.
Цитата:
Вы считаете я буду давать вам ссылки?
А я, например, именно так и считаю
Просто для того, чтобы ваше заявление не выглядело голословным
Или вы не собираетесь отставивать свою позицию? Тогда что это? Очередная провокация?
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2008, 09:52   #12
Skaner
 
Аватар для Дмитрий Д.В.
Активный участник
 
Регистрация: 26.12.2007
Сообщений: 134
По умолчанию

...ну блин вообще..

я не являюсь продавцом, очень редко являюсь-пострадавшим- покупателем..
но лично мне форум здорово помогает и по работе, и в общении..
я был ПРИЯТНО удивлен, когда мне прислали(незамедлительно) кучу НУЖНОЙ и ПОЛЕЗНОЙ информации, по моему вопросу..
__________________
Все будет..хорошо!

Последний раз редактировалось Дмитрий Д.В.; 04.07.2008 в 09:54.. Причина: вот!
Дмитрий Д.В. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2008, 10:34   #13
СКМ
Активный участник
 
Регистрация: 05.04.2008
Сообщений: 478
По умолчанию

Очередной марш обиженных и оскорбленных. Не поддавайтесь на провокации человека, который даже аргументировать свою позицию не может - видимо из серии "сначала в сердцах написал, а потом подумал"
__________________
Я - продавец! Почти даже честный...
СКМ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2008, 10:54   #14
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,262
По умолчанию

Я полностью согласна с Alexx (пост№ 10), умный человек именно так и использует информацию.
Но. возможно, Йорику попадались и такие вещи:
http://www.forum.ozpp.ru/showthread.php?t=37300

Выглядит достаточно неприятно, хотя понять можно, надоело быть попугаем. Дублетных вопросов на самом деле немерено.

Йорик, ИМХО форум интересен именно в таком виде. А когда все со всеми согласны, становится скучно.
Единство и борьба противоположностей - диалектика на практике.

Последний раз редактировалось тропинка; 04.07.2008 в 12:51..
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2008, 10:56   #15
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Но форум правовой.
Форум то может и правовой, вот только те кто дают здесь советы, к праву имеют весьма отдаленное отношение.

Цитата:
Здесь не оказывают моральной поддержки потребителям.
Зато оказывают чрезмерную моральную поддержку продавцам:
Цитата:
А зачем устанавливать гарантийный срок на коврики???!!! Ищем себе проблем на 5-ю точку?
Подумайте сами - не было на коврики гарантии, потребу было бы без шансов. Только через экспертизу, а она дорогая, да и к тому же явно покажет его вину. Или скажет что это "естественны износ" и абзац всем потребским претензиям.
Хотя конечно вы и сейчас можете защититься. Только экспертизу придется делать вам, и за ваш счет. Но в случае установления экспертизой отсутствия заводского брака - потреб попадет на нехилую сумму. Так что если уверены, что обувь клиента рвет коврик, ... Или "коктейль Лужкова" в совокупности с острым каблуком полностью выедают ворс/резину - вперед! Проверка качества + экспертиза = потреб попал на деньги.
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=37612
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2008, 11:11   #16
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Зато оказывают чрезмерную моральную поддержку продавцам
Вам кажется оказание помощи продавцам в разделе Вопросы от продавцов - неуместно? Этот раздел именно для этого и создавался. Для общения продавцов между собой. Потребители туда, как правило, не заглядывают.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2008, 11:13   #17
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
По умолчанию

Цитата:
Потребители туда, как правило, не заглядывают.
Ну почему же. Охотно интересуемся, а что там деется в стане оппонента.
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2008, 11:16   #18
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,698
По умолчанию

Цитата:
Зато оказывают чрезмерную моральную поддержку продавцам:
А как вы определили черезмерность?
Вполне нормальный ответ с разъяснениями.
Точно также потребителям объясняют, как вернуть деньги.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2008, 11:18   #19
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей У Посмотреть сообщение
Ну почему же. Охотно интересуемся, а что там деется в стане оппонента.
Надо пароль на вход поставить . Нечего подсматривать, как мы профессиональными секретами и проблемами делимся .
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2008, 15:20   #20
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
По умолчанию

Анфиса, не будьте бякой! А то нам тоже придётся требовать создание раздела, где будем изучать "теорию и практику потребэкстремизма"
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2008, 15:22   #21
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,698
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex W.Lapshyn Посмотреть сообщение
А то нам тоже придётся требовать создание раздела, где будем изучать "теорию и практику потребэкстремизма"
уж поверьте, с чем-с чем, а уж с потребэкстримизмом многие продавцы знакомы не по наслышке
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2008, 15:31   #22
Мелкий Лавочник
Активный участник
 
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex W.Lapshyn Посмотреть сообщение
Анфиса, не будьте бякой! А то нам тоже придётся требовать создание раздела, где будем изучать "теорию и практику потребэкстремизма"
Точно. И придётся бота завести, дабы быть в курсе последних новинок )))
Сдаётся мне, что просто на стороне покупателей нет постоянных авторов, которые могли бы по уровню знаний и опыта соперничать с Анфисой, Андрюхой и многими другими. Вот и создаётся со стороны впечатление, что покупателя заклевали, обругали и высмеяли. А это отнюдь не так, потому что присутствующие здесь продавцы - сугубые профессионалы, нам Кодекс запрещает о клиенте плохо думать ... )))
Да и сложно отвечать на высказывания "прАдОвцы кАзлы АбмОнули" конструктивно ... ))) Вот и проскальзывает иногда юмор, а шутки не все понимают, сами знаете ...)))
__________________
Не бывает неразрешимых ситуаций. Бывают неприятные решения.
Мелкий Лавочник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2008, 15:58   #23
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,912
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Но. возможно, Йорику попадались и такие вещи:
http://www.forum.ozpp.ru/showthread.php?t=37300
Выглядит достаточно неприятно, хотя понять можно, надоело быть попугаем.
ну почему же. Ответы в теме вполне адекватны вопросу. Автор темы, не разбираясь, поставил клеймо магазину. При этом он неправ был однозначно... Так что получил то, на что напросился...

Посмотрите тему, где клиент матом разговаривает - эти темы очень похожи. Только тут клиент за глаза пакости говорит, а не в лицо
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2008, 16:08   #24
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,698
По умолчанию

Цитата:
Но. возможно, Йорику попадались и такие вещи:
http://www.forum.ozpp.ru/showthread.php?t=37300
Выглядит достаточно неприятно, хотя понять можно, надоело быть попугаем.

Попугаем быть не надоело
Если бы надоело, я скорее всего вообще, не счел бы нужным ответить на этот вопрос.
Возможно, я чисто инстинктивно сделал это в тойже высокомерной манере, в которой незарегистрированный пользователь задал вопрос, при этом для ответа оставил свой почтовый ящик.
Вобщем, какой вопрос, такой и ответ.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2008, 16:40   #25
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,262
По умолчанию

Цитата:
Вобщем, какой вопрос, такой и ответ.
__________________
Нет, не согласна. Вопрос был не хамский, а скорей "телеграфный". Коротко и ясно, а не поток сознания на пару страниц, где просто ничего не понять, так бывает.
И ответ должен быть такой же - см. сюда и ссылка. Нельзя вестись даже на провокации потребителей, а здесь было все вполне безобидно и неумышленно.
Не знаю, у меня ощущение усталости консультантов от бесконечных типовых ответов на бесконечные типовые вопросы. И приведенный мной пример не единственный....
Позиция "какой вопрос - такой и ответ" - это очевидное зло. Но нельзя размножать зло, оно и так слишком быстро размножается....
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2008, 16:45   #26
Николай 850
Активный участник
 
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 1,872
По умолчанию

Хм... Почитал очередного "недовольного" форумом. В принципе, согласен со всеми высказавшемися участниками форума. Однако, могу понять и топикстартера - дескать форум потребителей, а тут одни продавцы. Однако, ИМХО, этому есть причины: потребитель приходит на форум задать вопрос, получив ответ, он тут же "сваливает". А продавцы остаются - ибо работа с потребителем - это их хлеб. И присутствующие на форуме представители продавцов, СЦ - это цивилизованные представители профессии, которые знают и законы, и нормы поведения, и как осадить встречающихся борзеющих лиц. О моральной поддержке говорить не буду - когда она действительно нужна, участники форума ее получают вне зависимости от принадлежности к потребителям или к продавцам, а утирание соплей - не дело ПРАВОВОГО форума. И главное - сталкиваясь в повседневной жизни с некоторыми участниками форума я вижу то, что форум защиты ПРАВ потребителей работает. И это, ИМХО, главное.
Макаров Николай юрист ОЗПП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2008, 16:49   #27
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,912
По умолчанию

Цитата:
Коротко и ясно
Представим тему:
"Тропинка - редиска, она мне не рассказала ничего на мой вопрос, хотя была обязана ответить."

Как Вы будете отвечать на такой вопрос? Он коротко и ясно задан.
Вы обязаны были ему отвечать?
Прав ли автор такого вопроса?
Цитата:
И ответ должен быть такой же
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2008, 16:55   #28
Мелкий Лавочник
Активный участник
 
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Представим тему:
"Тропинка - редиска, она мне не рассказала ничего на мой вопрос, хотя была обязана ответить."
Тропинка - не редиска, вопрос задан некорректно, обязанности отвечать на форуме нет, не было и никогда не будет.
А вот если добавить - сам ты хрен с грядки - вот это уже будет перебор )))
__________________
Не бывает неразрешимых ситуаций. Бывают неприятные решения.
Мелкий Лавочник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2008, 16:59   #29
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,698
По умолчанию

Тропинка, я прошу понять меня правильно, это не "перевод стрелок", а просто мое видение ситауции. В указанной Вами теме, вы тоже не дали потребителю ответ в той форме, (со ссылкой на Закон) в которой предложили сделать это мне и Джокеру, а просто высказали свое "фи" по поводу тона наших ответов А ведь могли бы это сделать с тойже легкостью, что и любой из нас, правда? Тем самым бы явили нам пример грамотного и полит корректного ответа. А ведь заметье, никто не обязан давать тут советы, ни Вы, ни я, ни кто другой, все делают это совершенно добровольно. Как Вы считаете, при условии того, что советы даются добровольно, вправе ли советующий выбрать тон, которым он это сделает? Я думаю, что при условии правильного ответа, вне всяких сомнений - ДА. Главное, не переступать рамки приличия.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2008, 17:30   #30
Лена777
 
Аватар для Лена777
Активный участник
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,898
По умолчанию

Цитата:
потребитель приходит на форум задать вопрос, получив ответ, он тут же "сваливает". А продавцы остаются - ибо работа с потребителем - это их хлеб
Неправда! Никуда мы, потребители, не сваливаем!!!! Мы все туточки...
__________________
Потребитель - это покупатель, который на что-либо жалуется.

Лена777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2008, 17:39   #31
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,698
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лена777 Посмотреть сообщение
Неправда! Никуда мы, потребители, не сваливаем!!!! Мы все туточки...
Лена, Вы, как и некоторые другие потребители на форуме, приятное исключение из правила. В большинстве случаев, получив ответ, потребитель забывает про наш форум до следующей проблемы. Селяви
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2008, 17:56   #32
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,262
По умолчанию

Цитата:
Тропинка, я прошу понять меня правильно, это не "перевод стрелок", а просто мое видение ситауции. В указанной Вами теме, вы тоже не дали потребителю ответ в той форме, (со ссылкой на Закон) в которой предложили сделать это мне и Джокеру, а просто высказали свое "фи" по поводу тона наших ответов А ведь могли бы это сделать с тойже легкостью, что и любой из нас, правда? Тем самым бы явили нам пример грамотного и полит корректного ответа
Нет, Андрюха, я не могла дать ответ человеку, просто потому, что не считаю себя специалистом в этой области и не была уверена в ответе. Я еще первоклассница по сравнению с вами, профессорами.
Но у меня была надежда, что после моего вполне корректного замечания вы с Джокером все-таки дадите человеку совет, но к сожалению ошиблась. Человек ушел ни с чем.
Даже на хамский вопрос никто не имеет права хамить. Надо уметь ставить на место хамов без хамства, а это высший класс работы с людьми.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2008, 18:06   #33
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,698
По умолчанию

Честно говоря, я так и не усмотрел в своем ответе ни хамства, ни высокомерности. Может резкова-то, но... ну так получилось вобщем.
Цитата:
Человек ушел ни с чем.
Да он не особо-то и приходил. Оставил почту для того, чтобы ему ответили. (интересно, кто-нибудь сделал это?)
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2008, 18:09   #34
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,912
По умолчанию

Цитата:
Даже на хамский вопрос никто не имеет права хамить. Надо уметь ставить на место хамов без хамства, а это высший класс работы с людьми.
А зачем? Хама надо ставить на место, а то они размножаются делением...
"ну-ка быро мне объяснили, как с этого гов-го продавана бабки срубить за мой раздавленный катком телефон!"
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2008, 18:19   #35
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,262
По умолчанию

Цитата:
Честно говоря, я так и не усмотрел в своем ответе ни хамства, ни высокомерности. Может резкова-то, но... ну так получилось вобщем.
Вот это-то меня и пугает. Для человека, работающего с людьми, ошибка системная... Жаль...
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2008, 18:29   #36
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,912
По умолчанию

тропинка, Вы не ответили на мой вопрос...
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=235086&postcount=27
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2008, 18:35   #37
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Вот это-то меня и пугает. Для человека, работающего с людьми, ошибка системная... Жаль...
Системная ошибка, Тропинка, считать, что мы продавцы, и вне работы кому-то что-то обязаны. По 12 часов в день с двумя выходными в неделю я соблюдаю предельную корректность по отношению к потребителям, потому что это моя работа, мои покупатели, моя зарплата.
После того, как я вышла с работы - я уже не обязана ничего этого соблюдать. Данный форум, к примеру, для меня - хобби. А хобби должно приносить удовольствие. И я буду отвечать так, как мне захочется, вне зависимости, нравится ли это кому-то или нет.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2008, 18:54   #38
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,262
По умолчанию

Цитата:
Данный форум, к примеру, для меня - хобби. А хобби должно приносить удовольствие. И я буду отвечать так, как мне захочется, вне зависимости, нравится ли это кому-то или нет.
Вот это да!!!
Интересно, а администрация форума тоже такого же мнения?
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2008, 18:57   #39
Лена777
 
Аватар для Лена777
Активный участник
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Вот это да!!!
Интересно, а администрация форума тоже такого же мнения?
Тропинка, что касается Андрюхи и уж тем более Анфисы-они общаются очень даже корректно! Иногда даже поражаюсь их терпению...
__________________
Потребитель - это покупатель, который на что-либо жалуется.

Лена777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2008, 19:01   #40
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,681
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Вот это да!!!
Интересно, а администрация форума тоже такого же мнения?
Тропинка, а что Вас удивило? Правильно Анфиса говорит. Не переходить на оскорбления, стараться соблюдать все же корректность и выдержанность, давать советы в соответствии с действующими НПА - это одно. А вот превращать "живой" форум в виртуальную юридическую консультацию, работающую по принципу "Вопрос- ответ"- этого не надо.... Пусть каждый высказывается в свойственной ему манере- это интересно. а модераторы будут следить только за соблюдением общепринятых правил, но не заниматься цензурой
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2008, 19:15   #41
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
тропинка, Вы не ответили на мой вопрос...
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=235086&postcount=27
Ответила в посте № 32 . Корректно, аргументировано, но твердо ставлю на место. Если клиент повторяет попытку, объясняю, что в таком тоне с ним разговаривать не буду, конец связи.
Маквайлд, я работаю консультантом в другой области права с людьми, у которых цена вопроса не деньги, как здесь, а как минимум - потеря здоровья, а как максимум - потеря жизни. Это, знаете ли, накладывает ответственность за каждое сказанное слово. И аргументы Анфисы, типа "это мое хобби, чего хочу, то и говорю" меня просто ужасают.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2008, 20:29   #42
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,698
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Корректно, аргументировано, но твердо ставлю на место. Если клиент повторяет попытку, объясняю, что в таком тоне с ним разговаривать не буду, конец связи.
А можно с этого места поподробнее?
Мне на работе нередко приходится ставить на место зарвавшихся потребителей. Когда на меня кричат, оскорбляют, угрожают в том числе и физической расправой (было например сегодня) к этому я уже привык, и сохраняю хладнокровие, и в большинстве случаев удается как-то решить вопрос, только на меня потом все равно приходят жалобы руководству, что я нахамил
А уж если я откажусь общаться, начинается просто цирк! Хотя признаюсь, за три с половиной года работы, я целых три раза отказался общаться с человеком, но там уже совсем клиника была
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2008, 20:58   #43
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,081
По умолчанию

А вот и Я, некорректный товарисч

и тон моих ответов зависит исключительно от моего эмо состояния

иногда провоцирую сознательно, иногда сталкиваясь с тупизмами (по моему мнению) раздражаюсь.

Вы господин-товарищь обратите внимание на то как люди задают вопросы
1, дают минимум информации, когда начинаешь уточнять, упираются и считают неважным, хотя в Законе есть узкие места и иногда то что вопрошающему кажется неважным, на самом деле имеет ключевое значение.
2, как правило вопрошающие ленятся прочитать аналогичные темы
например при проблемах с сотовыми сразу пишут " ПАМАГИТЕ все пропало что делать????"
и совершенно игнорируют ЧаВо по сотовым http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=32333
где все уже разжевано. Человечище старался СиСтематизировал. для Вас мой недовольный вопрошающий друг. причем совершенно бесплатно.
3, если всетаки хочется немедленно без приложения усилий получить полноценную консультацию, то нужно бежать к Адвокату и за денежку консультироваться, хотя есть и такое http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=23740 так что по любому читать сначала
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2008, 21:05   #44
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,262
По умолчанию

Андрюха, давайте все поплачемся друг другу в жилетку. В каждой работе есть своя специфика, вот у вас такая, у меня другая, у учителей в школе тоже далеко не мед, а водители общественного транспорта - им что, давить людей, если они, паразиты, под колеса все время лезут?
Вы добровольно ее выбрали, поэтому или принимайте ее как данность, или ищите другую. Сейчас не СССР, возможностей масса для молодого человека.
Вот недавно был пост продавца, который так сказал, я чуть не прослезилась. Что-то ругал-ругал он потребителя, а потом говорит - а все равно я их всех люблю. Как приятно...
Как разговаривать - это опыт, опыт, опыт.... Мне приходилось иметь дело с матерью, у которой сын пришел из армии и спрыгнул с 15 этажа. Вот какие слова тут сказать, чтобы она услышала....
А насчет клиники вы правы - практически все наши люди имеют нарушения психики, поведенческие отклонения. Это хорошо известно врачам-психиатрам, но из этого вовсе не следует, что им не надо продавать товары...
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2008, 21:11   #45
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
По умолчанию

Тропинка! Вы говорите, простите, прописные истины. Они хороши в применении к реальной жизни. И я повторюсь - у себя на работе мы все предельно корректны.
Почему Вас так ужаснули мои слова, что на форуме я буду писать, так как посчитаю нужным - непонятно. Никаками рамками, кроме общепринятых моральных принципов, я здесь не ограничена. И форму общения могу выбрать любую, если она не содержит в себе оскорбления участников.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2008, 21:21   #46
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,472
По умолчанию

Так как я необычайный котолюб, буду в роли кота Леопольда: "Ребята, давайте жить дружно!". Не хватало ещё здесь разборки учинять между постоянными участниками!
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2008, 21:24   #47
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,681
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Так как я необычайный котолюб....
Я тоже. Послушайте, у нас даже картинка на рабочем столе одинаковая!
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2008, 21:46   #48
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,262
По умолчанию

Анфиса, вы вообще образец корректности по отношению к клиентам. Но вы послушайте сами себя, что вы написали.

Цитата:
По 12 часов в день с двумя выходными в неделю я соблюдаю предельную корректность по отношению к потребителям, потому что это моя работа, мои покупатели, моя зарплата.
После того, как я вышла с работы - я уже не обязана ничего этого соблюдать. Данный форум, к примеру, для меня - хобби. А хобби должно приносить удовольствие. И я буду отвечать так, как мне захочется, вне зависимости, нравится ли это кому-то или нет.
Из этого вашего поста следует, что выйдя с работы вы не обязаны соблюдать предельную корректность, потому что это уже не ваша работа, не ваши покупатели и не ваша зарплата. И вы переходите в сферу своего хобби, где ради получения удовольствия будете отвечать как захочется. А поскольку обсуждался контекст хамства, то отсюда следует вывод, что в сфере хобби вы считаете для себя возможным нахамить человеку, если вам этого захочется, причем еще получать от этого удовольствие.
Извините, но это ровно то, что вы написали. А я так это поняла.

Видите, как важно точно формулировать свои мысли. Надеюсь на понимание...
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2008, 21:58   #49
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
А поскольку обсуждался контекст хамства, то отсюда следует вывод, что в сфере хобби вы считаете для себя возможным нахамить человеку, если вам этого захочется, причем еще получать от этого удовольствие.
Извините, но это ровно то, что вы написали. А я так это поняла
В посте автора не обсуждалась проблема хамства продавцов на форуме, если я ничего не путаю. Там поднималась проблема объединения продавцов на форуме.
А поняли Вы меня совершенно правильно. Соблюдать предельную вежливость по отношению к участникам форума, меня обязать никто не может. Я буду отвечать так, как посчитаю нужным. Никакая корпоративная и профессиональная этика в виртуальном мире меня не сдерживает. Хамить не особо люблю просто по складу характера. Но если посчитаю нужным выйти за пределы рамок корректности, я из них выйду без каких-либо угрызений совести.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2008, 22:58   #50
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,698
По умолчанию

Тропинка, я не поплакаться
Я хотел сказать, что вы, прекращая разговор с зарвавшимся клиентом, хамите ему также, как если бы это сделал я, или другой продавец.
Вообще, я новым сотрудникам всегда говорю что-то вроде того: "если клиент недоволен, если он начинает повышать голос, срывается в крик, не зависимо от того, прав он, или нет, что бы вы не делали в этот момент, чтобы вы не говорили ему, вы УЖЕ хамите"
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:13. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика