На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 01.07.2008, 14:41   #1
ServiceMan
Представитель СЦ
 
Регистрация: 25.06.2008
Сообщений: 197
Репутация: 60
Wink Претензии производителям

Подскажите, пожалуйста, кто-нибудь сталкивался с ситуациями, когда претензия отправлялась производителю или на производителя подавали в суд?
Обычно все претензии адресуются продавцам и сервисным центрам.
В Европе и США судятся с производителями и получают большие компенсации. Есть в России прецеденты?
ServiceMan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2008, 14:49   #2
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ServiceMan Посмотреть сообщение
В Европе и США судятся с производителями и получают большие компенсации.
Изготовители располагаются вне территории Российской федерации и не подпадают под ее юрисдикцию. Представительства изготовителей в 99% случаев не являются уполномоченными организациями с точки зрения преамбулы закона.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2008, 14:54   #3
ServiceMan
Представитель СЦ
 
Регистрация: 25.06.2008
Сообщений: 197
Репутация: 60
По умолчанию

А как же представительства иностранных изготовителей?
А как же Российские изготовители?
ServiceMan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2008, 14:58   #4
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ServiceMan Посмотреть сообщение
А как же представительства иностранных изготовителей?
А как же Российские изготовители?
Про иностранные представительства - я уже сказала в своем первом посте. Вы невнимательно прочитали.
Про Российские - все хорошо. Подавайте в суд на здоровье. Потребителям просто лениво. Им продавец или СЦ ближе. Только вот российских изготовителей по пальцам одной руки просчитать можно. Кто кроме Ролсена?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2008, 15:01   #5
Мелкий Лавочник
Активный участник
 
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 373
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ServiceMan Посмотреть сообщение
А как же представительства иностранных изготовителей?
А нет их. Либо являются совершенно самостоятельным юр.лицом, которому и предъявить нечего ...
Цитата:
Сообщение от ServiceMan Посмотреть сообщение
А как же Российские изготовители?
А на кого жаловаться будем ?
На Новолипецкий металлургический или Казанский НПЗ ?)))
__________________
Не бывает неразрешимых ситуаций. Бывают неприятные решения.
Мелкий Лавочник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2008, 15:02   #6
ServiceMan
Представитель СЦ
 
Регистрация: 25.06.2008
Сообщений: 197
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Про иностранные представительства - я уже сказала в своем первом посте. Вы невнимательно прочитали.
Про Российские - все хорошо. Подавайте в суд на здоровье. Потребителям просто лениво. Им продавец или СЦ ближе. Только вот российских изготовителей по пальцам одной руки просчитать можно. Кто кроме Ролсена?
Рубин, DEPO, K-Systems, Rover (Инфомаш) и т.п.
ServiceMan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2008, 15:20   #7
ServiceMan
Представитель СЦ
 
Регистрация: 25.06.2008
Сообщений: 197
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Изготовители располагаются вне территории Российской федерации и не подпадают под ее юрисдикцию. Представительства изготовителей в 99% случаев не являются уполномоченными организациями с точки зрения преамбулы закона.
Объясните, пожалуйста. Российская компания X поставила европейской компании Y два ж/д состава леса. Компания Y своевременно не рассчиталась с компаний X за два ж/д состава леса. Компания X хочет получить неустойку, а компания Y отказывается ее платить.
Вопрос - Каким образом компания X будет судиться с компанией Y, т.е. какова практика судебных процессов в данном случае?

Возможно ли эту практику перенести на Российских потребителей и зарубежных изготовителей?
ServiceMan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2008, 15:29   #8
Vov4ik
 
Аватар для Vov4ik
Продавец
 
Регистрация: 12.05.2008
Сообщений: 32
Репутация: 60
По умолчанию

Ну, во-первых: у вас договор поставки (почитайте ГК, там фсе написано), а во-вторых (точнее следовательно): ваши отношения не регулируются законом о защите прав потребителей.
Vov4ik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2008, 15:38   #9
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ServiceMan Посмотреть сообщение
А как же Российские изготовители?
УАЗ-у например, регулярно достается от бойкого пенсионера из Ульяновска. Его даже по телевизору показывали несколько раз.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2008, 15:57   #10
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

всё сказано, в общем-то.
Экстремальный закон - палка о двух концах. Получив права требовать "странного", российский потребитель лишился многих плюшек, которые при нормальном понимании ответственности производителя и продавца получает покупатель...
пример: уменьшение гарантии на технику массового спроса, не входящую в 575-й перечень, типа СВЧ, телевизоров и т.п....
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2008, 03:28   #11
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ServiceMan Посмотреть сообщение
Есть в России прецеденты?
Ну, один хорошо известный прецедент

Решение Октябрьского районного суда г. Омска (извлечение) от 30.06.1998 N 2-4099/98
"О признании, что американская корпорация "Microsoft Corporation" в полном объеме несет ответственность перед потребителями по ее программным продуктам..." купленным на Царицынском рынке в г. Москве.


http://www.internet-law.ru/intlaw/microsoft.htm

Вообще, если вы решите подать иск к иностранному изготовителю, то:
Исковое заявление должно быть оформлено так, что бы нельзя было придраться ни к одной мелочи. Так же должны быть безупречны жалобы на отказ в принятии искового заявления, под предлогом какой-то мелочи, которая всё-таки найдётся.

Чтобы лучше представить субъективное отношение - можете представить себе отношение милиционера, которому вы заявили, что при посещении ближайшей помойки один из её постоянных обитателей совершил в отношении вас действия, подпадающие под ст. 130 УК, и вы просите принять меры по привлечению его к уголовной ответственности.

После того как заявление будет принято, ответчик не явится на заседание, будет вынесено заочное решение в вашу пользу.

Дальше вы можете:
1. Это решение вставить в рамку, хранить как реликвию и т. д и на этом успокоится.
2. Потратить остаток жизни на розыск имущества, находящегося на территории РФ и принадлежащего той абстрактной организации, которая указана в документах на товар.


Цитата:
Сообщение от ServiceMan Посмотреть сообщение
А как же представительства иностранных изготовителей?
Представительств, как подразделений, представляющих интересы и осуществляющих их защиту (в смысле ст. 55 ГК) у нас довольно мало. И даже если они есть - то их вычислить по гарантийному талону и прочей документации довольно сложно.


Обычно они если и сообщают, то только о т. н. "постоянных представительствах", т. е. в смысле ст. 306 Налогового Кодекса. А им предъявлять чего-то особых оснований нет (ну, за исключением случаев, когда их фактическая деятельность позволяет отнести их к организациям, уполномоченным на выполнение требований потребителя или, в свете последних изменений в ЗоЗПП, к импортёрам).

Цитата:
Сообщение от ServiceMan Посмотреть сообщение
А как же Российские изготовители?
Это пожалуйста.
Только опять-таки - если найдёте. Взять хотя бы тех же Роверов. Чего-то не видел я, чтобы они предоставляли потребителям своих товаров информацию о себе вроде:
ООО "Инфомаш", ИНН 7718137406, 107392, г. Москва, ул. Просторная 7.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2008, 05:48   #12
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,638
Репутация: 608728
По умолчанию

Цитата:
Кто кроме Ролсена?
Томсон, панасоник, дэу, трони -из Калининграда.
Видел LG нашей сборки и самсунги. Это по электронике.
По авто:рено, шевроле, фольскваген, тойота, шкода, чери, киа, бмв хюндай, ссан-йонг, фиат-некоторые модели уже собирают у нас. Скоро к ним присоеденятся ситроен, митсубиси, сузуки, ниссан, пежо +ещё наверняка кого-то забыл.
Так, что не всё так плохо.
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2008, 06:47   #13
ServiceMan
Представитель СЦ
 
Регистрация: 25.06.2008
Сообщений: 197
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Только опять-таки - если найдёте. Взять хотя бы тех же Роверов. Чего-то не видел я, чтобы они предоставляли потребителям своих товаров информацию о себе вроде:
ООО "Инфомаш", ИНН 7718137406, 107392, г. Москва, ул. Просторная 7.
В гарантийном талоне указывается:
Изготовитель - ООО "Инфомаш", 107392, г. Москва, ул. Просторная 7.
ИНН не указан
ServiceMan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2008, 09:24   #14
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

PSP, а завод на территории РФ разве подразумевает нахождение производителя на территории РФ? Это все китайские заводы - это и есть производители?
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2008, 09:57   #15
ServiceMan
Представитель СЦ
 
Регистрация: 25.06.2008
Сообщений: 197
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
PSP, а завод на территории РФ разве подразумевает нахождение производителя на территории РФ? Это все китайские заводы - это и есть производители?
А Вы оказывается разбираетесь в этом вопросе. Для чего же Вы мне в другой теме говорили обратное. Испытывали меня? Или после дискуссии разобрались?
ServiceMan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2008, 10:10   #16
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

конкретнее можете? Если про аквариус - читайте внимательно тему - где там сказано, что я не разбираюсь в вопросе?. Я не отвечаю в тех темах, где не знаю вопроса.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2008, 13:11   #17
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,638
Репутация: 608728
По умолчанию

Цитата:
PSP, а завод на территории РФ разве подразумевает нахождение производителя на территории РФ? Это все китайские заводы - это и есть производители?
За всех говорить не буду, но томсон-это какое-то наше ООО делает. Про Рено, тойоту и прочих-говорить о том, что это китайские заводы-смешно.
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2008, 13:22   #18
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PSP Посмотреть сообщение
За всех говорить не буду, но томсон-это какое-то наше ООО делает.
История бренда Thomson

История компании Thomson началась в 1889 году на всемирной технической выставке в Париже. Американец Элиу Томсон (Elihu Thomson), изобретатель и совладелец американской компании по производству электротоваров, был так впечатлен достижениями французов, что тут же решил наладить с ними близкие деловые отношения. Уже через три года, в 1892-ом, был подписан документ об учреждении совместного американо-французского предприятия.
Первый телевизор Thomson

Современная история Thomson начинается сразу после Второй мировой войны — в 1945 французское правительство национализирует значительную часть компании. Определяются две основные группы корпорации — подразделение киносъемок и подразделение электронной аппаратуры. К пятидесятым годам в лабораториях Thomson удается создать исправно работающий телевизор, во многом превосходящий параллельные разработки того времени. Был создан первый телевизор с диагональю экрана 54 см, работающий на принципе технологий обеспечения недавно принятого стандарта телевизионного цветовоспроизведения SECAM.
Thomson сегодня

Сегодня Thomson — ведущий европейский производитель телеаппаратуры. Самыми последними разработками компании стали новые уникальные технологии производства жидкокристаллических и плазменных экранов. Современные потребители уже оценили плюсы такой техники, что позволяет предполагать высокий интерес к продукции Thomson в ближайшей перспективе. Огромный опыт компании и привлечение к работам только самых квалифицированных специалистов, позволяют технике Thomson всегда оставаться высококачественной, востребованной продукцией, способной выдерживать конкуренцию любых аналогов.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2008, 13:26   #19
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,638
Репутация: 608728
По умолчанию

Цитата:
Сегодня Thomson — ведущий европейский производитель телеаппаратуры. Самыми последними разработками компании стали новые уникальные технологии производства жидкокристаллических и плазменных экранов. Современные потребители уже оценили плюсы такой техники, что позволяет предполагать высокий интерес к продукции Thomson в ближайшей перспективе. Огромный опыт компании и привлечение к работам только самых квалифицированных специалистов, позволяют технике Thomson всегда оставаться высококачественной, востребованной продукцией, способной выдерживать конкуренцию любых аналогов.
И что это меняет? В документах у него указан производитель ООО "ХХХ" из России и следовательно ему можно все претензии предъявлять.
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2008, 13:33   #20
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PSP Посмотреть сообщение
И что это меняет? В документах у него указан производитель ООО "ХХХ" из России и следовательно ему можно все претензии предъявлять.
Не думаю, что все так просто. Завод - это даже не структурное подразделение компании. Он даже не является, скорей всего, уполномоченной организацией. А сама фирма-изготовитель она одна. Во Франции. И, мне кажется, наличие завода на территории России, не приближает к нам западного изготовителя. ИМХО.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2008, 13:42   #21
ServiceMan
Представитель СЦ
 
Регистрация: 25.06.2008
Сообщений: 197
Репутация: 60
По умолчанию

http://www.sony.ru/section/kontakt

Адрес ЗАО "Сони Электроникс"
123103, Россия, Москва, Карамышевский проезд, д.6
Наш тел.: (495) 258-76-69

Это уполномоченное производителем ЮЛ? Зарегистрировано вроде на территории России.
ServiceMan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2008, 17:11   #22
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

конечно, нет... Это ЗАО с тремя рублями уставного капитала занимается в РФ только продажами техники Сони, не являясь ни импортером, ни уполномоченным в понимании закона представительством...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2008, 17:57   #23
Илья Бахарев
Участник
 
Регистрация: 30.11.2007
Сообщений: 41
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
конечно, нет... Это ЗАО с тремя рублями уставного капитала занимается в РФ только продажами техники Сони, не являясь ни импортером, ни уполномоченным в понимании закона представительством...
Оно, кажется, даже продажами не занимается. Только "пропагандой" и информированием о продукции SONY.
Илья Бахарев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2008, 21:16   #24
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Завод - это даже не структурное подразделение компании. Он даже не является, скорей всего, уполномоченной организацией.
Но он является организацией "..производящей товары для реализации потребителям;"
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2008, 06:22   #25
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,638
Репутация: 608728
По умолчанию

Цитата:
Не думаю, что все так просто. Завод - это даже не структурное подразделение компании. Он даже не является, скорей всего, уполномоченной организацией. А сама фирма-изготовитель она одна. Во Франции. И, мне кажется, наличие завода на территории России, не приближает к нам западного изготовителя. ИМХО.
Не скажу за других, сейчас не могу посмотреть, но есть перед глазами телевизор TRONY, у него на задней стенке есть наклейка: производитель ООО "Радиоимпорт" и адрес в Калининграде. Насколько я помню, на телевизорах Томсон такие же наклейки присутствуют. И какое дело до того, что головная фирма за бугром?

Вы же, вроде электроникой торгуете? Можете посмотреть на задние стенки нескольких телевизоров и рассказать, кто у нас производитель Томсонов, Дэу и прочих Самсунгов?

По крайней мере, народ на Логан-форуме пытался по каким-то вопросам обратиться во Францию в головной офис Рено и получили ответ, что производитель автомобилей Рено Логан является ООО "Автофрамос" (и оно же является единственной уполномоченной организацией, представляющей интересы Рено в России по другим моделям) и все вопросы решать с ним и уполномоченными дилерами.
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.

Последний раз редактировалось PSP; 03.07.2008 в 06:28..
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2008, 14:33   #26
ServiceMan
Представитель СЦ
 
Регистрация: 25.06.2008
Сообщений: 197
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PSP Посмотреть сообщение
По крайней мере, народ на Логан-форуме пытался по каким-то вопросам обратиться во Францию в головной офис Рено и получили ответ, что производитель автомобилей Рено Логан является ООО "Автофрамос" (и оно же является единственной уполномоченной организацией, представляющей интересы Рено в России по другим моделям) и все вопросы решать с ним и уполномоченными дилерами.
Очень интересное сообщение. А официальное подтверждение есть?
ServiceMan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2008, 14:39   #27
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от staspetrov Посмотреть сообщение
Это с сайта Телебалта. Ну и что они собирают технику по договору и не являются в чистом виде производителями.
А "собирать" технику и "производить" её - это не одно и то же?

Просто они производят её для дальнейших поставок в розничную торговлю. От кого первая поставка - тот и изготовитель.
Какая разница, какую наклейку потом на неё по дороге нашлёпнут.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2008, 15:02   #28
ServiceMan
Представитель СЦ
 
Регистрация: 25.06.2008
Сообщений: 197
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А "собирать" технику и "производить" её - это не одно и то же?

Просто они производят её для дальнейших поставок в розничную торговлю. От кого первая поставка - тот и изготовитель.
Какая разница, какую наклейку потом на неё по дороге нашлёпнут.
В данном случае сборщик это такой же уполномоченный представитель производителя, как и АСЦ.
ServiceMan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2008, 15:18   #29
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
В данном случае сборщик это такой же уполномоченный представитель производителя, как и АСЦ.
Т.е. никакой... И ни за что не отвечает?
Цитата:
От кого первая поставка - тот и изготовитель.
город Шеньжень, КНДР, завод, выпускающий принтеры для ... - так, по-Вашему, должен звучать адрес производителя?
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2008, 15:27   #30
ServiceMan
Представитель СЦ
 
Регистрация: 25.06.2008
Сообщений: 197
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Т.е. никакой... И ни за что не отвечает?
Отвечает, но только перед производителем, а не перед потребителем, в соответствии с условиями Договора между производителем и сборщиком/АСЦ.
ServiceMan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2008, 15:59   #31
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ServiceMan Посмотреть сообщение
Отвечает, но только перед производителем, а не перед потребителем, в соответствии с условиями Договора между производителем и сборщиком/АСЦ.
Вот именно только перед производителем бренда.
Т.Е.Если бренд собирается где нибудь у черта на куличках но написанно ХХХХХХХХХ то и производителем является этот самый ХХХХХХХ
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2008, 16:04   #32
ServiceMan
Представитель СЦ
 
Регистрация: 25.06.2008
Сообщений: 197
Репутация: 60
По умолчанию

Да. http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=37559
ServiceMan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2008, 16:30   #33
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ServiceMan Посмотреть сообщение
В данном случае сборщик это такой же уполномоченный представитель производителя, как и АСЦ.
И перед кем он его представляет?

И потом, я не про это спрашивал. Чем "собирать" отличается от "производить"?

Цитата:
Сообщение от staspetrov Посмотреть сообщение
Вот именно только перед производителем бренда.
И кто такое "производитель бренда"? Где в законе определены права и обязанности такого лица?

Цитата:
Сообщение от ServiceMan Посмотреть сообщение
Т.Е.Если бренд собирается где нибудь у черта на куличках но написанно ХХХХХХХХХ то и производителем является этот самый ХХХХХХХ
А где в законе это написано? Какие правовые последствия предусмотрены для того, про кого написано?

Цитата:
Сообщение от ServiceMan Посмотреть сообщение
Отвечает, но только перед производителем, а не перед потребителем, в соответствии с условиями Договора между производителем и сборщиком/АСЦ.
И что это за договор? По которому одно лицо создаёт вещь для того чтобы передать другому?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2008, 17:36   #34
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
изготовитель - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, производящие товары для реализации потребителям;
т.е. та организация, которая владеет заводом - по закону о ЗПП является "производителем".
Типа "ООО Пупкин и К", а совсем не Форд производит автомобили в россии
И все эти заводы нарушают закон, не публикуя информацию о производителе
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2008, 18:34   #35
ServiceMan
Представитель СЦ
 
Регистрация: 25.06.2008
Сообщений: 197
Репутация: 60
По умолчанию

изготовитель - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, производящие товары для реализации потребителям;

Если завод N изготовил 100 чайников по заказу производителя X, то N изготовил чайники не для реализации потребителям!!!
Производитель X упакует эти чайники в коробки, изготовленные на заводе N1 (потому что там дешевле), и вложит с чайниками руководства по эксплуатации, напечатанные в типографии N2, после чего продаст эти чайники дистрибьюторам и т.д.
А на коробке напишет - Изготовлено в России по заказу ООО "X", либо просто Изготовлено в России.

Изготовитель - X

В отношении Ford'а. Я у них на сайте нигде не нашел, кто является владельцем завода во Всеволожске (Ленинградская область).

Последний раз редактировалось ServiceMan; 03.07.2008 в 18:37..
ServiceMan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2008, 18:49   #36
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
для реализации потребителям;
тогда любая фирма может сказать - я свой товар произвожу для собственного удовлетворения...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2008, 18:51   #37
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ServiceMan Посмотреть сообщение
Если завод N изготовил 100 чайников по заказу производителя X, то N изготовил чайники не для реализации потребителям!!!
Тот, кто произвёл эти чайники - он изготовил их для того, что бы их кто-то, кто называет себя "производитель Х" вложил их в коробки, напечатал инструкции поставил тому, кто называет себя "дистрибьютор Y", и т. п. и в конце концов некто "Z" продал его в розницу потребителю.

Честно говоря, не вижу никаких проблем с конечно целью их производства. Как и с определением того, кто их произвел с этой целью.

Интересный момент в другом - КТО УСТАНОВИЛ НА НИХ ГАРАНТИЙНЫЙ СРОК
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2008, 18:56   #38
ServiceMan
Представитель СЦ
 
Регистрация: 25.06.2008
Сообщений: 197
Репутация: 60
По умолчанию

Вот тот кто их в коробочки положил, т.е. X, гарантийный срок и устанавливает. А заводу N все-равно, он эти чайники не придумывал. Сегоня чайники штампуем, завтра крышки для чайников
ServiceMan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2008, 19:02   #39
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Интересный момент в другом - КТО УСТАНОВИЛ НА НИХ ГАРАНТИЙНЫЙ СРОК
Все-таки думаю сделал это черное дело не завод. Иначе бы гарантийный срок напрямую зависел от места сборки. А у некоторых брендов десятки заводов. Я так понимаю, что адрес изготовителя - этот тот адрес по которому фирма зарегистрирована. И, соответственно, там она и находится. Изготовитель - это не только завод. Также, как продавец - это не только магазин. У одного изготовителя может быть много заводов, у одного продавца - может быть много магазинов.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2008, 19:12   #40
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

в современном виде "изготовитель", бывает, ни разу не прикасается к своему товару...
один завод изделия клепает, другой коробочки, третий - шнурочки, четвертый еще что-то, а собирается это все уже у дисти...

И кто после этого "для реализации"?
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2008, 20:39   #41
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ServiceMan Посмотреть сообщение
Вот тот кто их в коробочки положил, т.е. X, гарантийный срок и устанавливает.
Только каким образом в законе упоминается тот, кто положил в коробочки?

Цитата:
Сообщение от ServiceMan Посмотреть сообщение
А заводу N все-равно, он эти чайники не придумывал.
А тут разве разговор об АВТОРСКОМ ПРАВЕ на технологию/конструкцию этих чайников?

Цитата:
Сообщение от ServiceMan Посмотреть сообщение
Сегоня чайники штампуем, завтра крышки для чайников
Аналогично - сегодня чайник продаём, завтра - крышки для чайников.

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Все-таки думаю сделал это черное дело не завод. Иначе бы гарантийный срок напрямую зависел от места сборки.
Что значит "гарантийный срок зависел от места сборки"?

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А у некоторых брендов десятки заводов.
А "бренд" - это что или кто?

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Я так понимаю, что адрес изготовителя - этот тот адрес по которому фирма зарегистрирована. И, соответственно, там она и находится. Изготовитель - это не только завод. Также, как продавец - это не только магазин. У одного изготовителя может быть много заводов, у одного продавца - может быть много магазинов.
Да, изготовитель - это организация. Завод - это предприятие. Изготовитель - это участник гражданских правоотношений, завод - объект гражданских правоотношений, так же как и товар (вещь).

Какой организации принадлежит завод, который произвёл товар?

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
И кто после этого "для реализации"?
А в чьём владении возникла та вещь, которая потом после нескольких отчуждений поступила в собственность потребителя по договору к/п?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 03.07.2008 в 20:43..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2008, 20:49   #42
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
А в чьём владении возникла та вещь, которая потом после нескольких отчуждений поступила в собственность потребителя по договору к/п?
Часто совсем не в владении того, чье имя стоит на коробке
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2008, 21:20   #43
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,638
Репутация: 608728
По умолчанию

Цитата:
Очень интересное сообщение. А официальное подтверждение есть?
Насколько я понял, ему прислали ответ по электронке. Вряд ли это проканает за официальное подтверждение. Но по крайней мере, автофрамос в том письме назван "предприятие группы Renault в России". Вот одна из таких тем, (другую с ходу не нашёл могла потеряться при поломке сервера):

http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=3789&print_topic


Цитата:
Все-таки думаю сделал это черное дело не завод. Иначе бы гарантийный срок напрямую зависел от места сборки.
А он, типа, не зависит, что ли? У буржуев подчастую совсем другие гарантийные сроки. Вплоть до Life time, чего нам не светит абсолютно точно.

Господа продавцы, никто не глянул на задние стенки продаваемых вами телевизоров? Интересно, ведь!!
PS: в своём посте я допустил ошибку. На самом деле на Трони написано "Изготовитель-ООО Русьимпорт....."
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2008, 21:40   #44
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PSP Посмотреть сообщение
Господа продавцы, никто не глянул на задние стенки продаваемых вами телевизоров? Интересно, ведь!!
PS: в своём посте я допустил ошибку. На самом деле на Трони написано "Изготовитель-ООО Русьимпорт....."
Так все мы знаем, что написано на задней стенке. О чем и речь. Что есть завод, который штампует по заказу товар для кучи брендов. На заводе могут выпускать и Сони, и Шарп, и еще кучу всего. Кто он? Изготовитель в понимании закона. А фирма Трони - зарегистрирована в Италии, собирается где придется (Россия, Китай, Чехия, Венгрия), а является приват-лейблом компании МИР.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2008, 05:18   #45
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,638
Репутация: 608728
По умолчанию

Цитата:
Если завод N изготовил 100 чайников по заказу производителя X, то N изготовил чайники не для реализации потребителям!!!
Ага. Он их изготовил для того, чтобы потом на Марс их запустить?

Рассмотрите такую ситуацию: есть завод, который производит стрелочные переводы для железной дороги. А вовсе не для реализации потребителям. Но находится олигарх, который захотел, чтобы у его сына на даче была настоящая железная дорога. И покупает эти переводы, укладывает их и пользуется на радость сыну. И вдруг перевод ломается. И вы думаете, что завод на основании того, что он не производит эти переводы для реализации потребителям (в смысле ЗоЗПП) сможет откосить от исполнения гарантийных обязательств??

И вообще ни один завод не реализует товар непосредственно потребителю, за редким исключением. Реализацией всегда занимаются другие.
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.

Последний раз редактировалось PSP; 04.07.2008 в 05:25..
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2008, 08:49   #46
ServiceMan
Представитель СЦ
 
Регистрация: 25.06.2008
Сообщений: 197
Репутация: 60
По умолчанию

Завод N изготовил чайники для X по Договору между N и Х. Для чего они нужны X, заводу N все-равно. Будет X их продавать или на свалку сразу же отвезет.
А если олигарх купил рельсы, а они у него сломались, то пусть претензию пишет продавцу. Нефиг продавать кому-попало что-попало. Гы-гы.

В ЗоЗПП еще Импортер есть, который в цепочке изготовитель->импортер->продавец->потребитель
вообще никак, кроме как в законе, никем не рассматривается.
Если не можем найти Изготовителя, давайте найдем Импортера.

Последний раз редактировалось Анфиса; 04.07.2008 в 10:59.. Причина: +
ServiceMan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2008, 09:47   #47
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,638
Репутация: 608728
По умолчанию

Цитата:
Завод N изготовил чайники для X по Договору между N и Х. Для чего они нужны X, заводу N все-равно. Будет X их продавать или на свалку сразу же отвезет.
То есть согласно вашей логике производитель может всех лесом посылать?
"-А я производил чайники не для продажи, а для того, чтобы их в метро малоимущим раздавали. А то, что вам его в магазине продали, то это неправильно, это жулики бесплатные чайники толкают!!"

Цитата:
Если не можем найти Изготовителя, давайте найдем Импортера.
Зачем кого-то искать? Речь идёт о тех заводах, которые в России. Причём тут импортёры.
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2008, 10:33   #48
ServiceMan
Представитель СЦ
 
Регистрация: 25.06.2008
Сообщений: 197
Репутация: 60
По умолчанию

Давайте говорить о заводах. О каком именно заводе будем говорить?
ServiceMan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2008, 10:50   #49
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,638
Репутация: 608728
По умолчанию

Цитата:
Давайте говорить о заводах. О каком именно заводе будем говорить?
Надо говорить не о заводе, а о ОАО или ООО, которое указано как изготовитель. Ну давайте поговорим о ООО Русьимпорт и марке TRONY, например.
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2008, 11:01   #50
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PSP Посмотреть сообщение
Ну давайте поговорим о ООО Русьимпорт и марке TRONY, например.
Я Вам уже говорила. Неудачный пример. Их, как раз, за рубежом нет. Это приват лейбл.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:37. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика