На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 30.06.2008, 14:15   #1
Елена Самара
Новичок
 
Регистрация: 30.06.2008
Сообщений: 19
Репутация: 60
Exclamation Душевая кабина. Брак. Нет русской инструкции

Здравствуйте, мы с мужем приобрели душевую кабину марки RICH 9014. Купили в магазине, нам ее доставили, начали подключать электронику- не работает (подключал сервисный центр, который был рекомендован магазином-продавцом). Заявили брак, написали рукописный Акт о заводском браке.
Мы решили расторгнуть ДКП с продавцом (с момента покупки не прошло и 15 дней). Тот отказался, сославшись на испорченный товарный вид в связи со сборкой кабины. Предложил заменить неработающую электронную часть. Мы отказались.
В итоге дело сейчас в суде, прошло 2 судебных заседания. Судья написала Определение на Экспертизу - брак ли вобще в электронике или нет. Продавец экспертизу проводить не хочет, судья обязала нас. Когда мы обратились в экспертизу, оказалось, что эксперту необходима инстркуция на кабину. А инструкция в комплекте только на английском языке. Эксперт посоветовала потребовать у продавца русскую инструкцию или же перевод, заверенный нотариально той, которую нам дали в комплекте - а она была на английском.
Через неделю после запроса нами у продавца нотариально заверенного перевода оказалось, что продавец отказывается предоставлять такой перевод. Сказал - вам надо вот и делайте сами. Мы обратились к судье. Судья сказала, что раз такой непорядочный продавец, то сделайте сами...
таким образом до назначенного судебного заседания остае6тся неделя, а экспертиза не может быть сделана, тк продавец не предоставляет необходимые документы.
Помоги советом, как быть в такой ситуации - неужели мы должны везде все сами делать, раз по закону продавец обязан предоставить русскую инструкцию?!

С уважением,
Елена и Владимир.
Елена Самара вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2008, 15:52   #2
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елена Самара Посмотреть сообщение
Здравствуйте, мы с мужем приобрели душевую кабину марки RICH 9014. Купили в магазине, нам ее доставили, начали подключать электронику- не работает (подключал сервисный центр, который был рекомендован магазином-продавцом). Заявили брак, написали рукописный Акт о заводском браке.
Мы решили расторгнуть ДКП с продавцом (с момента покупки не прошло и 15 дней). Тот отказался, сославшись на испорченный товарный вид в связи со сборкой кабины. Предложил заменить неработающую электронную часть. Мы отказались.
В итоге дело сейчас в суде, прошло 2 судебных заседания. Судья написала Определение на Экспертизу - брак ли вобще в электронике или нет. Продавец экспертизу проводить не хочет, судья обязала нас. Когда мы обратились в экспертизу, оказалось, что эксперту необходима инстркуция на кабину. А инструкция в комплекте только на английском языке. Эксперт посоветовала потребовать у продавца русскую инструкцию или же перевод, заверенный нотариально той, которую нам дали в комплекте - а она была на английском.
Через неделю после запроса нами у продавца нотариально заверенного перевода оказалось, что продавец отказывается предоставлять такой перевод. Сказал - вам надо вот и делайте сами. Мы обратились к судье. Судья сказала, что раз такой непорядочный продавец, то сделайте сами...
таким образом до назначенного судебного заседания остае6тся неделя, а экспертиза не может быть сделана, тк продавец не предоставляет необходимые документы.
Помоги советом, как быть в такой ситуации - неужели мы должны везде все сами делать, раз по закону продавец обязан предоставить русскую инструкцию?!

С уважением,
Елена и Владимир.
Бардак какой-то. Вы услугами юриста пользуетесь или сами воюете?
Хорошо бы определение посмотреть о назначении экспертизы..
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2008, 16:42   #3
Елена Самара
Новичок
 
Регистрация: 30.06.2008
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию Услуги юриста и Определение

С юристом мы консультируемся. Сейчас юрист посоветовал-написать Ходатайство в суд, чтобы суд обязал ответчика сделать нотариально заверенный перевод той английской иснтрукции. Самим сказали - не делайте, тк и время свое тратите и вообще продавец должен заботится об этом.
Единственное юрист посоветовал попросить у Экспертизы бумагу о том, что Экспертиза не сможет сделать заключение без наличия инструкции на русском и приложить это к Ходатайству.
По любому Ходатайство писать, т.к. в сроки перед очередным слушанием мы не успеваем, осталось 4 рабочих дня перед судебным заседанием.
А Определение суда на экспертизу выглядит довольно просто. Написано, что суд обязует провести экспертизу и выснить 2 вещи: 1 - есть ли брак в электронике и 2 - если есть, то какой характер носит.
Елена Самара вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2008, 16:46   #4
Лена777
 
Аватар для Лена777
Активный участник
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,898
Репутация: 68220
По умолчанию

А гарантийный срок на кабину есть? Непонятно,почему суд заставил Вас делать экспертизу, а не продавца?
__________________
Потребитель - это покупатель, который на что-либо жалуется.

Лена777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2008, 16:58   #5
Елена Самара
Новичок
 
Регистрация: 30.06.2008
Сообщений: 19
Репутация: 60
Lightbulb Гарантийный срок

Да, есть, полгода.

Почему судья обязала нас? Не знаем, она еще обязала нас оплатить и дописать вручную в Ходатайстве такие строки - Обязуюсь оплатить Экспертизу самостоятельно (это муж так записал со слов судьи), а вот в Ходатайстве мы заранее написали, что просим взыскать все издержки по Экспертизе с Ответчика.
Елена Самара вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2008, 17:02   #6
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

инструкцию конечно должен предоставить продавец, это его обязанность, только вот нотариально ее заверять он не обязан, может дать вообще просто от руки написанную... экспертизу тоже должен проводить продавец, это тоже его обязанность... либо возместить вам расходы на ее проведение, в случае отсутствия вашей вины в неисправности...
однако всего этого гемороя можно было избежать, всего навсего согласившись на замену этого блока, ведь продавец вам предлагал такой вариант, все оказалось бы намного быстрее... или вам уже вообще не нужна душевая кабина? наверное всетаки нужна, тогда смысл ее возвращать продавцу и покупать новую? чем та будет лучше этой, когда в ней заменят электронику и она будет исправно работать? скажете ремонт... ну и что, что заменили блок, ведь она не утратила никаких своих потребительских свойств...
просто иногда надо идти на компромис, а не тупо следовать букве закона создавая себе дополнительные неприятности...
ну это только мое мнение, я не призываю вас с ним полностью соглашаться, каждый сам творец своего счастья... удачи вам в суде... а могли уже давно и помыться....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2008, 09:00   #7
Елена Самара
Новичок
 
Регистрация: 30.06.2008
Сообщений: 19
Репутация: 60
Post Возврат

Vegas, скажу так: кабину мы хотим вернуть, потому что она нам не нужна такая. Сейчас, судя по всем документам, она не фабричная, на нее нет ни одного документа порядочного, поэтому мы очень сомневаемся в ее качестве. Тем более она стоит у нас собранная и еле дышит, детали все из некачественной пластмассы - на глазах развалиться может. Вот и хотим вернуть. Новую душевую покупать не будем, потому что решили ставить маленькую, но всё-таки ванну.
Соглашаться на земену - ни за что - т.к. судебное разбирательство идет уже почти 3 месяца и сейчас отступить - значит прогнуться под продавца, который даже на слова судьи отвечает резко и уклончиво.

А по поводу нотариального заверения-это необходимо для проведения экспертизы о чем и было сказано продавцу и написано прошение. Судья также говорила с продавцом, тот ни в какую. Но разговор это одно, а определение суда по ходатайству-другое. Будем пытаться.
Елена Самара вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2008, 09:24   #8
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Классический случай, когда потребитель требует возврата денег вместо простого вобщем-то ремонта, продавец начинает всеми правдами-неправдами сопротивляться, надеясь, что потребитель рано или поздно сдастся.
Ну чтож, удачи вам, Елена Самара.

По сабжу... инструкцию обязан предоставить продавец. Экспертиза тоже его обязанность. Странным кажется поведение судьи, ну.. какой есть, такой есть. Экспертное учереждение назначено судом, или выбрано вами(продавцом)?
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2008, 09:34   #9
Елена Самара
Новичок
 
Регистрация: 30.06.2008
Сообщений: 19
Репутация: 60
Arrow Эксперное учреждение

Андрюха, Эксперное учреждение было выбрано нами с мужем - государственное - и было озвучено в Ходатайстве. Судья спросила ответчика: не против ли он этого Эксперного Учреждения. Возражений не поступило. Потому в Опеределении Суда на Экспертизу указана выбранная нами организация.
Елена Самара вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2008, 12:59   #10
Илья Бахарев
Участник
 
Регистрация: 30.11.2007
Сообщений: 41
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елена Самара Посмотреть сообщение
Сейчас, судя по всем документам, она не фабричная, на нее нет ни одного документа порядочного, поэтому мы очень сомневаемся в ее качестве. Тем более она стоит у нас собранная и еле дышит, детали все из некачественной пластмассы - на глазах развалиться может.
Кабина-то, как раз, фабричная. Просто это-Китай.
И цена на нее, наверняка, не ровня ценам на кабины Jacuzzi или Teuco.
Илья Бахарев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2008, 13:51   #11
Елена Самара
Новичок
 
Регистрация: 30.06.2008
Сообщений: 19
Репутация: 60
Exclamation Китай

Я думаю, что была бы рада получить фабричную китайскую кабину, так тут вообще даже китайским "не пахнет".
Китайцы тоже умеют делать хорошие вещи.

И вообще кабина стоит и не работает. А вот суд затягивается из-за проволочек различных. Как бы побыстрее разрешить ситуацию? И сколько времени дается суду, чтобы прояснить ситуацию и вынести решение?
Елена Самара вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2008, 13:53   #12
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Обязанность продавца провести экспертизу - это в досудебном порядке. Там и порядок проведения экспертизы иной. А при судебном расследовании может быть по-любому. В данном случае истец настаивает на наличии производственного брака - он должен предоставить этому доказательства, то есть заключение экспертизы.

Статья 56. Обязанность доказывания
1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
2. Суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне подлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссылались.

Статья 79. Назначение экспертизы
1. При возникновении в процессе рассмотрения дела вопросов, требующих специальных знаний в различных областях науки, техники, искусства, ремесла, суд назначает экспертизу. Проведение экспертизы может быть поручено судебно - экспертному учреждению, конкретному эксперту или нескольким экспертам.
2. Каждая из сторон и другие лица, участвующие в деле, вправе представить суду вопросы, подлежащие разрешению при проведении экспертизы. Окончательный круг вопросов, по которым требуется заключение эксперта, определяется судом. Отклонение предложенных вопросов суд обязан мотивировать.
Стороны, другие лица, участвующие в деле, имеют право просить суд назначить проведение экспертизы в конкретном судебно - экспертном учреждении или поручить ее конкретному эксперту; заявлять отвод эксперту; формулировать вопросы для эксперта; знакомиться с определением суда о назначении экспертизы и сформулированными в нем вопросами; знакомиться с заключением эксперта; ходатайствовать перед судом о назначении повторной, дополнительной, комплексной или комиссионной экспертизы.
3. При уклонении стороны от участия в экспертизе, непредставлении экспертам необходимых материалов и документов для исследования и в иных случаях, если по обстоятельствам дела и без участия этой стороны экспертизу провести невозможно, суд в зависимости от того, какая сторона уклоняется от экспертизы, а также какое для нее она имеет значение, вправе признать факт, для выяснения которого экспертиза была назначена, установленным или опровергнутым.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2008, 14:03   #13
Елена Самара
Новичок
 
Регистрация: 30.06.2008
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Анфиса, спасибо, про экспертизу всё понятно.
Вот только бы её провести, а то с ней проблемы возникли - почему то категорично для эксперта наличие инструкции на русском языке -ссылаться он на нее будет - правильно ли мы собрали кабину. Хотя, у нас к эксперту совершенно другой вопрос: есть ли брак в электронике кабины. Дело в том (мы это уже сказали эксперту), что в этой английской инстукции нет ни слова как подключать электрику и электронику. Там только картинки как собирать каркас кабины и пояснения на какие кнопочки жать чтобы включить свет, вентиляцию и радио+рекомендации по уходу внешнего вида.
А у нас брак (заявил сервисный центр, который ее пытался подключить) электронной составляющей, о которой и слова не указано в инструкции.
Просто может в итоге оказаться, что инструкция, в которой ни слова о подключении электрики, вообще не понадобится, а мы добьемся перевода на русский заверенного нотариусом, на что уйдет уйма времени.
Елена Самара вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2008, 14:19   #14
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Представляется, что Ваш эксперт не фига не понимает в устройстве душевых кабин, и переведенная инструкция нужна исключительно для того, чтобы понять, как она вообще работает. Экспертизу надо было заказывать в СЦ.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2008, 14:30   #15
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Постановлением Правительства РФ от 15.08.1997 N 1037 установлены меры по обеспечению наличия на ввозимых на территорию Российской Федерации непродовольственных товарах информации на русском языке.

Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)
1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. По отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации.
Цитата:
Статья 14.8. Нарушение иных прав потребителей
1. Нарушение права потребителя на получение необходимой и достоверной информации о реализуемом товаре (работе, услуге), об изготовителе, о продавце, об исполнителе и о режиме их работы -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на юридических лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей.
Отсутствие инструкции на русском языке при продаже товара, уже нарушение КоАП РФ. И повод для расторжения ДКП.
Ходотайствуйте о привлечении ответчика к административной ответственности.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2008, 14:37   #16
Илья Бахарев
Участник
 
Регистрация: 30.11.2007
Сообщений: 41
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Представляется, что Ваш эксперт не фига не понимает в устройстве душевых кабин, и переведенная инструкция нужна исключительно для того, чтобы понять, как она вообще работает. Экспертизу надо было заказывать в СЦ.
Кабины производства разных китайских фабрик отличаются друг от друга по устройству, досконально разбираться во всех просто нереально. Хотя в общем, конечно же, принципы везде одни и те же.
Эксперт требует инструкцию, скорее всего, для того, чтобы выяснить, правильно ли осуществлялось подключение кабины и ее эксплуатация (чтобы было на что ссылаться в случае выхода из строя электроники по вине покупателя).
Илья Бахарев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2008, 15:21   #17
Елена Самара
Новичок
 
Регистрация: 30.06.2008
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

ildar0712, а вы считаете стоит Ходатайствовать о привлечении к адм ответсвенности? И если да, то каким образом и будет ли это Мировой суд или какая-то другая инстанция?

Илья Бахарев, да, именно про подключение эксперт и хочет там прочитать, чтобы ссылаться. Но в той инструкции, которая шла в комплекте про подключение нет ни слова. Там вообще кроме картинок и на какие кнопки жать ничего нет. А эксплуатироваться она не эксплуатировалась. Уже 3 месяца стоит покрытая пылью, в ней даже и вода нигда не находилась...Стоит...украшение интерьера, блин...(извиняюсь, за блин).

Анфиса, экспертизу в СЦ? А сервисный центр, который подключал работает в купе с магазином и продавцом. Это же магазин их СЦ рекомендует. Сервисный инженер даже свидетель в суде со стороны ответчика(продавца) и поэтому не может быть независимым экспертом.
Елена Самара вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2008, 15:27   #18
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елена Самара Посмотреть сообщение
Ходатайствовать о привлечении к адм ответсвенности? И если да, то каким образом и будет ли это Мировой суд или какая-то другая инстанция?
А какой Вам прок от административной ответственности? Для Вас отсутствие инструкции - это повод расторгнуть ДКП.

Статья 12. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца) за ненадлежащую информацию о товаре (работе, услуге), об изготовителе (исполнителе, продавце)
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
1. Если потребителю не предоставлена возможность незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре (работе, услуге), он вправе потребовать от продавца (исполнителя) возмещения убытков, причиненных необоснованным уклонением от заключения договора, а если договор заключен, в разумный срок отказаться от его исполнения и потребовать возврата уплаченной за товар суммы и возмещения других убытков.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2008, 15:46   #19
Елена Самара
Новичок
 
Регистрация: 30.06.2008
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Анфиса, вы процитировали выдержку из закона при продаже товара, а как быть если на данный момент после продажи прошло уже почти 3 месяца. Это разумный срок?! Думаю, что да. Хотя письменный запрос с нашей стороны был где мы просим продавца предоставить на русский перевод инструкции и он (его проедставитель) расписался в получении этого прошения.
Теперь нам надо писать Ходатайство о привлечении Ответчика к ответсвенности согласно статье №12 и требовать расторжение ДКП? Как это сделать?
Елена Самара вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2008, 15:52   #20
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Ходотайствуйте в Мировом суде, даже если Судья мер не примет, то хотя бы озвучите нарушение Закона ответчиком. Можно так же подать заявление о привлечении продавца к адм.ответственности в прокуратуру, а они уже определят исполнителя.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2008, 16:02   #21
Елена Самара
Новичок
 
Регистрация: 30.06.2008
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

В прокуратуру?! Я думала, что можно решить Мировым судом...Прокуратура тоже будет месяцами дело рассматривать, а нам даже мыться негде......Стоит в ванной и загораживает доступ даже к унитазу......
Елена Самара вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2008, 16:04   #22
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Пишите дополнение к исковому заявлению. Ходатайствуйте об изменении иска.

Статья 464. Последствия неисполнения обязанности передать принадлежности и документы, относящиеся к товару

Если продавец не передает или отказывается передать покупателю относящиеся к товару принадлежности или документы, которые он должен передать в соответствии с законом, иными правовыми актами или договором купли-продажи (пункт 2 статьи 456), покупатель вправе назначить ему разумный срок для их передачи.
В случае, когда принадлежности или документы, относящиеся к товару, не переданы продавцом в указанный срок, покупатель вправе отказаться от товара, если иное не предусмотрено договором.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2008, 16:11   #23
Елена Самара
Новичок
 
Регистрация: 30.06.2008
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Анфиса, а это статья какого закона (и действует ли он до сих пор, редакции новой не было?), чтобы я сослалась на него при написании доп к иску?!
Елена Самара вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2008, 16:15   #24
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елена Самара Посмотреть сообщение
Анфиса, а это статья какого закона (и действует ли он до сих пор, редакции новой не было?), чтобы я сослалась на него при написании доп к иску?!
Это ГК РФ. Часть вторая. Со всеми изменениями. Текст закона на главной странице сайта.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2008, 16:24   #25
Елена Самара
Новичок
 
Регистрация: 30.06.2008
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Анфиса, спасибо. Сошлюсь на нее и на 12 статью ЗоЗПП. Напишем дополнение к иску. 7 числа суд - будем думать как написать и 7го уже дело должно еще немного сдвинуться с места...
Ой, только как же долго всё это тянется...3 месяца нельзя нормально мыться...А ведь мы только с мужем поженились, и на такой дискомфорт нарвались.
Елена Самара вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2008, 16:25   #26
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Статья 39. Изменение иска, отказ от иска, признание иска, мировое соглашение
1. Истец вправе изменить основание или предмет иска, увеличить или уменьшить размер исковых требований либо отказаться от иска, ответчик вправе признать иск, стороны могут окончить дело мировым соглашением.
2. Суд не принимает отказ истца от иска, признание иска ответчиком и не утверждает мировое соглашение сторон, если это противоречит закону или нарушает права и законные интересы других лиц.
3. При изменении основания или предмета иска, увеличении размера исковых требований течение срока рассмотрения дела, предусмотренного настоящим Кодексом, начинается со дня совершения соответствующего процессуального действия.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2008, 16:46   #27
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

В прокуратуру независимо от Иска, для дополнительного наказания обнаглевшего продавца. Сейчас на разовые зажигалки инструкции на русском языке наклеивают, на технику в магазинах инструкции на русском передают под роспись. А Вам на душевую кабину и нструкцию не предоставили, даже через Суд.
Проведут проверку, оштрафуют, Вам пришлют ответ.
А в Суд дополнение к Иску о расторжении ДКП по ст.12 ЗоЗПП и тп. Если правильно правильно все оформить, возможно обойдется без экспертизы и перевода.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2008, 16:51   #28
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

ildar0712, а может сразу в Спортлото?
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2008, 17:20   #29
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Причем здесь спортлото?
Прокуратура надзирает за соблюдением Законов РФ. В данном случае нарушение по КоАП есть. Доказательства в протоколах Суда тоже есть. Получат заявление, определят исполнителя, скорее всего местный оБЭП, перешлют. А те проведут проверку, оштрафуют, отнесутся к делу серьезно, тк о результатах надо сообщить в прокуратуру.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2008, 08:21   #30
Елена Самара
Новичок
 
Регистрация: 30.06.2008
Сообщений: 19
Репутация: 60
Arrow оформление

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Если правильно правильно все оформить, возможно обойдется без экспертизы и перевода.
Вот сделать бы так!!! Но, тут же столько тонкостей!
Елена Самара вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2008, 14:12   #31
Елена Самара
Новичок
 
Регистрация: 30.06.2008
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Подскажите, если я сомневаюсь в качестве товара, то какие документы мне необходимо запросить у продавца? И в какой срок он их обязан предоставить?!
Елена Самара вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2008, 14:25   #32
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Что значит - Вы сомневаетесь в качестве товара?
Если Вы считаете, что в товаре есть недостаток, то есть он ненадлежащего качества, то именно Вы должны это доказать продавцу.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2008, 14:31   #33
Елена Самара
Новичок
 
Регистрация: 30.06.2008
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Анфиса, на кабину, в которой брак и судебное разбирательство затянуто из-за непредоставления необходимой инструкции на русском языке, хотелось бы увидеть различные сертификаты, свидетельствующие о качественности купленного нами с мужем товара. Вопрос: в какие сроки продавец должен предоставить такую информацию?
Елена Самара вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2008, 14:34   #34
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Если данный продукт подлежит обязательной сертификации, то по требованию потребителя, такая информация должна предоставляться в момент заключения договора.
Сертификт выдается на партию о ее соответствии определенным нормативам ГОСТов.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2008, 14:51   #35
Елена Самара
Новичок
 
Регистрация: 30.06.2008
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Анфиса, а как я узнаю, что именно наша душевая кабина входит в ту партию, на которую выдан сертификат?!
У нас ведь нет на эту кабину ни паспорта, ни документации...
Елена Самара вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2009, 10:26   #36
Елена Самара
Новичок
 
Регистрация: 30.06.2008
Сообщений: 19
Репутация: 60
Unhappy

Почти год уже прошел как закончился наш суд по этой душевой кабине.
И больше года как эту кабину приобрели.

Зашла сюда, чтобы сообщить, что суд был проигран как в мировом, так и в районном (апелляция).
Провели и экспертизу, эксперт с нашей стороны отзакался за непредоставлением нотариально заверенного перевода инструкции. А вот эксперт со стороны Продавца выполнил всю экспертизу безо всяких бумажек методом простого осмотра кабины в присуствии нас и продавца+сервисника. Эксперт был в курсе, что провода обрезали при подключении, но ничего не указал об этом в заключении экспертизы. Одно лишь слово-дефект носит эксплуатационный характер...и всё! это слово не сыграло в нашу пользу, тк не сказано кем этот дефект нанесён.
Судья сослалась на одно это единственное слово и вынесла нам-Дело Истцом Проиграно.
Хотя на суде сервисник выступал в качестве свидетеля и сам сказал судье, что он обрезал провода при подключения и штекера срезанные с проводов лежат у него дома...
Всё запротоколировано, все свидетельские показания, всё указывало на то, что мы не виновны в поломке кабины....Но, вот так у нас работают судьи...Якобы не доказали мы свою непричастность...А то что сервисник заявил открыто, что повредил кабину было вопринято как просто слова, а никакое не доказательство..Вот так...
Жалко, обидно...Было в итоге 7 заседаний, на которые понадобилось почти 4 месяца. Подача в суд была в мае, а аппеляцию отклонили в сентябре...

Так что всем советую бороться за свои права, пусть это даже и сложно! И главное, на этапе когда идут размолвки-все оформляйте письменно! Пусть даже это обычная бумага подписанная продавцом не на фирменном бланке! В суде всё пригождается, хотя в начале говорят, что это "филькина грамота". И везде старайтесь на покупку товара, на оказание услуг заключать договор, чтобы потом не увертелись! Даже с сервисным центром договор, и ни в коем случае не вызывайте их по сотовому телефону - надо официальный вызов через диспетчер а и просить, чтобы диспетчер в сервисном центре присвоил вам номер вашей заявки и сообщил вам её!

Мы боролись, старались...не повезло....да и устали после 4х месяцев...Сейчас уже почти забыто, стоит красивая ванная, всё замечательно..но осталась какая то горечь...
Елена Самара вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2009, 00:39   #37
усталый продавец
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

эх, удивительные люди.
и хотя, гляжу почти год, как ветка замолчала (но я то наткнулся, глядишь и кто-то ещё прочтёт).

люди покупают душевую кабину, а страдают, говорят мыться не можем, потому что... внимание!! радио не работает! без радио и света (в прозрачной кабине то) мыться не можем!
нет, всё понятно, люди купили вещь, хотят, чтобы все функции действовали. однако, изначально покупают самую дешёвку и требуют от неё всего того, что даёт дорогая вещь.
к примеру кабина рич 9014 а данный момент стоит 26 тыс. (приблизительно)
такая же финская кабина новитек (т.е. в подобной комплектации) 86 тыс.
при том, что в новитеке за 86 тыс. радио не будет.
кабина альбатрос (италия) в подобной комплектации (и с радио, хотя в основном это китайская игрушка) будет стоить 200 тыс. рублей.

нефабричного китая в россии нет. как вы представляете себе можно смастерить партию душевых кабин в подвале? крыски лапками собирают. поддоны формуют, профиля загибают, панели складывают. смешно же звучит.

это мой крик души ко всем покупателям. товарищи, когда вы берёте дешовую китайскую кабину (а в россии на данный момент все кабины в цене до 55 тыс. р. - китай) не расчитывайте на это дурацкое радио. не мучайте продавцов этой глупостью.
шевелите мозгами.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2009, 10:49   #38
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
суд был проигран как в мировом, так и в районном (апелляция).
Вам не трудно будет выложить решения?

Цитата:
когда вы берёте дешовую китайскую кабину (а в россии на данный момент все кабины в цене до 55 тыс. р. - китай) не расчитывайте на это дурацкое радио.
ну почему? У меня в кабине и радио, и свет почему-то работает. А покупал за 20...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2009, 21:30   #39
усталый продавец
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Вам не трудно будет выложить решения?


ну почему? У меня в кабине и радио, и свет почему-то работает. А покупал за 20...
я не говорю, что оно не будет работать, я говорю, что не имеет смысла расчитывать на его работу. вам повезло. с дешёвыми кабинами всё зависит от фартуны. хе-хо.
но мне смешны клиенты, которые заявляют "что вы нам продали, невозможно мыться!! без радио...."
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2009, 22:32   #40
namalla
Новичок
 
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 20
Репутация: 60
По умолчанию

А по хорошему, согласились бы покупатели на замену пульта, и пользовались бы с удовольствием. Вообще странно почему данного товара нет в списке №575. А то установят попользуются, поймут что неудобно и тесно в кабине, и ищут недостаток (не о данной ситации, а так в общем). А найти будет несложно, экономичные китайские кабины состоят из не очень долговечных составляющих.
namalla вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2009, 23:05   #41
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Классический случай, когда потребитель требует возврата денег вместо простого вобщем-то ремонта, продавец начинает всеми правдами-неправдами сопротивляться, надеясь, что потребитель рано или поздно сдастся.
Если четыре заседание - значит уже не сдадутся без боя. А -50% штрафа - этого сопротивление конечно стоит.
На мой взгляд "классицизм" ситуации состоит в другом. Истец, ответчик и судья - одной "квалификации".
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).

Последний раз редактировалось SenSer; 28.04.2009 в 23:14..
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2009, 10:20   #42
Елена Самара
Новичок
 
Регистрация: 30.06.2008
Сообщений: 19
Репутация: 60
Post Заседания

усталый продавец, а вы что покупаете вещь и потом глаза закрываете, если она некачественная и функции не срабатывают? Мы привыкли пользовать качественным товаром. А говорить, что китай только плохое, то зря. Я бы так критично к стране не относилась...А вот где именно собрана и как, если нет никаких документов на неё, то это другой вопрос.

но мне смешны клиенты, которые заявляют "что вы нам продали, невозможно мыться!! без радио...."

-мы так не заявляли, мы заявили, что хотим качественный товар, а не мыться в корыте -поддоне не можем. мыться там невозможно было, тк провода все обрезали, и если вы в курсе, то при контакте воды и проводов может замыкание быть.

namalla, я очень очень очень рада, что не согласились с заменой пульта и не пользуемся этой кабиной. Поставили отличную чугунную российскую ванну. И теперь всё отлично. Сделали подобающий ремонт, долго думали как сделать подвод воды, смеситель (всё же было подведено с учетом подключения кабины), но всё продумали и сделали - теперь не жалеем, что не кабина, а ванна.

McWild, а для чего они вам? Только лишь в отсканированном виде, т.к на руки не выдали, пришлось списывать вручную.

SenSer, могу сказать, что сдались мы, с боем, но сдались, т.к. после апеляции и 5 месяцев борьбы уже не осталось сил подавать иски...а вообще-то следовало бы...
Елена Самара вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2009, 21:24   #43
Siria
Новичок
 
Регистрация: 04.07.2009
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елена Самара Посмотреть сообщение
а для чего они вам? Только лишь в отсканированном виде, т.к на руки не выдали, пришлось списывать вручную.
Ужас какой-то, беспредел! Суд обязан выдавать копии судебных актов!

Цитата:
Сообщение от Елена Самара Посмотреть сообщение
могу сказать, что сдались мы, с боем, но сдались, т.к. после апеляции и 5 месяцев борьбы уже не осталось сил подавать иски...а вообще-то следовало бы...
Подайте, последкий шаг осталось сделать. Всего одно заседание будет. Взвесить все нужно хорошенько и определить есть ли допущенное судами существенное нарушение закона. Бывает, что надзор все изменяет.
Siria вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:24. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика