На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 23.06.2008, 13:04   #1
Sur
 
Аватар для Sur
Участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 97
Репутация: 60
По умолчанию Суд СМА. Не могу разобраться.

Снова обращаюсь за советами.
В конце декабря 2006 года у нас купили стирку Аристон, гарантия 1 год. в ноябре 2007 года стирка отдана в СЦ на ремонт. Через 2 недели после поступления машины в СЦ, в гарантийном ремонте покупателю отказано в связи с механическим повреждением бака, из за чего в режиме стирки шерсти подтекала вода. Сотрудники СЦ устно сказали покупателю, что трещина бака образовалась из за сильно закрученного транспортировочного болта. Доставку делал магазин.
Сейчас покупатель обратился в суд к продавцу о расторжении ДКП и возмещении всего всего. Стиральная машина до сих пор находится в СЦ. Т.к. устно покупателю предложено либо забрать машинку либо провести ремонт за ее деньги, покупатель товар не забирал и не платил за ремонт.
В январе она к нам (к продавцу) обращалась о возврате денег, но мы ей отказали ввиду того, что срок гарантии закончился, мы не знали, что машина в СЦ,покупатель об этом не упоминал.
вот не могу разобраться, есть тут наша вина и вина СЦ... предполагаю, что все таки виноваты.
__________________
Если Вы нарушаете правила, Вас штрафуют;
Если Вы соблюдаете правила, Вас облагают налогом
Sur вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2008, 13:08   #2
Татьяна Владимировна
Активный участник
 
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 190
Репутация: 60
По умолчанию

Причина обращения в сервисный центр аналогична установленной неисправности?
__________________
У всех нас достанет сил, чтобы перенести несчастье ближнего.
Татьяна Владимировна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2008, 13:15   #3
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sur Посмотреть сообщение
Снова обращаюсь за советами.
В конце декабря 2006 года у нас купили стирку Аристон, гарантия 1 год. в ноябре 2007 года стирка отдана в СЦ на ремонт. Через 2 недели после поступления машины в СЦ, в гарантийном ремонте покупателю отказано в связи с механическим повреждением бака, из за чего в режиме стирки шерсти подтекала вода. Сотрудники СЦ устно сказали покупателю, что трещина бака образовалась из за сильно закрученного транспортировочного болта. Доставку делал магазин.
Сейчас покупатель обратился в суд к продавцу о расторжении ДКП и возмещении всего всего. Стиральная машина до сих пор находится в СЦ. Т.к. устно покупателю предложено либо забрать машинку либо провести ремонт за ее деньги, покупатель товар не забирал и не платил за ремонт.
В январе она к нам (к продавцу) обращалась о возврате денег, но мы ей отказали ввиду того, что срок гарантии закончился, мы не знали, что машина в СЦ,покупатель об этом не упоминал.
вот не могу разобраться, есть тут наша вина и вина СЦ... предполагаю, что все таки виноваты.
Что-то не совсем понял. Доставку КУДА делал магазин? Домой покупателю после покупки? Так тогда как стиралка у потреба работала все это время до передачи в СЦ?

Потребитель сам в СЦ обращался или через вас? Если сам - вы пока здесь вообще не при чем. Требуйте от него передачи вам товара для проверки качества и экспертизы. А от их результата и пляшите.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2008, 13:21   #4
Sur
 
Аватар для Sur
Участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 97
Репутация: 60
По умолчанию

Доставку делал магазин домой после покупки товара. Вода начала течь из бака при стирке на режиме шерсть. По ее словам она стирала только детские вещи и постельное. Когда через полгода решила постирать одеяло, обнаружила течь и вызвала мастера. Мастером составлен акт проверки, где указана причина течи: трещина бака в районе нижнего транспортировочного болта. Требуется замена бака. и отказали в гарантийном ремонте.
Покупатель обращался сам в СЦ в течении гарантийного срока. Товар счас в СЦ. А дело в суде.
__________________
Если Вы нарушаете правила, Вас штрафуют;
Если Вы соблюдаете правила, Вас облагают налогом
Sur вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2008, 13:34   #5
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Сомневаюсь, что барабан дает течь только в одном режиме.
Интересно, а как потребитель собирается доказывать, что никуда сам стиралку не возил? Хотя в вопросе со стиалками не силен, на сколько помню в инструкции написано "сохраните болты, пригодяться при перевозке". Так что проводите проверку качества. Если машинка даст течь на неск. режимах пишите отказ.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2008, 13:50   #6
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Механическое повреждение, выявленное через полгода...
Грамотно в суде отмазаться можно. Договор исполнен. Покупатель товар принял. Полгода эксплуатации. Продавца о нарушении ДКП в отношении качества товара покупатель не известил в разумный срок. И вообще - риск гибели на собственнике с момента передачи товара.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2008, 14:17   #7
Sur
 
Аватар для Sur
Участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 97
Репутация: 60
По умолчанию

По ГК Покупатель обязан известить продавца о нарушении условий договора купли-продажи о качестве в разумный срок после того, как нарушение должно было быть обнаружено исходя из характера и назначения товара.
Дефект обнаружен через полгода, а в ноябре только товар сдан в СЦ.
А вобще возможно ли такое, что течь только в одном режиме стирки
__________________
Если Вы нарушаете правила, Вас штрафуют;
Если Вы соблюдаете правила, Вас облагают налогом
Sur вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2008, 14:23   #8
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,078
Репутация: 8985500
По умолчанию

давайте не будем гадать

имеем
1) доставка силами Продавца
2) по заключению СЦ, трещина в баке из-за неправильной транспортировки

посчитайте свои и клиентские расходы и найдите компромиссный вариант
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2008, 14:40   #9
Sur
 
Аватар для Sur
Участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 97
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
давайте не будем гадать

имеем
1) доставка силами Продавца
2) по заключению СЦ, трещина в баке из-за неправильной транспортировки

посчитайте свои и клиентские расходы и найдите компромиссный вариант
даже по прошествии такого количества времени выходит, что здесь без вариантов?
__________________
Если Вы нарушаете правила, Вас штрафуют;
Если Вы соблюдаете правила, Вас облагают налогом
Sur вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2008, 14:45   #10
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sur Посмотреть сообщение
даже по прошествии такого количества времени выходит, что здесь без вариантов?
Почему без вариантов? Вы мой ответ читали? По каждой фразе - ст. ГК и отказ от иска готов.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2008, 14:54   #11
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,139
Репутация: 40171420
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
имеем
1) доставка силами Продавца
2) по заключению СЦ, трещина в баке из-за неправильной транспортировки
1) продавец осуществлял доставку год назад, покупатель пользовался стиралкой почти год и ничего не происходило. куплена в декабре 2006 - сдана в ремонт в ноябре 2007... течь воды из треснутого бака только в 1 режиме стирки..... фантастика, при других режимах стиралка наверное воду не использует...
ну а поскольку дефект механический, приобретенный в процессе эксплуатации и был обнаружен под конец гарантийного срока, то весьма сомнительно в его появлении обвинять продавца...
2) ну и что... кто и куда мог транспортировать данную стиралку в срок с декабря по ноябрь следующего года наукой не доказано, зато практикой доказано, что стиралка исправно это время работала....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2008, 14:57   #12
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Механическое повреждение, выявленное через полгода...
Грамотно в суде отмазаться можно. Договор исполнен. Покупатель товар принял. Полгода эксплуатации. Продавца о нарушении ДКП в отношении качества товара покупатель не известил в разумный срок. И вообще - риск гибели на собственнике с момента передачи товара.
Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Почему без вариантов? Вы мой ответ читали? По каждой фразе - ст. ГК и отказ от иска готов.
ст.458, ст.484, ст.483, ст.211 и 459. и как следствие ст.476.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2008, 15:03   #13
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,139
Репутация: 40171420
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sur Посмотреть сообщение
...вот не могу разобраться, есть тут наша вина и вина СЦ....
ну если стиркой пользовались почти год значит ничего не текло...
кто перевозил стирку в сц? раз вы были не вкурсе, то либо сам сц, либо потреб... ее без болтов чтоли перевозили? вот тогда и перетянули....
ну а если хотите без лишних гемороев, соглашайтесь провести бесплатный ремонт, потребу положен ремонт, вы согласны пойти на встречу и готовы его провести, но никаких неустоек, моралок, пеней и прочего вы не признаете, в противном случае посылаете его в лес и пусть суд назначает экспертизу со всеми вытекающими....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2008, 15:38   #14
Constantine
Участник
 
Регистрация: 18.12.2007
Сообщений: 62
Репутация: 60
По умолчанию

Статья 483. Извещение продавца о ненадлежащем исполнении договора купли-продажи

1. Покупатель обязан известить продавца о нарушении условий договора купли-продажи о количестве, об ассортименте, о качестве, комплектности, таре и (или) об упаковке товара в срок, предусмотренный законом, иными правовыми актами или договором, а если такой срок не установлен, в разумный срок после того, как нарушение соответствующего условия договора должно было быть обнаружено исходя из характера и назначения товара.

а какой срок законом предусмотрен? если предусмотрен?
Constantine вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2008, 15:40   #15
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Constantine Посмотреть сообщение
Статья 483. Извещение продавца о ненадлежащем исполнении договора купли-продажи

1. Покупатель обязан известить продавца о нарушении условий договора купли-продажи о количестве, об ассортименте, о качестве, комплектности, таре и (или) об упаковке товара в срок, предусмотренный законом, иными правовыми актами или договором, а если такой срок не установлен, в разумный срок после того, как нарушение соответствующего условия договора должно было быть обнаружено исходя из характера и назначения товара.

а какой срок законом предусмотрен? если предусмотрен?
Используйте вторую часть - в разумный срок после того, как нарушение соответствующего условия договора должно было быть обнаружено исходя из характера и назначения товара
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2008, 15:55   #16
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
бесплатный ремонт, потребу положен ремонт, вы согласны пойти на встречу и готовы его провести, но никаких неустоек, моралок, пеней и прочего вы не признаете, в противном случае посылаете его в лес и пусть суд назначает экспертизу со всеми вытекающими....
Зачем? Во-первых потреб сочтет, что он прав. А во-вторых, догадываетесь куда ведет дорога, писанная благими намериниями?
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2008, 15:57   #17
Sur
 
Аватар для Sur
Участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 97
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Почему без вариантов? Вы мой ответ читали? По каждой фразе - ст. ГК и отказ от иска готов.
Анфиса, спасибо! Ваш ответ очень полезный! Это я к Witt обращалась.
__________________
Если Вы нарушаете правила, Вас штрафуют;
Если Вы соблюдаете правила, Вас облагают налогом
Sur вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2008, 16:21   #18
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Нужно выяснить снимались ли болты в магазине.
Если болты не снимались то спор с производителем.
Стирка в режиме шерсть идет с увеличенным количеством воды.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2008, 16:36   #19
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от staspetrov Посмотреть сообщение
Нужно выяснить снимались ли болты в магазине.
Если болты не снимались то спор с производителем.
Стирка в режиме шерсть идет с увеличенным количеством воды.
Как это выяснить? Стиралка куплена в декабре 2006...
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2008, 16:42   #20
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,139
Репутация: 40171420
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от staspetrov Посмотреть сообщение
Нужно выяснить снимались ли болты в магазине..
а зачем магазину снимать болты у новой стиралки? от скуки чтоли.....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2008, 17:02   #21
Sur
 
Аватар для Sur
Участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 97
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от staspetrov Посмотреть сообщение
Нужно выяснить снимались ли болты в магазине.
Если болты не снимались то спор с производителем.
Стирка в режиме шерсть идет с увеличенным количеством воды.
Боюсь это мы уже не выясним.
То есть при обычном режиме стирки вода не вытекает, а с увеличенным кол-вом вытекает.
В принципе они сами при установке могли забыть снять этот болт...
__________________
Если Вы нарушаете правила, Вас штрафуют;
Если Вы соблюдаете правила, Вас облагают налогом
Sur вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2008, 17:11   #22
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sur Посмотреть сообщение
В принципе они сами при установке могли забыть снять этот болт...
В том то все и дело. Упирайте на то, что недостаток следствие механического воздействия, которое произошло после передачи товара, когда собственник несет за него ответственность.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2008, 18:05   #23
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Господа.
Т.к. прошло более года с момента покупки, то в данном случае покупатель должен представить доказательства того, что приобретенная им СМА имела указанный дефект ДО передачи её ему.

На сколько я понимаю. таки доказательства продавцу не представлены.
Т.о. продавец в праве отказать.
На указанное и надо ссылаться, не заморачиваясь на все остальное.
Пусть проводит экспертизы и т.п.
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2008, 22:05   #24
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Макс, формально потреб обратился с требование в период гарантийного срока.

Неужели при трещине в баке дефект выявился только при стирке шерсти??? Спецы прокомментируйте.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2008, 08:40   #25
Sur
 
Аватар для Sur
Участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 97
Репутация: 60
По умолчанию

Правильно ли я понимаю, что трещина в баке в районе нижнего транспортировочного болта могла образоваться только до эксплуатации машинки? или если его просто забыли снять при первой стирке, считается что дефект возник во время эксплуатации? Возможно это определить при экспертизе
__________________
Если Вы нарушаете правила, Вас штрафуют;
Если Вы соблюдаете правила, Вас облагают налогом
Sur вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2008, 09:08   #26
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Цитата:
Макс, формально потреб обратился с требование в период гарантийного срока.
Помоему Вы не правы:
Цитата:
В январе она к нам (к продавцу) обращалась о возврате денег, но мы ей отказали ввиду того, что срок гарантии закончился, мы не знали, что машина в СЦ,покупатель об этом не упоминал.
По поводу:
Цитата:
Неужели при трещине в баке дефект выявился только при стирке шерсти??? Спецы прокомментируйте
Если трещина расположена в верхней части бака, то при стирке некоторых тканей (повышенном пенообразовании) вода выхлестывается через эту трещину.
В обычном режиме и стандартной пене это может не происходить.

У меня был случай, когда мужик 2 года жил с дыркой в баке. По гарантии меняли ему 2 раза модуль АСЦ (не мы), после гарантии модуль опять сдох и он пошел в суд. Судебная экспертиза определила:
1. Модуль сгорел из-за попадания влаги на него (как и первые два, только АСЦ было лень дергаться).
2. Влага на него попадала через дырку в верхней части бака.
3. Дырка в верхней части бака образовалась из-за попадания 5 рублевой монеты в пространство между баком и барабаном (монета успешно нашлась внутри). Доказательством этого также служили покрошенные внутренние ребра жесткости и и гнутый металический барабан.
Больше всего меня приколола сама экспертиза, т.к. я на ней "присутсвовал":
Эксперт сидел на унитазе (дело было у клиента в ванной-туалете).
Я и мой сотрудник раскручивали машинку. (Те, кто сталкивался, поймут, что делать это в условиях совмещенной ванны с туалетом в присутствии эксперта, его помошницы, клиента и его жены очень сложно.....)
Эксперт осмотрев машинку определил, что повреждений нет..., но я настоял на её разборке и все пошло поехало -открутили крышку -видны потеки из-под камня, сняли камень -дырка, сняли бак, , нашли монету и т.д.........
Короче, клиент попал....
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2008, 09:32   #27
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxbryansk Посмотреть сообщение
Помоему Вы не правы:
Ну не знаю:
Цитата:
Сообщение от Sur Посмотреть сообщение
В конце декабря 2006 года у нас купили стирку Аристон, гарантия 1 год. в ноябре 2007 года стирка отдана в СЦ на ремонт.

В январе она к нам (к продавцу) обращалась о возврате денег, но мы ей отказали ввиду того, что срок гарантии закончился, мы не знали, что машина в СЦ,покупатель об этом не упоминал.
То есть недостаток был фактически обнаружен в гарантийный срок (что подтверждает СЦ) и спор о причинах возникновения недостатков возник тогда же.
Так что думаю, на окончании гарантийного срока тут вряд ли получится съехать.

Скорей тут надо через экспертизу добиваться ответа на вопрос: могло ли такое мехповреждение возникнуть БЕЗ использования СМА по назначению (типа в магазине)?
Если эксперт ответит что нет, не могло - настаивать что потребитель покупал СМА, не бывшую в эксплуатации (о чем есть соответсвующие росписи и т.д.), а за год - это мехповреждение 100% образовалось у него.
Sur - а вы вообще уверены, что повреждение произошло именно во время транспортировки, а не по причине, например, включения СМА при невынутом транспортировочном болте?

А вообще дело мутное. Зря Анфиса так уверенно. Продавцу очень сложно будет доказать, что он не верблюд
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2008, 09:48   #28
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Речь не идет о том, когда недостаток обнаружен АСЦ.
Продавец не АСЦ, не имеет связи с АСЦ ни юридически ни какой-то другой.
АСЦ -представитель изготовителя, т.е. фактически -лицо, уполномоченное изготовителемпна проведение определенных работ.
Покупатель был вправе сам выбирать, кому адресовать свои требования в гарантийный период и он выбрал -АСЦ.
Продавец не знал и не мог знать, что такая проблема появилась у потребителя. Фактически, потребитель не уведомил продавца об этом в разумный (гарантийный)срок, чем нарушил положения ст. 483 ГК РФ.
А раз потребителю отказал АСЦ, то пусть он с АСЦ и судится.
Продавец ему не отказал в устранении недостатка в гарантийный период на основаниях того, что недостаток возник по "негарантийной " причине. Он ему отказал из-за того, что гарантийный срок истек, а доказательств передачи товара ненадлежащего каечтсва продавцом потребителю НЕ ПРЕДОСТАВЛЕНО.
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2008, 10:07   #29
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Макс, не забывайте - ст. 19 ЗоЗПП не важно когда было обращение потребителя к продавцу - важно когда был обнаружен недостаток.
А тут получается, что недостаток был обнаружен в течение гарантийного срока (акт СЦ это подтвердит), потреб пободался с СЦ, бросил это дело и по поводу этого же недостатка наехал на продавца.
(ситуация практически аналогична тому, что СЦ бы не успел отремонтировать товар вовремя, потреб товар бы забрал и обратился к продавцу)
Так что повторяю - "съехать" с гарантийного срока не получится.

Хотя в общем то уже какая разница? Если идет суд, то экспертиза будет по-любому, хоть гарантийный срок, хоть нет.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2008, 10:37   #30
Sur
 
Аватар для Sur
Участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 97
Репутация: 60
По умолчанию

"Sur - а вы вообще уверены, что повреждение произошло именно во время транспортировки, а не по причине, например, включения СМА при невынутом транспортировочном болте?"

Зная наших грузчиков и водителей, почему то именно так и кажется.


По гарантии я тоже думаю не получится отмазаться. Уже и судья об этом упоминала вчера. Да и претензия поступила после новогдних праздников, ищу конверт с почтовым штемпелем, думается что она во время все отправила.
__________________
Если Вы нарушаете правила, Вас штрафуют;
Если Вы соблюдаете правила, Вас облагают налогом
Sur вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2008, 13:40   #31
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Цитата:
Макс, не забывайте - ст. 19 ЗоЗПП не важно когда было обращение потребителя к продавцу - важно когда был обнаружен недостаток.
Да не забываю я....но 483ю никто не отменял...
И фактически, требование к продавцу предъявлено после окончания срока гарантии.
Я бы не упускал этот факт, при возражениях на исковое.
Вотрое, конечно -сма недостаток:
Если для Суда, указанное выше не очень сильный аргумент, то идем этим путем:
Определить момент возникновения недостстка экспертам не удасться, т.о. обращаю внимание на УТВЕРЖДЕНИЯ:

1. Потребитель изделие получил и расписался
2. СМА эксплуатировалась около года
3. Недостсток не производственный
4. Отметки о установке специалистом нет...
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2008, 14:23   #32
Sur
 
Аватар для Sur
Участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 97
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxbryansk Посмотреть сообщение
Определить момент возникновения недостстка экспертам не удасться, т.о. обращаю внимание на УТВЕРЖДЕНИЯ:

1. Потребитель изделие получил и расписался
2. СМА эксплуатировалась около года
3. Недостсток не производственный
4. Отметки о установке специалистом нет...
Maxbryansk, еще вопрос, а эту трещину возможно увидеть при внешнем осмотре или для этого нужно разбирать машинку?
__________________
Если Вы нарушаете правила, Вас штрафуют;
Если Вы соблюдаете правила, Вас облагают налогом
Sur вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2008, 14:46   #33
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sur Посмотреть сообщение
Maxbryansk, еще вопрос, а эту трещину возможно увидеть при внешнем осмотре или для этого нужно разбирать машинку?
Че-то не понял вопроса....
Конечно нельзя..., если трещина в баке.
Ну может быть через отверстия транспортных креплений, если они откручены.
Однако:
Если трещина в р-оне транспортников, то обычно, при их снятии -они или гнутые или на них остаются части бака.
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2008, 14:55   #34
Sur
 
Аватар для Sur
Участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 97
Репутация: 60
По умолчанию

блин, что то мне кажется экспертиза нам не поможет... напишут что дефект возник до эксплуатации и все тогда...
или я паникую....
__________________
Если Вы нарушаете правила, Вас штрафуют;
Если Вы соблюдаете правила, Вас облагают налогом
Sur вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2008, 15:05   #35
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,139
Репутация: 40171420
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sur Посмотреть сообщение
блин, что то мне кажется экспертиза нам не поможет... напишут что дефект возник до эксплуатации и все тогда...
или я паникую....
ну и что. вам необходимо от эксперта получить подтверждение, что данный дефект не является производственным, а приобретен в процессе транспортировки.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2008, 15:15   #36
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
ну и что. вам необходимо от эксперта получить подтверждение, что данный дефект не является производственным, а приобретен в процессе транспортировки.
Угу! А транспортировку осуществлял магазин. И подпишут они себе смертный приговор.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2008, 15:26   #37
Sur
 
Аватар для Sur
Участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 97
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Угу! А транспортировку осуществлял магазин. И подпишут они себе смертный приговор.
Вот вот... в этом то все и дело. Смущает меня, что мы доставляли. Шаткая позиция получается.
__________________
Если Вы нарушаете правила, Вас штрафуют;
Если Вы соблюдаете правила, Вас облагают налогом
Sur вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2008, 15:30   #38
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sur Посмотреть сообщение
Вот вот... в этом то все и дело. Смущает меня, что мы доставляли. Шаткая позиция получается.
Вообще не надо заострять вопрос о причине происхождения дефекта. Недостаток механический, проявился через длительное время после использования, за случайную гибель товара ответственность несет собственник, товар был передан, товар был принят, товар эксплуатировался, обращения к продавцу не было - сорри. За этот недостаток мы не отвечаем. И возможности лишили разобраться, и куда ее там возили на протяжении всего срока - неизвестно.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2008, 15:57   #39
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,139
Репутация: 40171420
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Угу! А транспортировку осуществлял магазин. И подпишут они себе смертный приговор.
ой, чето я в стиралках за последнии пару дней запутался .... посмотрел начало ветки...
ну да, согласен, тут надо делать упор на то, что дефект всетаки не производственный, причину его возникновения установить невозможно, кто устанавливал машину, трещина могла образоваться в процессе установки при откручивании транспортых болтов, и кто и как транспортировал стиралку в сц, могла образоваться и в это время....
поэтому я и предложил сделать ремонт, пойти на встречу как исключение из правил. залить трещину дело 5 минут, и пофиг что будет думать потреб, главное не получить эту стиралку обратно....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2008, 16:48   #40
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
залить трещину дело 5 минут, и пофиг что будет думать потреб, главное не получить эту стиралку обратно....
И кто этим у них заниматься будет?
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2008, 17:02   #41
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,139
Репутация: 40171420
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxbryansk Посмотреть сообщение
И кто этим у них заниматься будет?
не думаю, что так сложно договориться с сц
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2008, 17:33   #42
Sur
 
Аватар для Sur
Участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 97
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxbryansk Посмотреть сообщение
И кто этим у них заниматься будет?
Это не проблема, залепить есть кому. Главное уболтать на ремонт, не уверена, что уболтаем, оччень подкованная дама. Но, наверно, завтра попробую. Если нет, то будем продолжать суд.
__________________
Если Вы нарушаете правила, Вас штрафуют;
Если Вы соблюдаете правила, Вас облагают налогом
Sur вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2008, 17:37   #43
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sur Посмотреть сообщение
Это не проблема, залепить есть кому. Главное уболтать на ремонт, не уверена, что уболтаем, оччень подкованная дама. Но, наверно, завтра попробую. Если нет, то будем продолжать суд.
Как бы это предложение ремонта за свой счет не сочли тем, что Вы не уверены в своих позициях и идете на попятную. Не сочтут это жестом доброй воли. Сочтут признанием вины. Вот в суде это можно озвучить. Типа показать суду - какие Вы к клиенту лояльные и даже готовы за так недостаток устранить, хотя потреб не прав ни разу .
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2008, 17:58   #44
Sur
 
Аватар для Sur
Участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 97
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Как бы это предложение ремонта за свой счет не сочли тем, что Вы не уверены в своих позициях и идете на попятную. Не сочтут это жестом доброй воли. Сочтут признанием вины. Вот в суде это можно озвучить. Типа показать суду - какие Вы к клиенту лояльные и даже готовы за так недостаток устранить, хотя потреб не прав ни разу .
Что есть потребители не благодарные - это я уже неоднократно убеждалась. А в суде обязательно об этом упомяну.
__________________
Если Вы нарушаете правила, Вас штрафуют;
Если Вы соблюдаете правила, Вас облагают налогом
Sur вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2008, 18:30   #45
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,139
Репутация: 40171420
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Типа показать суду - какие Вы к клиенту лояльные и даже готовы за так недостаток устранить, хотя потреб не прав ни разу .
вот и я к этому же клоню.... но в обмен на отказ от всяких иных требований, не согласится потреб, тогда судиться до победного и пусть потом локти кусает...
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2008, 17:36   #46
Sur
 
Аватар для Sur
Участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 97
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
вот и я к этому же клоню.... но в обмен на отказ от всяких иных требований, не согласится потреб, тогда судиться до победного и пусть потом локти кусает...

Не хочет ни бесплатного ремонта ни замены стирки на другую. Хочеть стоимость машинки + 10 тыр моралки и не меньше. Короче мировое не получается. Буду судиться.
__________________
Если Вы нарушаете правила, Вас штрафуют;
Если Вы соблюдаете правила, Вас облагают налогом
Sur вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2008, 17:52   #47
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sur Посмотреть сообщение
Короче мировое не получается. Буду судиться.
Удачи! Мысленно с Вами. Держите нас в курсе дела.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2008, 18:43   #48
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,139
Репутация: 40171420
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sur Посмотреть сообщение
Буду судиться.
удачи вам, она никогда не помешает
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2008, 08:42   #49
Sur
 
Аватар для Sur
Участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 97
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Удачи! Мысленно с Вами. Держите нас в курсе дела.
Спасибо, пригодится! Заседание в понедельник. Поделюсь впечатлениями.
__________________
Если Вы нарушаете правила, Вас штрафуют;
Если Вы соблюдаете правила, Вас облагают налогом
Sur вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2008, 11:39   #50
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sur Посмотреть сообщение
Не хочет ни бесплатного ремонта ни замены стирки на другую. Хочеть стоимость машинки + 10 тыр моралки и не меньше. Короче мировое не получается. Буду судиться.
Удачи в суде. Все-таки советую обратить внимание на совет Анфисы №38 ну и можно на мой совет №27.
В любом случае если будет все плохо: просите уменьшения неустойки по ст. 333 ГК, пусть потреб доказывает свой моральный ущерб по ст. 151 и 1099 ГК и если будут заявлять расходы на представителя - они тоже должны быть в разумном пределе согласно ст. 100 ГПК.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:49. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика