На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 21.06.2008, 12:06   #1
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию 15 дней Не все так страшно. Обсуждение статьи.

Попалась в инете хорошая статья юриста Степкина.
Захотелось выложить, вдруг кому то поможет.
15 дней

не так все страшно


Мы продолжаем публиковать ответы юриста Михаила Степкина на вопросы наших читателей.

Вопрос 1. В конце прошлого года в Закон были внесены изменения "про 15 дней". Как в связи с этим должен действовать продавец, если покупатель требует вернуть деньги за некачественный товар?

Разберемся сначала с новой редакцией ст. 18 Закона. С 12 декабря 2007 года права потребителей в отношении технически сложного товара, так называемого ТСТ, зависят от срока приобретения. Отныне в случае выявления в течение 15 дней с момента покупки ЛЮБОГО недостатка потребитель вправе требовать или замены товара, или расторжения договора купли-продажи, то есть возврата денег. А вот если 15 дней уже истекли, претензии покупатель может предъявить, ТОЛЬКО если недостаток оказался СУЩЕСТВЕННЫМ.

Вспомним, а что было в старой редакции? Раньше потребитель, обнаруживший недостатки в товаре, мог потребовать лишь его замены и только в случае, если недостаток этот оказался существенным. А вот для отказа от договора купли-продажи достаточно было наличия любого, в том числе и незначительного недостатка. Причем покупатель мог предъявить претензии вне зависимости от того, когда он товар приобрел. Таким образом, в случае возникновения неисправности, допустим, часов, было выгоднее сразу требовать возврата денег. Продавец был обязан вернуть покупателю уплаченную за товар сумму, даже если цена на него значительно снизилась, а в случае повышения – вернуть новую стоимость товара!

Многие люди активно пользовались этим законодательным перекосом. Появилась даже целая социальная прослойка – так называемые "потребители-террористы", наживающиеся за счет продавца.

Однако есть один нюанс. Ни прежняя, ни новая редакция Закона не содержат норм, по которым продавец обязан удовлетворить ЛЮБУЮ претензию потребителя лишь на том основании, что она предъявлена. Ведь никто не отменял положения остальных пунктов ст. 18, раскрывающих процедуру рассмотрения претензии. В том числе остался в силе и п. 6 этой статьи, который предусматривает:
В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
То есть если проверкой или, при необходимости, экспертизой, проведение которых предусмотрено п. 5 статьи, будет установлено одно из перечисленных событий – продавец вправе отказать потребителю в удовлетворении его требований на вполне законном основании.
Можно смоделировать два типовых варианта поведения продавца в ситуации, когда покупатель требует вернуть деньги за товар.

Вариант 1: с момента покупки еще не прошло 15 дней.
Продавец принимает товар и проводит проверку его качества. Если у него действительно выявляются недостатки, и при этом ни одного из предусмотренных п. 6 ст. 18 Закона условий не выявлено – продавец удовлетворяет претензию. В противном случае составляет акт о проверке товара, в котором фиксирует основание, освобождающее его от ответственности за ненадлежащее качество, и отказывает потребителю в удовлетворении его претензии.

Вариант 2: с момента покупки истекло 15 дней.
Продавец принимает товар и проводит проверку его качества. Товар оказывается действительно с недостатком, но несущественным, оснований для освобождения от ответственности нет. В этом случае продавец незамедлительно проводит ремонт товара, даже если покупатель такового не требовал! После ремонта продавец может отказать в возврате денег со следующей формулировкой (привожу ее полностью):
В соответствии с п. 1 ст. 18 Закона РФ "О защите прав потребителей" в отношении ТСТ потребитель, в случае обнаружения в нем недостатков, вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы в случае обнаружение существенного недостатка товара.
Законом установлено, что существенным недостатком товара является неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки.
Поскольку недостаток товара, на который Вы ссылались в претензии и наличие которого было подтверждено в ходе проверки, был устранен без несоразмерных расходов или затрат времени – существенным он не является. Таким образом, заявленное Вами требование о расторжении договора купли-продажи ...наименование товара... является необоснованным и удовлетворению не подлежит.

Реакция покупателя может быть категоричной, он подает в суд на основании того, что требовал от продавца не ремонта товара, а расторжения договора купли-продажи. Что может сказать в свою защиту продавец? Он опять-таки ссылается на определение "существенный недостаток" и приводит следующий довод: проведение ремонта было необходимо для подтверждения вывода проверки о том, что заявленный недостаток является несущественным. Задача суда в этом случае – установить юридический факт: каким точно недостатком (существенным или несущественным) обладал товар. Не исключено, что для этого потребуется заключение эксперта.

Таким образом, изменения Закона по поводу 15 дней оказались не столь уж тяжелыми для продавцов. Главное, научиться использовать их в своих интересах.

Вопрос 2 . Что делать продавцу, чтобы избежать столкновения с "покупателем-террористом", которые злоупотребляют отсутствием паспорта на часы или неполнотой указанных в нем сведений?
Главное "оружие" продавца – соблюдение требований ст. 10 Закона. В п. 2 этой статьи перечислен объем сведений, который продавец обязан предоставить покупателю вместе с товаром. Информация доводится до сведения потребителя в технической документации, прилагаемой к товару, на этикетках, маркировке и т.д.

Что касается часов, то по ГОСТу они должны быть укомплектованы паспортом. Сложность заключается в том, что иностранным изготовителям и поставщикам российское потребительское законодательство не указ. Поэтому для российского потребителя-террориста часы и других технически сложные товары иностранного производства, поступившие в розничную торговлю, могут стать источником наживы.
Допустим, искушенный потребитель обнаружит неполноту сведений о товаре, тогда продавец рискует очутиться в суде в качестве ответчика. Если же это обстоятельство выявит контролирующий орган, например, Роспотребнадзор, во время плановой проверки, продавцу грозит административное наказание по ст. 14.8 КоАП РФ, согласно которой:
Нарушение права потребителя на получение необходимой и достоверной информации о реализуемом товаре (работе, услуге), об изготовителе, о продавце, об исполнителе и о режиме их работы влечет наложение административного штрафа на должностных лиц (т.е. ПБОЮЛ) в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на юридических лиц – от пяти тысяч до десяти тысяч рублей.

Так что для продавца выход один: если часы не укомплектованы паспортом – сделать его самому.
Ещё одно средство защиты – передача потребителю вместе с часами гарантийного талона.

Возникает вопрос: не противоречит ли это закону? Не только не противоречит, но и даже предусмотрено. Как известно, п. 1 ст. 20 постановляет, что если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон, то эти недостатки должны быть устранены изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) незамедлительно. То есть продавец заинтересован еще при продаже товара обговорить с потребителем срок устранения возможного недостатка. И составление подобного письменного документа вполне соответствует Закону.

В гарантийном талоне целесообразно также оговорить условия эксплуатации, хранения и транспортировки товара. Если они будут нарушены, то при возникновении недостатка, потребителю может быть отказано в удовлетворении его претензии.

А что делать продавцу, если покупатель, получивший гарантийный талон и расписавшийся в нем, заявляет, что никаких талонов при продаже ему не передавали? Для предотвращения возникновения такой ситуации возможно применить только один способ: предлагать потребителям расписываться дважды: один раз на самом талоне, который отдается покупателю вместе с часами, а также на отрывном корешке, который остается у продавца и не требует много места для хранения, однако может облегчить решение многих проблем.
это отсюда..... http://www.timeseller.ru/rubric/rubr...=26&oldSub=348
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2008, 12:15   #2
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение
Таким образом, в случае возникновения неисправности, допустим, часов, было выгоднее сразу требовать возврата денег.
Все! После этой фразы дальше читать расхотелось. Юрист Степкин 575-ое в глаза не видел. Иначе бы не связал в одной статье часы и 15 дней.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2008, 01:45   #3
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Анфиса, в Часовом бизнесе эта статья выходит , готовится сейчас обновленная версия новой книги " Защита торгового бизнеса". Очень помогает на судебных заседаниях.
Кстати, это наш бесплатный юрист, адвокат по всем вопросам.
А что не так?
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2008, 01:50   #4
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение
А что не так?
Не так только одно. 15 дней и все остальное во второй половине п.1 ст.18 распространяются только на товары из 575-го перечня. Часов там нет. Никто не отрицает, что часы технически сложный товар. Но их в перечне нет, как нет там мобильных телефонов, фотокамер и всего остального.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2008, 02:04   #5
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Это все фигня, за все время еще ни разу никто не оспорил этого ни в суде, ни в магазине, ни юристы Отдела ЗПП, так что ....
Только на этом форуме...
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2008, 02:12   #6
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение
Это все фигня, за все время еще ни разу никто не оспорил этого ни в суде, ни в магазине, ни юристы Отдела ЗПП, так что ....
Только на этом форуме...
Вам везет, что я могу сказать!
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2008, 14:03   #7
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Дык а как по-другому?
Можно подумать приходит потреб с проблемой и тряссет какими то статьями, перечнями, Законами , ему главное , чтобы с товаром было все о кей, а если потреб террорист, то он начинает заморачиваться, наезжать, угрожать и т.д. ....а мы с ним воевать, мне всегда интересно вступать в бой с отъявлеными отморозками, и немного их помучить. Вот с последним второй год воюем, зато другим не повадно будет....У меня не папин дом и не пункт проката!
Торговля-адреналин, чтобы жизнь медом не казалась!
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2008, 14:09   #8
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение
Дык а как по-другому?
Можно подумать приходит потреб с проблемой и тряссет какими то статьями, перечнями, Законами , ему главное , чтобы с товаром было все о кей,
Только запомните, Легенда. Что часы при наличии производственного недостатка на протяжении всего гарантийного срока можно вернуть, а не только ремонтировать.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2008, 21:43   #9
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Знаю, но если потреб не обратился за консультацией к юристу ЗПП, то он согласен на ремонт. А потом у нас есть обязанность провести проверку качества или экспертизу. А если это не заводской брак, а нарушение правил эксплуатации, то о каком возврате речь?
Все часы ремонтопригодны, их не бывает вечных, кроме того их необходимо периодически обслуживать, проводить ТО, смазку, проверку на герметичность и т.д.
Если прокладка или сальник рассохнется, то часы начнут пропускать воду.
Часы могут неточно показывать время из-за воздействия магнитных полей, их даже возле компа нельзя держать.
Нельзя переводить дату в период после 12 ночи до 4 утра- сломаете механизм.
Нельзя одновременно нажимать все кнопки!
Нельзя пользоваться кнопками под водой!
Нельзя купаться в море , плавать если на часах не стоит маркировка 100м.
А вот наши покупатели на эти все "нельзя"...пи-пи....поэтому выходят приборы точного времени из строя.
Хотят тут же денег или новые часы...
Ага, сами ухандокали товар и к нам -давай деньги!
Это все написано в инструкции, паспорте, но никто не читает, все на русское авось.
Судимся, учим народ читать договор, гарантию, инструкцию. В Гарантийном сертификате ставят подпись, что со всем эти ознакомленны. Продавец вслух зачитывает все выше перечисленное, некоторые слушать не хотят, психуют, нервничают. Потом приходят с убитыми часами и начинают доказывать, что им ничего не дали, часы всучили, а документы нет.
Видели всяких! И угрозы и в обморок падали и т.д.
Поэтому юрист Степкин наш всеобщий адвокат защиты часового бизнеса в России. Можно обратиться в определенное время за бесплатным советом по конкретной ситуации. Всегда даст совет.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2008, 23:15   #10
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
п.1 ст.18 распространяются только на товары из 575-го перечня....
не согласен. на ВСЕ ТЕХНИЧЕ-СКИСЛОЖНЫЕ ТОВАРЫ! Ограничений по примению к ТСТ в Статье нет, как и указания, что надо пользоваться этим идиотским перечнем.
да, я баран, меня в этом вопросе не переубедить. а вы Анфиса и многие другие продавцы опустили руки и пошли на поводу у юристов ОЗПП которые естественно пытаются перетянуть одеяло на себя.... кстати вспомните, мнение Дмитрия по этому вопросу, тоже кстати юриста...
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2008, 10:54   #11
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Гы-гы ...мы не опустим руки, может в Москве и действует этот перечень, а у нас свои законы, составлен договор купли-продажи!!!! и покупатель ставит подпись, что ознакомлен, что часы -ТСТ и возврату, обмену не подлежат, как по фасону и цвету не подошли. Пошел вынул механизм за 3000-5000 долларов и вставил китайскую залипуху...нет уж, думать надо прежде чем совершать дорогостоющую покупку.
На часы гарантия выдается, потом надо еще доказать по какой причине недостаток товара возник( приносит разбитые часы, стекло, и орет...брак! вечером положил на тумбочку, утром встал часы разбиты, сами...!!!!).
Или...мы с другом били часы о ворота гаража, у него целые, а моя керамика разбилась, Вы обязаны!!! выдать мне новые, так как дорогие часы не могли разбиться!
Или...я варил чаы 3 часа в чайнике и они протекли!
Или ... я потер наждачкой покрыте и убедился-оно не стойкое! давай новые часы и 50 000 морального!
Или ...Ваши девочки меня обманули, продали золотые часы!!! а они оказались не золотые(дык и продавали их как не золотые и продавец объясняла про покрытие и т.д.) в суд, гы-гы это заявила дочь бывшего прокурора города! Цирк? Да, клоуны! 50 000 морального! Прикиньте как я в суде офигеваю от этого беспредела вместе с судьей, кстати!
А Вы про перечень!!! У меня такие приколы встречаются, что надо писать в "Приколы нашего городка" чтобы страна поржала...
Прежде чем получить деньги потребу надо пройти всю процедуру, согласно Закона ЗПП.
Интересно, почему у наших юристов ЗПП и судей этот перечень не маячит перед глазами?
Ой, спасибо Степкину!
Кстати, ранее он специализировался по защите потребителей, теперь наоборот.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2008, 16:07   #12
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
надо писать в "Приколы нашего городка"
"чтобы страна поржала..", говорите?
Я тоже могу много порассказать. Правда, не такого веселого, как у Вас.
Например, как ребенок в центре города утонул в канализации на глазах у матери и отца - провалился в люк. Никто не ответил... Директор водоканала сейчас большой начальник... А прошло три или четыре года всего. Или как неудавшегося самоубийцу подвинули в очереди на почку и он не дожил... Или /не буду больше/.
тоже как-то хотелось написать "хроники маленького городка"...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2008, 16:24   #13
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение
может в Москве и действует этот перечень, а у нас свои законы.
Легенда! Мы от Вас эту фразу слышали уже раз сто... Уже не смешная стала. Законы края не могут идти в разрез с федеральными. И перечень издавался не для Москвы, как Вы сами понимаете.
Вам просто везет в том, что и судьи, и ОЗПП страдают правовым нигилизмом и отрицают сложившуяся судебную практику. Вам надо радоваться, что пока никто из потребителей не пошел в дальше, где судьям быстро разъяснят о неправильном толковании норм права.
Отнесение 575-го к ст.18 не вызывает никаких сомнений и разночтений. И часы здесь ничем не отличаются от мобильного телефона, как я говорила. Ради интереса дайте почитать свою бесплатному юристу вот это...

МИНЗДРАВСОЦРАЗВИТИЯ РОССИИ
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗАЩИТЫ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ И БЛАГОПОЛУЧИЯ ЧЕЛОВЕКА
(РОСПОТРЕБНАДЗОР)
127994, г. Москва, Вадковский пер., д. 18, строение 5,7
Тел: (499) 973-18-02 Факс: (499) 973-18-02
E-mail: depart@gsen.ru _http://www.rospotrebnadzor.ru/
ОКПО: 00083339 ОГРН: 10477961512
ИНН: 7707515984 КПП: 770701001
31.03.2008 01/2889-8-32

О порядке применения отдельных положений Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей» в связи с принятием Федерального закона от 25.10.2007 № 234-ФЗ

Руководителям управлений Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по субъектам Российской Федерации и на железнодорожном транспорте


...
Также обращаем внимание, что утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 13.05.1997 № 575 Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков, рассматривает (что вполне определенно следует из его буквального наименования) в качестве единственного основания для замены и отказа от договора купли-продажи поименованных в нем товаров факт наличия в этих товарах существенного недостатка.
Данное обстоятельство исключает возможность расширительного толкования, как самого этого Перечня, так и постановления Правительства Российской Федерации от 13.05.1997 № 575 в целом, что в контексте соответствующих положений пункта 1 статьи 18 Закона Российской Федерации от 07.02.1992 № 2300-1 «О защите прав потребителей» (в редакции Закона № 234-ФЗ) никак не ограничивает номенклатуру технически сложных товаров, в отношении которых в случае нарушения установленных данным Законом сроков устранения недостатков товара или невозможности использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков, потребитель по истечении пятнадцати дней со дня передачи ему таких товаров вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной суммы либо предъявить требование о замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены.



Руководитель
Г. Г. Онищенко
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2008, 16:39   #14
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
.... Ради интереса дайте почитать свою бесплатному юристу вот это...
МИНЗДРАВСОЦРАЗВИТИЯ РОССИИ
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗАЩИТЫ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ И БЛАГОПОЛУЧИЯ ЧЕЛОВЕКА
(РОСПОТРЕБНАДЗОР)...
а кто такой этот Роспотребнадзор? орган законодательной или исполнительной власти? орган законодательной власти, который и разрабатывал закон не определил в статье закона каким перечнем пользоваться и что в него входит... ну и что, что когдато был принят и не отменен, он тоже действует, потому что не противоречит тому, что в нем указана часть тст... Роспотреб решил повернуть сложившуюся ситуацию в свою пользу, вот и все.... могут много чего писать и говорить, однако их болтология не имеет законной силы....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2008, 20:53   #15
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Анфиса, ну и попадется тот, кто пойдет дальше и что будет?
Возникла скандальная ситуация в магазине , проблема , война ....каждый хозяин, владелец, директор, продавец , потребитель видит ее по-разному со своей точки зрения, каждый ее по-разному и разрешает.
Степкин учит всех часовщиков России именно так поступать и не одна я придерживаюсь его советов .
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2008, 21:05   #16
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение
Степкин учит всех часовщиков России именно так поступать и не одна я придерживаюсь его советов .
Люди, если честно - ничего нового в статье (ну кроме отнесения часов к ТСТ) я не увидел. Мы тут каждый день даем такие советы продавцам - при браке ТСТ если не прошло 15 дней - меняйте/возвращайте, если прошло - чините и в сад потреба. Ч
то этот чел нового то сказал???

А по поводу спора часы ТСТ или нет - не стоит так горячится. Вон нкоторые и мобильники к ТСТ умудряются отнести (и после 15 дней их только чинить), а некоторые и стиралки не могут - суд не дает

*тяжко вздохнул* до каких же пор будет использоваться этот тупой ПП №575, по которому Canon EOS Mark III, Роллекс и проекционник сони 72' по диагонали - не ТСТ и подлежат возврату в течение всего гарантийного срока из-за запавшей по браку кнопочки???
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2008, 21:11   #17
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
*тяжко вздохнул* до каких же пор будет использоваться этот тупой ПП №575...
наверное до тех пор, пока продавцы безропотно будут его использовать....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2008, 21:14   #18
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
наверное до тех пор, пока продавцы безропотно будут его использовать....
Vegas! Статья 18 имеет ссылку на перечень. На какой перечень она ссылается? При чем здесь безропотно? Грустно все это... По ходу никогда у нас не будет нового перечня ...
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2008, 21:21   #19
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
наверное до тех пор, пока продавцы безропотно будут его использовать....
Вот вот , нечего его использовать!
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2008, 21:24   #20
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Рад бы - да совесть юриста не дает...
...ну и судьи против
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2008, 21:36   #21
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
По ходу никогда у нас не будет нового перечня ...
пока вы согласны использовать тот недоперечень написаный к совершенно другой редакции закона 10 летней давности... у нас действительно не будет никакого перечня, а роспотребы будут использовать все хоть чуть чуть спорные места только в свою пользу и сочинятьподобные внутренние инструкции выдавая их за нормативные акты...
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2008, 21:42   #22
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
пока вы согласны использовать тот недоперечень написаный к совершенно другой редакции закона 10 летней давности..
Вегас! Ничего кардинально-то в законе не изменилось, чтобы перестать применять этот перечень. Ну получили потребам фору в 15 дней, ну ввели еще превышение сроков ремонта и 30 дней для различных недостатков. Но самой сути статьи это не изменило. Чтобы вдруг перестать этот перечень использовать. Просто мы все надеялись, что новый перечень приурочат к изменениям или хотя бы в течении полугода выпустят. Ан нет!
Вы что предлагаете? Коллективный бунт продавцов? И что этот вызовет, кроме массовых репрессий РПН и тотальным невылезанием из судов?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2008, 21:53   #23
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Я за бунт продавцов или хотя бы за коллективные заявления.
Зингельгофеp, я же не юрист, значит мне можно?
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2008, 21:57   #24
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Ну я уже предлогал писать что-то коллективное в Думу или Правительству насчет неактуального перечня ТСТ. Но как-то энтузиазма нет ни у кого.

Легенда - можно
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2008, 22:11   #25
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Вы что предлагаете? Коллективный бунт продавцов?
почему бунт, есть ведь и не мало крупных сетей со штатом своих юристов, почему бы им не заняться этим вопросом, есть фонд поддержки предпринимательства или как оно там называется, пусть действуют, пробивают инстанции, это в их силах получить от законописак официальные разъяснения по спорным вопросам... не хотят привлекать к себе внимания или еще чего?
в принцыпе мне ведь все равно, я сейчас не "торгую", да бабки все равно не мои, готовы они терять такие деньги, да ради бога... мне жалко мелкий бизнес, тех на ком более болезненно отражаются перекосы законотворчества.... а сделать они то как раз ничего самостоятельно и не смогут, ни юристов, ни денег у них нет...
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2008, 23:06   #26
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Есть РАТЭК, есть Опора России.. А толку? Я вон Зингу и Маку сбрасывала проект поправок 2004 года от РАТЭК. Который читала - плакала. Там много чего умного было. Не прошли же...
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2008, 23:14   #27
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Не прошли же.
у нас все так. "проверок не будет!". У меня за эти полгода только ленивый не побывал...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2010, 19:19   #28
marih
Новичок
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
На часы гарантия выдается, потом надо еще доказать по какой причине недостаток товара возник( приносит разбитые часы, стекло, и орет...брак! вечером положил на тумбочку, утром встал часы разбиты, сами...!!!!).
Или...мы с другом били часы о ворота гаража, у него целые, а моя керамика разбилась, Вы обязаны!!! выдать мне новые, так как дорогие часы не могли разбиться!
Или...я варил чаы 3 часа в чайнике и они протекли!
Или ... я потер наждачкой покрыте и убедился-оно не стойкое! давай новые часы и 50 000 морального!
Или ...Ваши девочки меня обманули, продали золотые часы!!! а они оказались не золотые(дык и продавали их как не золотые и продавец объясняла про покрытие и т.д.) в суд.....
Прочитала и думала что немного преувеличено про покупателей. Но сегодня чуть не упала....
Пришел покупатель и стал прицениваться к механическим швейцарским часам, чтоб можно было мыться в них. На мою нежную реплику, что с механикой обращаться надо бережно и вообще не советую в воду лезть ниже 100 бар, гордо задрав рукав продемонстрировал часы на 50 бар, которые он специально варил в чайнике, дабы проверить. На что я сказала, что вам крупно повезло и расхотелось что либо ему продавать. Купит, сварит, а потом в случае неудачного летального исхода (часов) фиг сознается.
Умники! Блин
marih вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2010, 16:28   #29
Верра
 
Аватар для Верра
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 960
Репутация: 325264
По умолчанию

[QUOTEприносит разбитые часы, стекло, и орет...брак! вечером положил на тумбочку, утром встал часы разбиты, сами...!!!!).][/QUOTE]
А у меня одна потребка написала в претензии, когда карман на кожаной куртке разорвала - "повесила куртку лежать на диване - утром одела - дыра."
Так прямо и написала - повесила лежать на диване.
Оно может и смешно. но деньги пришлось отдать тогда, - эксперт сказала, что механическое воздействие, конечно, но карман пришит слабо!!
Обхохочешься.
Верра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2011, 17:03   #30
vic
 
Аватар для sos
Участник
 
Регистрация: 02.01.2009
Сообщений: 42
Репутация: 174
По умолчанию

[QUOTE=Легенда;227016]


Что делать продавцу, чтобы избежать столкновения с "покупателем-террористом", которые злоупотребляют отсутствием паспорта на часы или неполнотой указанных в нем сведений?
Главное "оружие" продавца – соблюдение требований ст. 10 Закона. В п. 2 этой статьи перечислен объем сведений, который продавец обязан предоставить покупателю вместе с товаром. Информация доводится до сведения потребителя в технической документации, прилагаемой к товару, на этикетках, маркировке и т.д.


QUOTE]




Интересно а что должен делать покупатель если ему при покупке часов коллекционных в магазине

(сеть магазинов существует с 1948 года ) выдают картонку на которой написасано про часовой механизм сделан в японии и все. ни фирмы производителя ни технических характеристик ниинструкции по эксплуатации

не уж то это нормально -) нарочно не придумаешь можно ли всеръез к этому относиться

ведь насколько я понимаю без паспорта и гарантийный талон просто бумажка которая ничего не значит -)

ай да степкин айда молодец!!!!
sos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2011, 17:48   #31
Hirurg452
 
Аватар для Hirurg452
Активный участник
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Кснибялеч
Сообщений: 3,148
Репутация: 33299
По умолчанию

Чей механизм писать не обязан, изделие фирмы "ХЗ" адрес "там" достаточно, а что там внутри и чьё, без разницы. "Паспорт" это что? Если имеется ввиду инструкция по использованию, с описанием тех. характеристик, то быть должна, но они могут быть и на упаковке, и на буклетике, главное, чтоб по-русски! Так же, как и информация о гарантии! Хоть в каком документе к товару, хоть на нем, главное, чтоб была эта инфа написана продавцом, либо изготовителем и однозначно отождествлялась с этим товаром и с тем юр лицом, которое продало, либо произвело его.
__________________
Не делай зла-не будешь в вечном страхе!
Hirurg452 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2011, 08:20   #32
617355
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 207
Репутация: -5047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение
Гы-гы ...мы не опустим руки, может в Москве и действует этот перечень, а у нас свои законы, составлен договор купли-продажи!!!! и покупатель ставит подпись, что ознакомлен, что часы -ТСТ и возврату, обмену не подлежат, как по фасону и цвету не подошли.
Бугагашеньки))) Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя

1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.

Расширение 575 списка в чистом виде есть ущемление прав потребителя.
Да вам еще и админ. ответственность грозит по п.2 ст 14 КоАП
617355 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:21. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика