На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.06.2008, 18:11   #1
Penguinika
Новичок
 
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 14
Репутация: 60
Unhappy Обмен фотоаппарата

Помогите мне пожалуйста до конца прояснить всю ситуацию.

Суть в том, что более года назад мною был куплен фотоаппарат canon 400D (25000 рублей - сумма не маленькая). Вообще неисправность (неработающий индикатор заряда аккумулятора и ошибка ERR99, ошибка выходила только когда аккумулятор садился) была изначально выявлена, но когда уже прошло 14 дней. Мы позвонили в магазин, там вроде как сказали ремон в СЦ. Ну и я решила, что ничего серьезного, и так пойдет. А около месяца назад ошибка стала выскакивать периодически, даже при полном заряде аккумулятора, что стало создавать естесвенно большие неудобства. Ну и я недолго думая решила все же разобраться в сложившейся ситуации.
Отдала фотоаппарат в СЦ на экспертизу. Через 2 недели мне выдали техническое заключение, в котором написанное, что это заводской дефект, но он может быть устранен путем ремонтных работ и заказчик от ремонтных работ отказался, претензий по эксплуатации нет.
Тут же я написала заявление в магазин, в котором я, к сожалению не стала все подробно расписывать, а просто написала, что прошу обменять такой-то фотоаппарат на другой по причине неисправности. На что мне на следующий день отказали, потому что фотоаппарат подлежит ремонту. Молодой человек из отдела рекламации меня уверяет, что это не является существенным недостатком (хотя на устранение его потребуется 21 день, как мне сказали в СЦ) и что фотоаппарат относится к технически сложным товарам, хотя и в законе его нет в списке и на форуме я уже видела что об этом писал юрист. И сказали, что можно написать претензию, которую нужно отправлять по почте, чтобы было все привянно к конкрентым числам.
Но я решила, что понесу ее опять в магазин, т.к. нет времени ждать.
Я имею представление как его писать, буду ссылаться на закон, просто думаю, стоит ли описывать ситуацию, что сначала неисправность меня не беспокоила, поэтому я не обращалась раньше за обменом или это не должно их касаться???
спасибо за помощь...
Penguinika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2008, 18:27   #2
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

В течении всего гарантийного срока Вы можете предъявить любое требование в рамках ст.18. Фотоаппаратов нет в перечне, ограничивающем предъявляемые требования сроком в 15 дней. Какое требование выдвинуть выбирает потребитель, а не продавец. И Ваше требование о возврате - законно. Пишите претензию по образцам на сайте. На удовлетворения требования отведено 10 дней. Существенность недостатка роли не играет.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2008, 19:28   #3
Penguinika
Новичок
 
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо большое!
Penguinika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2008, 20:24   #4
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,266
Репутация: 33326201
По умолчанию

Письменную претензию Продавцу, с требованием Денежков и только их.
основание ст.18 (срок 10 дней)
приложите копии заключения СЦ,
(оригинал отдавайте только после получения денег)

А если имеете письменный отказ в обмене, возврате денег, то можете сразу в Суд обратиться
тогда еще и %% за просрочку ваших требований может быть получите

400 Д- уже устарел, и сможете 450 взять

в данном случае это будет справедливо, раз мальчик из магазина так тупо и нелепо вас обманывал.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист

Последний раз редактировалось witt; 19.06.2008 в 20:26..
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2008, 20:53   #5
Penguinika
Новичок
 
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 14
Репутация: 60
Thumbs up

Думаете лучше деньги? А я как раз прошу поменять на фотоаппарат Canon EOS 450D body с соответствующим перерасчетом покупной цены. Мне кажется, что им проще и выгоднее все же обменять, нежели деньги возвращать..
я этого мальчика(только он не из магазина, а из отдела рекламации) еще думаю упомянуть в претензии, как некомпетентного сотрудника.

сейчас составляю ТРЕБОВАНИЕ, завтра понесу....
Penguinika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2008, 20:58   #6
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,432
Репутация: 81103117
По умолчанию

Им конечно выгоднее, а вам нет. При обмене доплата пересчитывается по ценам на текущий момент, а при возврате вам возвращается уплаченная по чеку сумма.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2008, 21:00   #7
Penguinika
Новичок
 
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Правда что ли? А я думала, что буду доплачивать разницу между стоимостью за новый и уплаченной по чеку.
Penguinika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2008, 21:05   #8
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,432
Репутация: 81103117
По умолчанию

Статья 24. Расчеты с потребителем в случае приобретения им товара ненадлежащего качества

1. При замене товара ненадлежащего качества на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула) перерасчет цены товара не производится.
(в ред. Федерального закона Российской Федерации от 25 октября 2007 г. N 234-ФЗ)
2. При замене товара ненадлежащего качества на такой же товар другой марки (модели, артикула) в случае, если цена товара, подлежащего замене, ниже цены товара, предоставленного взамен, потребитель должен доплатить разницу в ценах; в случае, если цена товара, подлежащего замене, выше цены товара, предоставленного взамен, разница в ценах выплачивается потребителю. Цена товара, подлежащего замене, определяется на момент его замены, а если требование потребителя не удовлетворено продавцом, цена заменяемого товара и цена передаваемого взамен товара определяются на момент вынесения судом решения о замене товара.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2008, 22:50   #9
Penguinika
Новичок
 
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Сегодня отнесла в магазин ТРЕБОВАНИЕ. Взяли, подписали и поставили штамп на моем экземпляре. Надеюсь, что в понедельник уже сообщат о результате. На прошлое мое "неудачное" заявление они на следующий день же мне отказали, посмотрим что будет на этот раз)))
Penguinika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2008, 22:54   #10
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,266
Репутация: 33326201
По умолчанию

Цитата:
Сегодня отнесла в магазин ТРЕБОВАНИЕ
а текст его тайна ????
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2008, 23:11   #11
Penguinika
Новичок
 
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 14
Репутация: 60
Wink

Нет))))

ООО «...»
Москва, улица
Генеральному директору
Пупкину В.В.

От Пингвиники
проживающей по адресу:
Тел.


ТРЕБОВАНИЕ

9 февраля 2007 года я приобрела в Вашем магазине фотоаппарат Canon EOS 400D kit. На фотоаппарат установлен гарантийный срок продолжительностью 2 года.
В фотоаппарате не работает индикатор зарядки АКБ и периодически появляется ошибка ERR99. Неисправность была обнаружена в фотоаппарате изначально, но она меня не беспокоила до определенного момента, когда ошибка стала выскакивать постоянно.
Была проведена диагностика в ООО «» и выдано техническое заключение №V27986 от 17.06.2008, подтверждающее заводской дефект, а значит и изначальную неисправность.
Фотоаппарат не входит в перечень технически сложных товаров, утвержденный постановлением Правительства РФ от 13 мая 1997 г. № 575, однако, по всей видимости, некомпетентный сотрудник Вашего отдела рекламации Михаил утверждает обратное. Соответственно степень существенности выявленного недостатка не играет роли, и Закон РФ «О защите прав потребителей» дает мне право выбора. В соответствии со ст.18 Закона РФ «О защите прав потребителей» я отказываюсь от исполнения договора купли-продажи и требую вернуть полную сумму, уплаченную за товар ненадлежащего качества.
В случае неудовлетворения моего требования прошу оформить официальный отказ в письменной форме. Сообщаю, что в этом случае я буду вынуждена обратиться в суд. В исковом заявлении, помимо вышеизложенного, я буду просить суд взыскать с Вашего магазина компенсацию морального вреда, процент за просрочку исполнения требования, также Вам придется заплатить госпошлину.


Приложение:
Копия чека
Копия гарантийного талона
Копия технического заключения



20.06.2008
Пингвиника
подпись
Penguinika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2008, 23:32   #12
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,266
Репутация: 33326201
По умолчанию

Все замечательно, только следовало подробнее изложить то что уже ранее устранялись недостатки

и НЕНУЖНО пугать госпошлиной Ну очень несерьезно это выглядит
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2008, 23:39   #13
Penguinika
Новичок
 
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Нет, недостатки не устранялись.. я использовала фотоаппарат с недостатком.

больше не буду.. я просто за образец брала не только с этого сайта... лепила из разных кусков.. ну что уж есть.

А еще мне по телефону молодой человек из отдела рекламации утверждал, что заводской брак не подразумевает ИЗНАЧАЛЬНУЮ неисправность.. Что мол им приносят фотоаппараты, у которых через два года использования выявляется заводской брак... Намекают мне на то, что я не докажу все равно, что неисправность была изначально... но они то? как они докажут, что она появилась после передачи мне товара?

Последний раз редактировалось Анфиса; 21.06.2008 в 00:21.. Причина: +
Penguinika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2008, 23:57   #14
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,266
Репутация: 33326201
По умолчанию

давайте тогда по БУКВАМ

Заводской брак
1 Заводской-Завод место где произведен, произведен ране чем был продан
(тема про яйцо и курицу не катит)

2 Брак- недостаток, некачественное исполнение
вывод : Заводской брак = некачественному исполнению на заводе.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2008, 00:18   #15
Penguinika
Новичок
 
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

ну конечно.. это естественно.. и логично..
меня просто поражают люди работающие в этих отделах... они надеятся на лоха... и думают раз они сказали ремонтировать, то я сразу побегу))
а еще, когда я у него спросила знает ли он, ЧТО мне будут ремонтировать...он ответил, что наверняка мне просто поменяют индикатор)))))) у меня сразу возник вопрос, видел ли вообще этот человек фотоаппарат и как он это себе представляет... надо было спросить. %)
Penguinika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.07.2008, 22:25   #16
Penguinika
Новичок
 
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 14
Репутация: 60
Smile

Поздравьте меня! Свершилось!
Вчера я отнесла фотоаппарат в магазин и мне перечислили деньги на карточку.
Сегодня даже донесла им еще провод с видеовыходом, т.к. где-то дома затерялся.
Всем спасибо за помошь.
Penguinika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2008, 01:18   #17
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,266
Репутация: 33326201
По умолчанию

поздравляем , а 450 й купили ???
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2008, 23:25   #18
Penguinika
Новичок
 
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

спасибо!
еще пока нет, т.к. деньги на карточку не пришли..
но планирую
Penguinika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2008, 08:07   #19
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Penguinika Посмотреть сообщение
спасибо!
еще пока нет, т.к. деньги на карточку не пришли..
но планирую
А точно придут?
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2008, 17:46   #20
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Скажите пожалуйста какой срок обращения с претензией в магазин по цифр.фотоаппаратам ?
Я сам не нашел где именно в законе об этом написано, что на цифр.фотоаппараты не распространяется срок 14 дней.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2008, 19:51   #21
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,266
Репутация: 33326201
По умолчанию

с претензией вы можете обращаться в течении гар срока, или в течении 2х лет если гар срок меньше.

а вчем проблема то ??
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2008, 01:33   #22
pcmist
Новичок
 
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 29
Репутация: 60
По умолчанию

а вообще явный пробел законодательства в том, что фотоаппарат не является сложным устройством.
pcmist вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2008, 01:58   #23
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,432
Репутация: 81103117
По умолчанию

А где вы читали в законодательстве про сложные устройства? Там нет такого определения. И фотоаппарат, и телевизор, и автомобиль - технически сложные устройства. Только закону это все равно, сложные они или простые.
Есть два разных перечня, относящиеся к двум разным статьям.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2008, 11:09   #24
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Обмен или возврат работающего фотоапарата

Подскажите, пожалуйста, я пиобрела фотоаппарат, но пощелкав дома, я очень разочаровалась в качетсве съемки, существует ли возможность(по закону) вернуть деньги или обменять аппарат на другой?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2008, 11:10   #25
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Имею ввиду срок до 14 дней
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2008, 11:36   #26
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Технически сложные товары надлежащего качества возврату/обмену не подлежат.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2008, 12:54   #27
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Так цифровых фотоаппаратов НЕТ в списке технически сложных товаров.
Т.о. для них нет ограничения в 14 дней.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2008, 13:04   #28
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,266
Репутация: 33326201
По умолчанию

вот ст 25 тут не катит ФОТО-КИНО имеется в 55 ПП
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2008, 20:49   #29
Penguinika
Новичок
 
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 14
Репутация: 60
Unhappy

Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
А точно придут?
вот третью неделю жду... у них проблемы с банком... зла на них не хватает
Penguinika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2008, 22:00   #30
Penguinika
Новичок
 
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Технически сложные товары надлежащего качества возврату/обмену не подлежат.
Это Вас учили клиентам такое говорить, что фотоаппарат - технически сложный товар?
Penguinika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2008, 22:07   #31
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Penguinika Посмотреть сообщение
Это Вас учили клиентам такое говорить, что фотоаппарат - технически сложный товар?
А у Вас какие-то сомнения в этом?
11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства)
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2008, 22:57   #32
hunter81
Новичок
 
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
вот ст 25 тут не катит ФОТО-КИНО имеется в 55 ПП
А вот вопрос - какой статьей надо руководствоваться и когда: 25 или 18 в данном случае?
hunter81 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2008, 23:03   #33
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hunter81 Посмотреть сообщение
А вот вопрос - какой статьей надо руководствоваться и когда: 25 или 18 в данном случае?
Когда какой пользоваться - здесь http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=30386
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2008, 11:55   #34
Penguinika
Новичок
 
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А у Вас какие-то сомнения в этом?
11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства)
ну я в своем требовании писала именно о том, что фотоаппарат НЕ ВХОДИТ в перечень технически сложных товаров.
я запуталась..

upd: Вы говорите о товарах надлежащего качества а я о ненадлежащего

Последний раз редактировалось Penguinika; 26.08.2008 в 11:57.. Причина: разъяснение
Penguinika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2008, 12:14   #35
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Penguinika Посмотреть сообщение
я запуталась..
Давайте я Вас распутаю !
Есть технически сложные товары вообще... Их много. Они разные. И полного их перечня или определения не существует. Да оно и не надо. И есть два перечня. Один - 55 и издан к статье 25, регулирующий обмен товаров надлежащего качества. И второй - 575 и издан к статье 18, регулирующей продажу товаров с недостатком. То есть товар может быть технически сложным, но в данный перечень не входить. Он от этого технически простым не становится. Например фотоаппарат или мобильный телефон. Просто по нему можно предъявить любое требование при обнаружении любого недостатка в течении всего гарантийного срока. Существенность в этом случае роли играть не будет.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 13:00   #36
Zeid
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Конечный результат

А конечный результат не озвучен до сих пор. Перевели ли на карту деньги или нет?? И каково решение суда?
 
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:17. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика