На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Финансовые услуги и страхование
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.06.2008, 17:05   #1
шаляпин алексей
Участник
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 67
Репутация: 60
По умолчанию инвестсбербанк начислил за несуществующий долг

моя знакомая будучи в трудном материальном положении обратилась через газету за кредитом. Ей предложили оформить через магазин кредит на покупку мебели, она заполнила заявление, где указала первоначальный взнос в 11000 рублей. Остальные дениги ей передали в машине физические лица, около 15 тысяч рублей. Кредит был оформлен на 30000 рублей. С ее слов она не подписывала накладную на получение мебели. В настоящее время коллекторы требуют 65000 рублей.
какие советы можете дать?
шаляпин алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2008, 17:13   #2
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шаляпин алексей Посмотреть сообщение
какие советы можете дать?
1. Впредь обращаться за кредитами к тому, кто их непосредственно предоставляет, т.е. к банку.
2. Внимательно читать условия кредитного договора.
3. Платить за свою глупость.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2008, 17:20   #3
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

А от себя добавлю, что впредь лучше воздерживаться от совершения противоправных деяний, образующих состав преступления по ст.159 УК:
1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, -
а чужие (банка) денежные средства Вашей затруднительной знакомой были получены обманным путем - якобы на покупку мебели.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2008, 11:49   #4
шаляпин алексей
Участник
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 67
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
А от себя добавлю, что впредь лучше воздерживаться от совершения противоправных деяний, образующих состав преступления по ст.159 УК:
1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, -
а чужие (банка) денежные средства Вашей затруднительной знакомой были получены обманным путем - якобы на покупку мебели.
Уважаемый джокер. Деньги получались не через кассу, а налом в автомашине. Накладную в получении товара никто не подписывал. И кто тут мошенник большой вопрос. У вас просили совет а не комментарии прокурора.

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
1. Впредь обращаться за кредитами к тому, кто их непосредственно предоставляет, т.е. к банку.
2. Внимательно читать условия кредитного договора.
3. Платить за свою глупость.
глуп тот кто дает такие советы. Это что сайт прокуратуры?

Последний раз редактировалось Анфиса; 26.06.2008 в 14:48.. Причина: +
шаляпин алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2008, 13:20   #5
miss
Участник
 
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 40
Репутация: 60
Angry

Цитата:
Сообщение от шаляпин алексей Посмотреть сообщение
глуп тот кто дает такие советы. Это что сайт прокуратуры?
Чем плох ответ: "Заплатить"?
Или расчитывали что Вам посоветуют грамотную схему повторного мошенничества?
miss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2008, 14:49   #6
шаляпин алексей
Участник
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 67
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от miss Посмотреть сообщение
Чем плох ответ: "Заплатить"?
Или расчитывали что Вам посоветуют грамотную схему повторного мошенничества?
Если вы решения судов считаете очередными мошенничествами, то это Ваша проблема. А частный предприниматель, который при помощи банка делает обороты и предоставляет мошеннические схемы-вот аферист.

Попахивает провокаторами. Вас сколько человек тут пасется, контролеры от "К"
шаляпин алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2008, 14:55   #7
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

А чего здесь советовать? Вроде все понятно, то.... Обратилась за кредитом через газету - к кому? к мошенникам, которые на ее имя оформили кредит, и выдали ей часть налом, полностью повесив на нее кредит? А ЗоЗПП здесь при чем? Или признать данную сделку с банком оспоримой и недействительной, потому что Ваша знакомая не отдавала себе отчета в своих действиях? Она вообще, как себе всю эту процедуру представляла? Что она на себя оформит договор, а платить будут другие?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2008, 15:06   #8
шаляпин алексей
Участник
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 67
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А чего здесь советовать? Вроде все понятно, то.... Обратилась за кредитом через газету - к кому? к мошенникам, которые на ее имя оформили кредит, и выдали ей часть налом, полностью повесив на нее кредит? А ЗоЗПП здесь при чем? Или признать данную сделку с банком оспоримой и недействительной, потому что Ваша знакомая не отдавала себе отчета в своих действиях? Она вообще, как себе всю эту процедуру представляла? Что она на себя оформит договор, а платить будут другие?
Потребитель всегда прав
эти мошенники и есть продавец товара.
а договор оспарим и согластно ОЗПП еще и первоначальный взнос вернут с пенями.
Привет продавец
шаляпин алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2008, 15:15   #9
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шаляпин алексей Посмотреть сообщение
Потребитель всегда прав
эти мошенники и есть продавец товара.
а договор оспарим и согластно ОЗПП еще и первоначальный взнос вернут с пенями.
Привет продавец
Может Вы более подробно и связно опишите ситуацию? Предоставленные Вами данные отрывочны, сумбурны и малопонятны. Внятной картины не складывается. Будет более полное понимание ситуации - может и появятся советы, что делать.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2008, 15:27   #10
шаляпин алексей
Участник
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 67
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Может Вы более подробно и связно опишите ситуацию? Предоставленные Вами данные отрывочны, сумбурны и малопонятны. Внятной картины не складывается. Будет более полное понимание ситуации - может и появятся советы, что делать.
спосибо советов не надо. Достаточно ваших предыдущих ответов и комментариев.
Потребитель всегда прав. А продавец не всегда. Как говорится "Назвался груздем, полезай кузов".
Привет, продавец
шаляпин алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2008, 15:29   #11
Лена777
 
Аватар для Лена777
Активный участник
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,898
Репутация: 68220
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шаляпин алексей Посмотреть сообщение
спосибо советов не надо. Достаточно ваших предыдущих ответов и комментариев.
Потребитель всегда прав. А продавец не всегда. Как говорится "Назвался груздем, полезай кузов".
Привет, продавец
Интересно, а в Вашей, конкретной ситуации кто потребитель и кто продавец?
__________________
Потребитель - это покупатель, который на что-либо жалуется.

Лена777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2008, 15:31   #12
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шаляпин алексей Посмотреть сообщение
спосибо советов не надо. Достаточно ваших предыдущих ответов и комментариев.
Потребитель всегда прав. А продавец не всегда. Как говорится "Назвался груздем, полезай кузов".
Привет, продавец
Вам что-то не понравилось в моих советах или Вы считаете, что моя компетенция недостаточна для оказания помощи?
Потребитель всегда прав - это, когда у него есть это право. И закон называется о защите ПРАВ потребителей, а не просто потребителей.
Насколько я поняла из Вашего поста, Ваша знакомая столкнулась с мошенниками, причем здесь ЗоЗПП?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2008, 16:40   #13
шаляпин алексей
Участник
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 67
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лена777 Посмотреть сообщение
Интересно, а в Вашей, конкретной ситуации кто потребитель и кто продавец?
вопрос конечно очень интересный. Но у меня другой вопрос- кто изначально нарушил закон? Продавец товара использующий мошенников или покупатель так же воспользовавшийся их услугами? Согласно документации виноват всетаки продавец, нарушая условия договора купли-продажи и именно он организатор данного мошенничества.
привет продавцам

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Вам что-то не понравилось в моих советах или Вы считаете, что моя компетенция недостаточна для оказания помощи?
Потребитель всегда прав - это, когда у него есть это право. И закон называется о защите ПРАВ потребителей, а не просто потребителей.
Насколько я поняла из Вашего поста, Ваша знакомая столкнулась с мошенниками, причем здесь ЗоЗПП?
как вы считаете уважаемый модератор - почему мне должны понравится ваши ответы. Ведь это легендарная фраза "Покупатель всегда прав" не вызывает ни у кого вопросов (даже у прадавцов) окромя ВАС

Последний раз редактировалось Анфиса; 26.06.2008 в 16:44.. Причина: +
шаляпин алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2008, 16:47   #14
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Алексей! Вы на форуме участник новый, поэтому еще не вполне разобрались в специфике данного форума. Это форум правовой. Юридический. Сентенции и рекламные слоганы здесь не рассматриваются. Вы будете удивлены, но судов, выигранных-проигранных потребителями примерно поровну. Так что - Покупатель всегда прав! - с точки зрения закона пословица, поговорка, афоризм, творчество народностей. Не более того.
Хотите разобрать ситуацию с юридической точки зрения - Милости просим! Хотите оперировать сентенциями и эмоционировать - здесь Вам не помогут.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2008, 16:51   #15
Лена777
 
Аватар для Лена777
Активный участник
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,898
Репутация: 68220
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шаляпин алексей Посмотреть сообщение
моя знакомая будучи в трудном материальном положении обратилась через газету за кредитом. Ей предложили оформить через магазин кредит на покупку мебели, она заполнила заявление, где указала первоначальный взнос в 11000 рублей. Остальные дениги ей передали в машине физические лица, около 15 тысяч рублей. Кредит был оформлен на 30000 рублей. С ее слов она не подписывала накладную на получение мебели. В настоящее время коллекторы требуют 65000 рублей.
какие советы можете дать?
Так, давайте по порядку. Судя по названию темы, она обратилась в банк. Зачем банку оформлять кредит через магазин-непонятно! Когда магазин через банк оформляет-это понятно, а наоборот-непонятно! Дальше вообще темень-она платила эти 11000 рублей первоначального взноса или только заполнила заявление? Потом какие-то физические лица ей дали наликом 15 тыс.руб.(опять же непонятно, это лица со стороны магазина или банка?). Дальше вообще мрак...Кредит оформлен на 30 тыс.руб., наликом дали 15 тыс., а теперь требуют 65 тыс. Извините, кто такие коллекторы?
__________________
Потребитель - это покупатель, который на что-либо жалуется.

Лена777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2008, 17:01   #16
шаляпин алексей
Участник
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 67
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Алексей! Вы на форуме участник новый, поэтому еще не вполне разобрались в специфике данного форума. Это форум правовой. Юридический. Сентенции и рекламные слоганы здесь не рассматриваются. Вы будете удивлены, но судов, выигранных-проигранных потребителями примерно поровну. Так что - Покупатель всегда прав! - с точки зрения закона пословица, поговорка, афоризм, творчество народностей. Не более того.
Хотите разобрать ситуацию с юридической точки зрения - Милости просим! Хотите оперировать сентенциями и эмоционировать - здесь Вам не помогут.
никаких эмоций.
поясняю еще раз
1. оформлен товарный кредит
2. товарный кредит оформлялся в магазине
3. кредитный договор и первоначальный взнос так же в магазине
4. кредит( т.е. деньги) получил магазин за проданный товар
план:
1. оспаривается договор купли-продажи в связи с непоставкой товара
шаляпин алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2008, 17:01   #17
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лена777 Посмотреть сообщение
Извините, кто такие коллекторы?
В рамках своей деятельности коллекторская служба может обслуживать следующие виды задолженностей физических, юридических лиц и частных предпринимателей:
· задолженности по кредитам перед кредитно-финансовыми организациями, лизинговыми компаниями;
· задолженности абонентов телекоммуникационных компаний;
· задолженности перед страховыми компаниями;
· задолженности перед жилищно-коммунальными организациями;
· задолженности перед фирмами, предоставляющими услуги проката;
· задолженности перед юридическими лицами в рамках товарного кредита, по предоплате, т.н. «скупка» дебиторской задолженности, доверительное управление дебиторской задолженностью;
· индивидуальные (однократные) задолженности.
Работа коллекторской службы с клиентами может строиться как на основании договоров цессии (уступки права требования), так и на основании агентских договоров с оформлением надлежащих доверенностей от лица заимодавца, однако работа по договору цессии экономически целесообразна только в случае высокой оценочной вероятности взыскания долга.
По существующим условиям, сложившимся на данном рынке, комиссия коллекторской службы обычно составляет сумму в диапазоне 15-50%% от основного долга в зависимости от суммы задолженности, сроков ее возникновения и прочих факторов, хотя были зафиксированы попытки демпинга до 10% со стороны некоторых московских агентств на условиях «особых отношений» с клиентом, закрепленных в договоре.
В настоящее время большинство как самостоятельных коллекторских агентств, так и коллекторских подразделений банков строят свою работу по примитивной стандартной схеме «звонок - почтовое уведомление - личная встреча – суд - исполнительное производство», или же даже без двух последних этапов. То есть при неудаче на третьем этапе задолженность просто возвращается клиенту, что в принципе позволяет минимизировать накладные расходы в целом по коллектору
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2008, 17:05   #18
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шаляпин алексей Посмотреть сообщение
никаких эмоций.
поясняю еще раз
1. оформлен товарный кредит
2. товарный кредит оформлялся в магазине
3. кредитный договор и первоначальный взнос так же в магазине
4. кредит( т.е. деньги) получил магазин за проданный товар
план:
1. оспаривается договор купли-продажи в связи с непоставкой товара
Давайте по порядку. Ваша знакомая оформляла кредит в магазине с целью получения мебели? Нет. Не так. А группа мошенников ее привела в магазин, как подставное лицо. И со стороны Вашей знакомой была совершена притворная сделка ст.170, так как оформление кредита в магазине не было для нее целью получения мебели, а целью было получение денежной суммы от неких частных лиц, я правильно понимаю?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2008, 17:11   #19
шаляпин алексей
Участник
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 67
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
В рамках своей деятельности коллекторская служба может обслуживать следующие виды задолженностей физических, юридических лиц и частных предпринимателей:
· задолженности по кредитам перед кредитно-финансовыми организациями, лизинговыми компаниями;
· задолженности абонентов телекоммуникационных компаний;
· задолженности перед страховыми компаниями;
· задолженности перед жилищно-коммунальными организациями;
· задолженности перед фирмами, предоставляющими услуги проката;
· задолженности перед юридическими лицами в рамках товарного кредита, по предоплате, т.н. «скупка» дебиторской задолженности, доверительное управление дебиторской задолженностью;
· индивидуальные (однократные) задолженности.
Работа коллекторской службы с клиентами может строиться как на основании договоров цессии (уступки права требования), так и на основании агентских договоров с оформлением надлежащих доверенностей от лица заимодавца, однако работа по договору цессии экономически целесообразна только в случае высокой оценочной вероятности взыскания долга.
По существующим условиям, сложившимся на данном рынке, комиссия коллекторской службы обычно составляет сумму в диапазоне 15-50%% от основного долга в зависимости от суммы задолженности, сроков ее возникновения и прочих факторов, хотя были зафиксированы попытки демпинга до 10% со стороны некоторых московских агентств на условиях «особых отношений» с клиентом, закрепленных в договоре.
В настоящее время большинство как самостоятельных коллекторских агентств, так и коллекторских подразделений банков строят свою работу по примитивной стандартной схеме «звонок - почтовое уведомление - личная встреча – суд - исполнительное производство», или же даже без двух последних этапов. То есть при неудаче на третьем этапе задолженность просто возвращается клиенту, что в принципе позволяет минимизировать накладные расходы в целом по коллектору
при телефонном разговоре с коллектором, на вопрос
1 как можно ознакомится с документами по предоставлению кредита и посмотреть доверенность получен ответ, что у коллектора никаких документов нет, а все документы в москве в головном офисе коллектора и что нужно нам туда сделать запрос
БРЕД
2. выяснилось что организация продавшая товар и оформившая кредит сама пытается взыскивать задолженность через милицию. Но там у нее вынесены отказные
Что на это скажете?
шаляпин алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2008, 17:12   #20
Лена777
 
Аватар для Лена777
Активный участник
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,898
Репутация: 68220
По умолчанию

Вопрос к автору. А какова судьба 15 тыс.рублей, которые Вашей знакомой дали физические лица? Она их вернула?
__________________
Потребитель - это покупатель, который на что-либо жалуется.

Лена777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2008, 17:14   #21
шаляпин алексей
Участник
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 67
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Давайте по порядку. Ваша знакомая оформляла кредит в магазине с целью получения мебели? Нет. Не так. А группа мошенников ее привела в магазин, как подставное лицо. И со стороны Вашей знакомой была совершена притворная сделка ст.170, так как оформление кредита в магазине не было для нее целью получения мебели, а целью было получение денежной суммы от неких частных лиц, я правильно понимаю?
Уважаемый модератор. Моя знакомая хотела приобрести мебель, но группа мошенников в лице продавца товара, условия договора купли продажи не выполнила. И пытается в настоящее время от имени Банка вышибать ранее предоставленные кредиты, которые они сами и получили за якобы проданный товар
шаляпин алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2008, 17:17   #22
шаляпин алексей
Участник
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 67
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лена777 Посмотреть сообщение
Вопрос к автору. А какова судьба 15 тыс.рублей, которые Вашей знакомой дали физические лица? Она их вернула?
ответ, вопрошающему
а как вы рассматриваете факт получения денежных средств по кредите в наличной форме в автомашине рядом с магазином
шаляпин алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2008, 17:18   #23
Лена777
 
Аватар для Лена777
Активный участник
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,898
Репутация: 68220
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шаляпин алексей Посмотреть сообщение
Уважаемый модератор. Моя знакомая хотела приобрести мебель, но группа мошенников в лице продавца товара, условия договора купли продажи не выполнила. И пытается в настоящее время от имени Банка вышибать ранее предоставленные кредиты, которые они сами и получили за якобы проданный товар
Что-то я вообще запуталась... Это продавец в лице физ.лиц дал ей 15 тыс.рублей?
__________________
Потребитель - это покупатель, который на что-либо жалуется.

Лена777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2008, 17:20   #24
miss
Участник
 
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 40
Репутация: 60
По умолчанию

моя знакомая будучи в трудном материальном положении обратилась через газету за кредитом. Ей предложили оформить через магазин кредит на покупку мебели, она заполнила заявление, где указала первоначальный взнос в 11000 рублей. Остальные дениги ей передали в машине физические лица, около 15 тысяч рублей. Кредит был оформлен на 30000 рублей. С ее слов она не подписывала накладную на получение мебели.


Цитата:
Сообщение от шаляпин алексей Посмотреть сообщение
Уважаемый модератор. Моя знакомая хотела приобрести мебель, но группа мошенников в лице продавца товара, условия договора купли продажи не выполнила. И пытается в настоящее время от имени Банка вышибать ранее предоставленные кредиты, которые они сами и получили за якобы проданный товар
У автора горячка
miss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2008, 17:23   #25
шаляпин алексей
Участник
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 67
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лена777 Посмотреть сообщение
Что-то я вообще запуталась... Это продавец в лице физ.лиц дал ей 15 тыс.рублей?
какая логика! естественно
шаляпин алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2008, 17:23   #26
СКМ
Активный участник
 
Регистрация: 05.04.2008
Сообщений: 478
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шаляпин алексей Посмотреть сообщение
как вы считаете уважаемый модератор - почему мне должны понравится ваши ответы. Ведь это легендарная фраза "Покупатель всегда прав" не вызывает ни у кого вопросов (даже у прадавцов) окромя ВАС
Ну у меня, например, вызывает вопросы. Потому что призыв "покупатель всегда прав" - это идеология идиотов, из-за которых продавцам и приходиться изголяться перед потребителями, чтобы в дальнейшем вопросов не возникало.
__________________
Я - продавец! Почти даже честный...
СКМ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2008, 17:25   #27
шаляпин алексей
Участник
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 67
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от miss Посмотреть сообщение
моя знакомая будучи в трудном материальном положении обратилась через газету за кредитом. Ей предложили оформить через магазин кредит на покупку мебели, она заполнила заявление, где указала первоначальный взнос в 11000 рублей. Остальные дениги ей передали в машине физические лица, около 15 тысяч рублей. Кредит был оформлен на 30000 рублей. С ее слов она не подписывала накладную на получение мебели.




У автора горячка
Уважаемая горяча женщина, на вопрос юристов отвечает такой же юрист

Цитата:
Сообщение от СКМ Посмотреть сообщение
Ну у меня, например, вызывает вопросы. Потому что призыв "покупатель всегда прав" - это идеология идиотов, из-за которых продавцам и приходиться изголяться перед потребителями, чтобы в дальнейшем вопросов не возникало.
Уважаемый продавец. Нет преступления, нет наказания. А изголяться не надо, вас и так поймут еси что
Возникает вопрос: почему ЗоЗПП есть, а закона о защите прав продавца нет? Если хорошо подумаете то все поймете сразу и навсегда

Последний раз редактировалось шаляпин алексей; 26.06.2008 в 18:19.. Причина: +
шаляпин алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2008, 18:05   #28
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шаляпин алексей Посмотреть сообщение
моя знакомая будучи в трудном материальном положении обратилась через газету за кредитом. Ей предложили оформить через магазин кредит на покупку мебели, она заполнила заявление, где указала первоначальный взнос в 11000 рублей. Остальные дениги ей передали в машине физические лица, около 15 тысяч рублей. Кредит был оформлен на 30000 рублей.
Цитата:
Сообщение от шаляпин алексей Посмотреть сообщение
Моя знакомая хотела приобрести мебель
Алексей! В юридических вопросах, как в медицинских, будете не давать полную или будете давать искаженную информацию, нельзя будет поставить правильный диагноз и назначить адекватное лечение .
Как сопоставляются эти две цитаты?
Ваша знакомая будучи в трудном материальном положении хотела приобрести мебель для этого обратилась через газету за кредитом, после того как она оформила кредит, ей физические лица дали 15 тысяч рублей. ЗА ЧТО?!?!
Давайте всю ситуацию начистоту. Подробно и попорядку. А уж к кому предъявлять исковые требования попробуем разобраться - к банку, к магазину, к частным лицам через газету или еще к кому.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2008, 18:24   #29
шаляпин алексей
Участник
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 67
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Алексей! В юридических вопросах, как в медицинских, будете не давать полную или будете давать искаженную информацию, нельзя будет поставить правильный диагноз и назначить адекватное лечение .
Как сопоставляются эти две цитаты?
Ваша знакомая будучи в трудном материальном положении хотела приобрести мебель для этого обратилась через газету за кредитом, после того как она оформила кредит, ей физические лица дали 15 тысяч рублей. ЗА ЧТО?!?!
Давайте всю ситуацию начистоту. Подробно и попорядку. А уж к кому предъявлять исковые требования попробуем разобраться - к банку, к магазину, к частным лицам через газету или еще к кому.

Если на чистоту, то у данной знакомой трое детей и т.д.и т.п. Возможно, что я не прав, но быть антиколлектором для меня интересней чем коллектором. И закон тут ни причем, а чистота и тем более.
Жизнь есть жизнь и как я прокомментировал уже один вопрос: ЗоПП есть, а закона о защите прав продавца нет и что самое главное и небудет. И добрых банков тоже не бывает. Этим все сказано.
воздушный поцелуй
шаляпин алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2008, 18:31   #30
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шаляпин алексей Посмотреть сообщение
Жизнь есть жизнь и как я прокомментировал уже один вопрос: ЗоПП есть, а закона о защите прав продавца нет и что самое главное и небудет. И добрых банков тоже не бывает. Этим все сказано.
воздушный поцелуй
Алексей! Не надо лирических отступлений. Я знаю о чем говорю. Я выступала свидетелем (от лица продавца) в суде на похожем деле. Банк против должника. И суд был на стороне того, на чье имя мошенники оформили кредит. Я не знаю, чем суд закончился. Там не хватило доказательств и дело вернули на доследование. На второе заседание меня уже не вызывали. Хотите помочь знакомой и получить от нас посильную помощь - оставьте эмоции и давайте разбирать ситуацию досконально.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.

Последний раз редактировалось Анфиса; 01.07.2008 в 00:54..
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2008, 18:35   #31
шаляпин алексей
Участник
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 67
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Алексей! Не надо лирических отступлений. Я знаю о чем говорю. Я выступала свидетелем (от лица продавца) в суде на похожем деле. Банк против кредитора. И суд был на стороне того, на чье имя мошенники оформили кредит. Я не знаю, чем суд закончился. Там не хватило доказательств и дело вернули на доследование. На второе заседание меня уже не вызывали. Хотите помочь знакомой и получить от нас посильную помощь - оставьте эмоции и давайте разбирать ситуацию досконально.
это конкретный разговор
у меня вопрос
какие доказательства предоставил заемщик в суд (конкретно)
чем мотивировал свои действия
шаляпин алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2008, 18:45   #32
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шаляпин алексей Посмотреть сообщение
это конкретный разговор
у меня вопрос
какие доказательства предоставил заемщик в суд (конкретно)
чем мотивировал свои действия
Там была ситуация такая. Молодой человек, введенный в заблуждение мошенницей оформил, в магазине кредит на технику на свое имя. За что получил определенную сумму денег. Типа за услуги по оформлению кредита. Технику он в глаза не видел. Мошенница сразу же в магазине продала технику третьим лицам. Через какой-то время молодому человеку начали слать письма из банка, которые он игнорировал. Потом банк получил судебный приказ, который является исполнительным документом, для взыскания долга (кредит + процент + штрафы). На судебный приказ было своевременно сделано возражение. Банк подал на неплательщика в суд в исковом порядке делопроизодства. Вскрылось участие мошенницы и вся суть вопроса. Было возбуждено уголовное дело. Мошенницу нашли. Вот на этом заседании я и присутствовала.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2008, 18:54   #33
шаляпин алексей
Участник
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 67
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Там была ситуация такая. Молодой человек, введенный в заблуждение мошенницей оформил, в магазине кредит на технику на свое имя. За что получил определенную сумму денег. Типа за услуги по оформлению кредита. Технику он в глаза не видел. Мошенница сразу же в магазине продала технику третьим лицам. Через какой-то время молодому человеку начали слать письма из банка, которые он игнорировал. Потом банк получил судебный приказ, который является исполнительным документом, для взыскания долга (кредит + процент + штрафы). На судебный приказ было своевременно сделано возражение. Банк подал на неплательщика в суд в исковом порядке делопроизодства. Вскрылось участие мошенницы и вся суть вопроса. Было возбуждено уголовное дело. Мошенницу нашли. Вот на этом заседании я и присутствовала.
ВОПРОС: если заемщик в гражданском порядке инициирует гражданское судопроизводство в рамках ЗоЗПП и ГК в отношении магазина за неоказанную услугу и о признании договора купли продажи не действительным. Каковы в данном случае варианты разбирательства с банком.
шаляпин алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2008, 18:55   #34
Лена777
 
Аватар для Лена777
Активный участник
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,898
Репутация: 68220
По умолчанию

Магазин-то как раз услугу оказал. Он продал мебель (вернее, дал в кредит) , только не Вашей знакомой, а совершенно другим людям. Так что магазин здесь вообще не при делах. Проблему нужно решать с банком, а не с магазином.
__________________
Потребитель - это покупатель, который на что-либо жалуется.

Лена777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2008, 18:58   #35
шаляпин алексей
Участник
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 67
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лена777 Посмотреть сообщение
Магазин-то как раз услугу оказал. Он продал мебель (вернее, дал в кредит) , только не Вашей знакомой, а совершенно другим людям. Так что магазин здесь вообще не при делах. Проблему нужно решать с банком, а не с магазином.
продать то он продал, но не передал покупателю. и на мой взгляд будет грамотно вернуть первоначальный взнос с магазина и пени. а расторгнутым договором признать кредитный договор не действительным.
Как вы считаете с юридической точки зрения - это грамотно или экстримально
целую
шаляпин алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2008, 19:05   #36
Лена777
 
Аватар для Лена777
Активный участник
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,898
Репутация: 68220
По умолчанию

Я фигею над ходом Ваших мыслей...Ваша знакомая,не вложив ни копейки денег, поимела 15 тыс.рублей, а теперь ещё хочет взять с магазина 11 тыс.(первоначальный взнос)+%%. Лихо закручен сюжет! Значит, у Вашей знакомой будет лежать в кармане минимум 26 тыс.рублей (чужих), а банк с магазином пусть разбираются кто кому сколько должен!

Цитата:
продать то он продал, но не передал покупателю.
А вот эта фраза вообще убила! Как это магазин продал, а покупателю не передал? У них до сих пор эта проданная мебель стоит? Он (магазин) её (мебель) , я так понимаю, Вашей знакомой не передал (ей же не нужна мебель, её на тот момент интересовали наличные деньги), а физич.лицам передал, вот они и являлись покупателями!
__________________
Потребитель - это покупатель, который на что-либо жалуется.


Последний раз редактировалось Лена777; 26.06.2008 в 19:09..
Лена777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2008, 19:14   #37
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шаляпин алексей Посмотреть сообщение
продать то он продал, но не передал покупателю. и на мой взгляд будет грамотно вернуть первоначальный взнос с магазина и пени. а расторгнутым договором признать кредитный договор не действительным.
Магазин передаст товар тому, кто предъявит документы на оплату. Кто предъявил, тот и покупатель. Ведь никаких документов у Вашей знакомой не осталось на руках?
А чем вызвано желание наказать невиновного? В данной ситуации продавца? Или подразумеваете преступный сговор с мошенниками?
Может все-таки конкретно опишите ситуацию? Как происходило дело, какие документы кем подписывались и как передавались? И как Ваша знакомая собиралась гасить данный ей кредит (те самые 15 тыс.)? Или она тоже думала, что это плата за услуга за оформлению кредита?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2008, 19:48   #38
шаляпин алексей
Участник
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 67
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Магазин передаст товар тому, кто предъявит документы на оплату. Кто предъявил, тот и покупатель. Ведь никаких документов у Вашей знакомой не осталось на руках?
А чем вызвано желание наказать невиновного? В данной ситуации продавца? Или подразумеваете преступный сговор с мошенниками?
Может все-таки конкретно опишите ситуацию? Как происходило дело, какие документы кем подписывались и как передавались? И как Ваша знакомая собиралась гасить данный ей кредит (те самые 15 тыс.)? Или она тоже думала, что это плата за услуга за оформлению кредита?
уточню сообщу. Виновных тут нет, одни невиновные.

Последний раз редактировалось шаляпин алексей; 26.06.2008 в 19:53..
шаляпин алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2008, 21:12   #39
Лена777
 
Аватар для Лена777
Активный участник
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,898
Репутация: 68220
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шаляпин алексей Посмотреть сообщение
Виновных тут нет, одни невиновные.
Виновные есть, только они уже далеко...Вообщем, фиг найдете!
__________________
Потребитель - это покупатель, который на что-либо жалуется.

Лена777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2008, 13:06   #40
шаляпин алексей
Участник
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 67
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лена777 Посмотреть сообщение
Виновные есть, только они уже далеко...Вообщем, фиг найдете!
а собственно мы никого искать и несобирались. Достаточно того, что она не получила оплоченный в кредит товар.
шаляпин алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2008, 00:41   #41
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию инвестсбербанк начислил за несуществующий долг

От Araks «Если покупатель всегда прав, то можно ли утверждать ,что продавец всегда виноват?»

Из постов Шаляпина выдержки:
моя знакомая будучи в трудном материальном положении обратилась через газету за кредитом. Ей предложили оформить через магазин кредит на покупку мебели, она заполнила заявление, где указала первоначальный взнос в 11000 рублей. Остальные дениги ей передали в машине физические лица, около 15 тысяч рублей. Кредит был оформлен на 30000 рублей. С ее слов она не подписывала накладную на получение мебели. В настоящее время коллекторы требуют 65000 рублей.

Уважаемый джокер. Деньги получались не через кассу, а налом в автомашине. Накладную в получении товара никто не подписывал. И кто тут мошенник большой вопрос. У вас просили совет а не комментарии прокурора.

глуп тот кто дает такие советы. Это что сайт прокуратуры?

Попахивает провокаторами. Вас сколько человек тут пасется, контролеры от "К"

Потребитель всегда прав
эти мошенники и есть продавец товара.
а договор оспарим и согластно ОЗПП еще и первоначальный взнос вернут с пенями.
Привет продавец

спосибо советов не надо. Достаточно ваших предыдущих ответов и комментариев.
Потребитель всегда прав. А продавец не всегда. Как говорится "Назвался груздем, полезай кузов".

Уважаемый модератор. Моя знакомая хотела приобрести мебель, но группа мошенников в лице продавца товара, условия договора купли продажи не выполнила. И пытается в настоящее время от имени Банка вышибать ранее предоставленные кредиты, которые они сами и получили за якобы проданный товар.

Если на чистоту, то у данной знакомой трое детей и т.д.и т.п. Возможно, что я не прав, но быть антиколлектором для меня интересней чем коллектором. И закон тут ни причем, а чистота и тем более.

уточню сообщу. Виновных тут нет, одни невиновные.

а собственно мы никого искать и несобирались. Достаточно того, что она не получила оплоченный в кредит товар.

Господа! Разве из этой противоречивой и слегка хамоватой каши можно добыть что то дельное? Ну понятно знакомая, да еще с тремя детьми и в трудном матеальном положении (,может даже и придуманная теоретически,начинающим антиколлектором), оформила кредит. Мебель то ли получила ,то ли просто накдладную не подписала,получив. Автор и сам не знаеn .Уточнит –сообщит. Конкретно его интересует возможная теория придуманных случаев, поэтому и неясности в обеих темах по кредиту,и неподдельный интерес к конкретике. Анфиса в двух постах ясно случай изложила , а в случае Шаляпина конкретики не дождетесь. Учиться товарищ. Будем дальше разбирать? А как вам изложение: « группа мошенников в лице продавца товара»

Последний раз редактировалось Анфиса; 01.07.2008 в 00:47..
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2008, 02:23   #42
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,034
Репутация: 27668431
По умолчанию

ничего в КПЗ посидит эта мамаша 3х детей, и сдаст подельников по кредитному мошенничеству, а полученные 15000 потратит на услуги Адвоката, + еще и сверху ему доплатит по 15000 за каждый год отмазки от отсидки.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2008, 23:18   #43
шаляпин алексей
Участник
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 67
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
ничего в КПЗ посидит эта мамаша 3х детей, и сдаст подельников по кредитному мошенничеству, а полученные 15000 потратит на услуги Адвоката, + еще и сверху ему доплатит по 15000 за каждый год отмазки от отсидки.
Вы, как я считаю, дилетант в оформлении граждан в КПЗ, и особенно мамаш(тобиш вы уважаемый-фраер). Ни кто ни кого в КПЗ закрыть не сможет хотябы потому, что со стороны Заемщика в моем случае никакого мошенничества нет, а как правильно пояснял модератор она оказала услугу неизвестному лицу при оформлении кредита, т.е. денег она не получила их получил магазин, мебель она так же не получала ( по документам).
Отзыв я вам сделал
шаляпин алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2008, 23:53   #44
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шаляпин алексей Посмотреть сообщение
мебель она так же не получала ( по документам)
А разве документы на получение мебели остались у нее на руках?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2008, 13:53   #45
шаляпин алексей
Участник
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 67
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А разве документы на получение мебели остались у нее на руках?
А какое это имеет значение, для нее?
шаляпин алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2008, 14:00   #46
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шаляпин алексей Посмотреть сообщение
А какое это имеет значение, для нее?
Сами подумайте... Покупка в кредит сделка многосторонняя... Продавцу фиолетово, кто там оформлял кредит. Деньги ему перечислит банк. А продавец отдаст товар тому, кто предъявит ему все необходимые документы на получение этого товара. ДКП - договор обезличенный.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2008, 14:11   #47
шаляпин алексей
Участник
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 67
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Сами подумайте... Покупка в кредит сделка многосторонняя... Продавцу фиолетово, кто там оформлял кредит. Деньги ему перечислит банк. А продавец отдаст товар тому, кто предъявит ему все необходимые документы на получение этого товара. ДКП - договор обезличенный.
договор-заявление о кредите , оформлены на конкретное лицо. Помимо этого существует доставка и роспись в накладной, оплата доставки и еще много чего.
Как по Вашему, что там еще может быть?
шаляпин алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2008, 14:26   #48
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шаляпин алексей Посмотреть сообщение
договор-заявление о кредите , оформлены на конкретное лицо. Помимо этого существует доставка и роспись в накладной, оплата доставки и еще много чего.
Как по Вашему, что там еще может быть?
Договор о кредите - это договор о кредите. Говорит только о том, что кто-то оформил потребительский кредит на покупку мебели. Себе, родственикам, друзьям или еще кому - неизвестно.
А на чей адрес оформлялась доставка мебели?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2008, 21:00   #49
шаляпин алексей
Участник
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 67
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Договор о кредите - это договор о кредите. Говорит только о том, что кто-то оформил потребительский кредит на покупку мебели. Себе, родственикам, друзьям или еще кому - неизвестно.
А на чей адрес оформлялась доставка мебели?
А что, для вас адрес имеет какоето значение? или вам нужно выяснить адрес? Скажите для чего?
шаляпин алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2008, 21:06   #50
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,871
Репутация: 60106433
По умолчанию

шаляпин алексей, а Вам здесь, на Форуме, кто то чем-то обязан? Вы чего так разговариваете? Поменьше эмоций, побольше конкретики...
Модератор корректно Вам отвечает, задает вполне адекватные вопросы и получает какие-то невменяемые ответы...
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:46. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика