На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.06.2008, 08:53   #1
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
Question Требование расторжения ДКП, после нескольких обменов

История. В феврале 2007г клиент покупает в нашем магазине видеокарту за 8т.р, через 8 месяцев приносит неисправную. Нарушений правил эксплуатации не обнаружено. На аналогичную менять отказался. На момент обмена его видюха стоила 4т.р. Пришлось ему поменять на в 2 раза лучшую, которая стоила 8200р, с доплатой 200р. Через 4-5 месяцев приносит уже ее не исправную. Требует деньги, на тот момент она стОит уже 4,5т.р. Учитывая, что на этом клиенте и так потеряли 4т.р всеми правдами и не правдами уговариваем его на обмен. Через 3 месяца он опять приносит не рабочую . Тут уже встал вопрос о проведение экспертизы, т.к сомнительно, что это совпадение и "злой рок". Но учитывая, что процесс экспертизы не быстрый, не дешевый, и к тому же не гарантирующий какой либо однозначный ответ, а так же мирный настрой потребителя, мы решили ему поменять на такую же. И что вы думаете? - правильно, через пару недель он ее принес дохлую, с требованием возврата денег

Собственно вопросы:
1. вы верите в совпадения?
2. вы верите в судьбу, рок, проклятия?

Теперь серьезные вопросы:
1. Как считаете, возможно ли доказать вину потребителя, на основании размытого заключения экспертизы и не однократности поломок, в разных видюхах.
2. Какую денежную сумму мы должны вернуть, первоначальную сумму или столько, сколько стоит последняя выданная?
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2008, 09:04   #2
SamaraGaz
 
Аватар для грязев
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 1,478
Репутация: 60
По умолчанию

1. В совпадения не верю
2. Доказать можно только если найдете конкретные факты умышленной порчи, гадания на шарах, совпадения, заключения ясновидящих суд не рассматривает
3. Вернуть сумму которую заплатил клиент изначально.
__________________
Кто-то учит – а кто-то судит, Кто-то верит – а кто-то спорит. До чего ж мы смешные, люди, До чего ж мы дурные – вдвое…
грязев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2008, 09:09   #3
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

В совпадения я не верю. Здесь возможны две причины. Либо у потреба что то с ПК не так, либо он сам это делает. Как электронщик могу заверить, что найду много способов "выбить" любое устройство так, что причину можно будет обнаружить только при нуууу оооочень дорогой экспертизе. В любом случае доказать, в разумных ценовых рамках маловероятно, но все же можно попробовать. А вообще верните ему деньги и больше не пускайте на порог магазина. А сумму Вы должны выплатить максимальную из двух.
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2008, 09:21   #4
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
А сумму Вы должны выплатить максимальную из двух.
Цитата:
3. Вернуть сумму которую заплатил клиент изначально.
А как же:
Статья 18
1. потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
Т.е получается товар другой, перерасчет осуществлен. Разве нельзя так повернуть?
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2008, 09:29   #5
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Максимальную из:
1. Цены в чеке который сейчас на руках клиента
2. Цены видюхи на сегодняшний день
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2008, 09:43   #6
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей У Посмотреть сообщение
Максимальную из:
1. Цены в чеке который сейчас на руках клиента
2. Цены видюхи на сегодняшний день
Чек абсолютно на другой товар. Основания для возврата по стоимости последней видюхи я назвал. Жду обоснованных возражений
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2008, 09:49   #7
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
Чек абсолютно на другой товар. Основания для возврата по стоимости последней видюхи я назвал. Жду обоснованных возражений
А что обмен как нибудь документально оформлялся?
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2008, 09:52   #8
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

А что - видюху под ПП№575 подогнать уже не получится???
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2008, 10:01   #9
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
А что - видюху под ПП№575 подогнать уже не получится???
А что разве получится, это что компьютер или периферийное устройство?
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2008, 10:08   #10
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей У Посмотреть сообщение
А что обмен как нибудь документально оформлялся?
У клиента новый гарантийный талон.
У нас есть оригинал заказ-наряда, на первую и все последующие видюхи.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2008, 10:14   #11
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей У Посмотреть сообщение
А что разве получится, это что компьютер или периферийное устройство?
Это отдельный спор, я лично считаю что входит в №575. Речь не об этом. Меня не интересует можно ее ремонтировать или нет. Учитывая характер неисправности, возможность отремонтировать в непроизводственных условиях стримится к 0. И иметь дело с данным потребителем я не хочу, слишком дорого обходится
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2008, 10:16   #12
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
4. При возврате товара ненадлежащего качества потребитель вправе требовать возмещения разницы между ценой товара, установленной договором, и ценой соответствующего товара на момент добровольного удовлетворения такого требования или, если требование добровольно не удовлетворено, на момент вынесения судом решения.
По этой статье будете рассчитываться с потребом. Договор - чек, то что товар теперь другой, это изменения договора оформленные документально, так что максимальную в чеке или сегодняшняя цена.

Цитата:
Это отдельный спор, я лично считаю что входит в №575.
Не поддержу. Так можно дойти до маразма, и объявить гайку от компа технически сложным товаром. Но это мое мнение...

Последний раз редактировалось Анфиса; 19.06.2008 в 12:18.. Причина: +
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2008, 10:23   #13
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей У Посмотреть сообщение
Не поддержу. Так можно дойти до маразма, и объявить гайку от компа технически сложным товаром. Но это мое мнение...
Тут можно применить такую же логику, какая действует с авто. Т.е считать ТСТ все номерные агрегаты входящие в состав товара.

Цитата:
Сообщение от Андрей У Посмотреть сообщение
По этой статье будете рассчитываться с потребом. Договор - чек, то что товар теперь другой, это изменения договора оформленные документально, так что максимальную в чеке или сегодняшняя цена.
Видимо придется лукавить, либо доказывать, что недостаток носит эксплуатационный характер...

Последний раз редактировалось Анфиса; 19.06.2008 в 12:18.. Причина: +
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2008, 10:26   #14
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Тут уже встал вопрос о проведение экспертизы
для нормально соображающих людей одного раза хватает - на второй уже проводится экспертиза. Вам понадобилось четыре
предыдущие-то видюшки в гарантию ушли? Следов перегрева и паленых микросхем нет?
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2008, 10:27   #15
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
Тут можно применить такую же логику, какая действует с авто. Т.е считать ТСТ все номерные агрегаты входящие в состав товара.
Применить то можно, но в 575 номерные агрегаты авто прописаны отдельно, а вот комплектующие ПК не указаны.
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2008, 10:38   #16
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей У Посмотреть сообщение
Применить то можно, но в 575 номерные агрегаты авто прописаны отдельно, а вот комплектующие ПК не указаны.
Согласен. Однако однако позицию свою не поменяю Потому что она основана на логике и здравом смысле и подтверждаются решениями судов. Тут оговорюсь. Дел, где потребитель непосредственно указывал на 575й перечень, соответственно подчеркивая отсутствие там комплектующих, не было
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2008, 10:41   #17
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Потому что она основана на логике и здравом смысле
Вот с этой стороны соглашусь, но где у нас законы написаны на здравом смысле и логике, для этого оные должны присутствовать в депутатах, а ..... ну ладно.
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2008, 12:51   #18
Продаватель
 
Аватар для Продаватель
Продавец
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 917
Репутация: 1472
По умолчанию

Хотелось бы все-таки разрулить ситуацию с отнесением/неотнесением основных компьютерных комплектующих к ПП575.
Вот тут:
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=218696&postcount=14
обсуждали этот вопрос.
Есть общероссийский классификатор видов экономической деятельности, продукции и услуг (ОКДП), в котором выделена общая группа:
"...3020000 Электронно-вычислительная техника, ее детали и принадлежности...." и перечислены ее подгруппы.

В перечне ПП575:... 7. Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами

ЗоЗПП ссылается на постановление Правительства РФ, ОКДП был утвержден постановлением Госстандарта РФ, тоже не частной лавочки. Но в ОКДП вообще отсутствует понятие персонального компьютера как такового. Перед судами должен вставать вопрос - что же такое "персональный компьютер". Раз отсутствует четкое определение этого вида товара в ОКДП, они по логике должны пользоваться максимально общим определением, т.е. группа товаров "3020000 Электронно-вычислительная техника, ее детали и принадлежности".
Что, собственно, и требовалось бы..
__________________
"Нет, я не верю, что это все нельзя вернуть."
Из песни В. Кузьмина
Продаватель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2008, 13:10   #19
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
для нормально соображающих людей одного раза хватает - на второй уже проводится экспертиза. Вам понадобилось четыре
предыдущие-то видюшки в гарантию ушли? Следов перегрева и паленых микросхем нет?
Через наш сервис в среднем за день проходит 1-2 видюхи. Некоторые и повторно приносят. Это я к тому говорю, что когда оборот большой, перестаешь подозревать в каждом у кого что-то сломается ПЭ или хардкорного оверклокера. Ни что не вечно, поэтому планка по "повторенцам" у нас установлена до 3го обращения.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2008, 07:56   #20
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Этот нехороший человек еще и в суд подал
Требует возврата денег по чеку, моралку 1500 и за экспертизу 1500, видимо за видюшку придется вернуть
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2008, 08:42   #21
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,967
Репутация: 199244
По умолчанию

G&G, не воспринимайте как оскорбление, но либо вы полный профан, либо вам попался очень умный покупатель, либо все ваши материнки "made in в подвале". Иначе эту ситуацию не объяснишь.

P. S. А сами почему экспертизу не провели?
__________________
В дальнейших планах:1. Мысленное исправление орфографии и нахождение смысла.2. Распознавание и перевод каббалистических фраз "у миня тут не втыкается", "риально чё то глючит" и т.д. и т.п.
figegoznaet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2008, 08:52   #22
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Во-певых не материнки, а видюшки
во-вторых я самолично чинил видюхи и прекрасно понимаю, что без видимых повреждений никакая экспертиза, не покажет, что отказ произошел из-за нарушений правил эксплуатации, либо причинен умышлено.
PS если раскажите как в "подвальных условиях" изготовить видюху или материнку буду премного благодарен.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2008, 09:00   #23
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,967
Репутация: 199244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
Во-певых не материнки, а видюшки

PS если раскажите как в "подвальных условиях" изготовить видюху или материнку буду премного благодарен.
Сорри, просто под конец прочтения, почему-то материнка в голову вбилась, а насчет подвального изготовления, то у меня друг из трех нерабочих как материнок, так и видюх, одну рабочую дома собирает и работает!

офф-топ: да не оскуднеет земля русская талантами!
__________________
В дальнейших планах:1. Мысленное исправление орфографии и нахождение смысла.2. Распознавание и перевод каббалистических фраз "у миня тут не втыкается", "риально чё то глючит" и т.д. и т.п.
figegoznaet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2008, 12:41   #24
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Граждане! Можете поздравить! Судья рассматривал видеокарту как технически сложный товар. Ввиду этого в иске истцу отказано. Я же, сделав вывод, что отремонтировать видюху вряд ли удастся, а так же доказать факт нарушения правил эксплуатации, согласился "откатить" судебный процесс на мировое соглашение. В котором согласился выплатить полную стоимость видюхи без возврата денег за экспертизу, моралку, и за просрочку выполнения требования.
В общем хоть и маленькая, но победа
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2008, 12:56   #25
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Ввиду этого в иске истцу отказано
решение есть или так, на словах?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2008, 12:59   #26
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
решение есть или так, на словах?
Ну я же говорю, "откатили" до мирового соглашения. Мировое соотв. есть.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2008, 13:02   #27
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

В мировом не отражено отношение судьи к видюшке как к ТСТ из перечня 575 . Так что другим оно не поможет.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2008, 13:11   #28
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Если бы даже было определение суда, вы бы вряд ли увидели что-то для себя полезное. Т.к заявление истца о том, что эта видеокарта не входит в 575й перечень, судья пропустил мимо ушей, уж не знаю намерено или нет, а я тем временем чуть сменил тему и запутал истца. В итоге рассматривали видюху как технически сложный товар.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:14. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика