На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 18.06.2008, 19:27   #1
GeorgeP
Новичок
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию Как заставить Samsung признать дефекты их blu-ray плеера BD-P1000?

Добрый день!

Я являюсь одним из несчастных обладателей blu-ray плеера Samsung BD-P1000. Главным его недостатком для меня является то, что плеер отказывается читать некоторые мультизонные диски, утверждая, что их региональный код не соответствует региональному коду плеера. В мой коллекции есть уже три таких диска, причем все три - с русской дорожкой (и это при крайне скудном выборе BD-диском с русским языком). Техническая поддержка Samsung'а отказывается признать это дефектом плеера, утверждая, что "гарантируется воспроизведение дисков BD только в том случае, если региональный код диска совпадает с региональным кодом плеера". Если принять во внимание, что сейчас в мире не выпущено ни одного BD-диска, залоченного только на зону C, то их заявление означает, что они не гарантируют работу плеера НИ С ОДНИМ существующим диском! Но это же бред!!!

Переписку с техподдержкой Samsung'а можно почитать здесь:
http://www.samsung.ru/forum/viewtopic.php?p=167605

Я полагаю, что заявление их техподдержки строится на некорректном переводе руководства. На официальном сайте русского представительства Samsung'а имеются две версии руководства:

Англоязычная версия:
<quote>
Region code

Both the Blu-ray disc player and the discs are coded by region. These regional codes must match in order to play the disc. If the codes do not match, the disc will not play. The Region Number for this Blu-ray disc player is described on the rear panel of the Blu-ray disc player.
</quote>

Русскоязычная версия:
<quote>
Региональный код

Как в Blu-ray проигрывателях, так и в дисках Blu-ray используется региональное кодирование. Чтобы диск можно было воспроизвести, региональные коды диска и проигрывателя должны совпадать. Если коды не совпадают, диск воспроизводиться не будет. Региональный код
территориальной зоны, для которой предназначен этот Bluray проигрыватель, указан на задней панели проигрывателя.
</quote>

Налицо неточность перевода: "match" не означает "совпадать".

Диск, кодированный зонами A, B, C, "matches" плееру зоны C, хотя их региональные коды не совпадают в точности.

Насколько мне известно, проблема решается всего лишь сменой прошивки плеера, которая уже давно (с октября 2007 года) доступна на сайтах Samsung'а для регионов A и B, но для нашей зоны C её нет.

В том же руководстве Samsung русским языком обещает обновлять прошивки:
<quote>
В случае воспроизведения дисков, изготовленных в соответствии с более поздними версиями спецификации, вам может оказаться необходимо обновить встроенное программное обеспечение проигрывателя. Обращайтесь на web-сайт http://www.samsung.com или в информационный центр компании SAMSUNG.
</quote>

Могу ли я вернуть плеер в магазин, если российское представительство Samsung'а не может решить проблему? Если да, то какова процедура возврата?
GeorgeP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2008, 19:51   #2
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,698
Репутация: 2762718
По умолчанию

Честно говоря, неточности перевода я тут не усмотрел.
Хотя, даже если это и так, то информация до потребителя должна доводиться на русском языке, а русскоязычная версия трактуется вполне однозначно.
И даже если и посчитать это недостатком (очень сильно притянув за уши) то он оговорен производителем, а значит 18-ая статься Закона о ЗПП неприменима.

Оснований для предъявления претензий нет.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2008, 20:22   #3
GeorgeP
Новичок
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
а русскоязычная версия трактуется вполне однозначно.
Получается, что если где-то в инструкции указать, что работа данного товара вообще не гарантируется, кроме как на Марсе, то и претензии к производителю/продавцу предъявить невозможно? Только инструкцию я получил ПОСЛЕ приобретения товара, а продавец в момент продажи не сообщил мне, что я приобретаю "мебель", а не устройство для проигрывания дисков, как я наивно полагал. В данном случае производитель по факту не гарантирует работу плеера с любым BD-диском (хотя бы даже с одним!). По-моему это абсурдная ситуация.

Или мне следует предъявлять претенции компании Sony Pictures, на дисках которой явно указано, что они предназначены для зон A, B и C? Или у них тоже есть своя инструкция, в которой говорится, что воспроизведение этих дисков не гарантируется, если производителем плеера является компания Samsung?

Последний раз редактировалось GeorgeP; 18.06.2008 в 20:36..
GeorgeP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2008, 20:42   #4
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,729
Репутация: 5038
По умолчанию

Насколько помню, в России фильм сволочи выходил на Bluray и еще вроде несколько каких-то. Зачем вы его купили я тоже не понимаю, самый быстрый путь к HD-фильмам - скачать (я конечно имею ввиду купить) в интернете.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2008, 20:48   #5
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,698
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GeorgeP Посмотреть сообщение
Получается, что если где-то в инструкции указать, что работа данного товара вообще не гарантируется, кроме как на Марсе, то и претензии к производителю/продавцу предъявить невозможно?
Сильно преувеличенно, но вобщем да, так и получается
А Ваша задача, как потребителя ВНИМАТЕЛЬНЕЙШИМ образом подойти к вопросу выбора товара, изнакомиться со всеми его характеристиками (лучше не из ценника и не со слов невсегда компетентного продавца-студента, а самостоятельно прочитав ТТХ и инструкцию в том числе) и.... не купить товар работающий только в космическом вакууме
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2008, 20:53   #6
GeorgeP
Новичок
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Между прочем на сайте Samsung'а есть две инструкии на русском языке:

_http://www.samsung.ru/support/download-center/?productID=17716&parentID=18376

Раздел "Диски, которые невозможно воспроизводить".

User's manual от 11.12.06 говорит:
Диски DVD-Video с региональным кодом, отличающимся от "1" или "ALL".

User Manual от 16.01.07 говорит:
Диски DVD-Video с региональным кодом, отличающимся от "5" или "ALL".

Это говорится о воспроизведении стандартных DVD. Одно из утверждений не соответствует действительности. Т.е. получается, что у производителя еще есть возможность иметь несколько вариантов инструкции и в спорной ситуации использовать ту версию, которая им удобнее?

Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение
Насколько помню, в России фильм сволочи выходил на Bluray и еще вроде несколько каких-то.
P1000 отказывается воспроизводить:
Легенда Зорро
Шестой день
Первый рыцарь

Все три диска изданы компанией Sony Pictures, на всех трех есть русская дорожка и на всех трех указана зона ABC.
Цитата:
Зачем вы его купили я тоже не понимаю, самый быстрый путь к HD-фильмам - скачать (я конечно имею ввиду купить) в интернете.
Обсуждение почему был куплен именно плеер, полагаю, на этом форуме было бы оффтопом. Причин было несколько. Назову одну - мне хотелось бы быть законопослушным гражданином и не скачивать пиратскую продукцию из интернета.

Последний раз редактировалось GeorgeP; 18.06.2008 в 21:19..
GeorgeP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2008, 21:16   #7
GeorgeP
Новичок
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Сильно преувеличенно
Я, честно говоря, не вижу ни йоты преувеличения. Просто убрал конкретику и оставил лишь формулу, которой следует Samsung.

И инструкции я стараюсь читать внимательно еще до приобретения технически сложного (и дорогого) товара. Предпочитаю читать инструкции на английском языке для исключения искажений, вызванных переводом. Думаю многие сталкивались с инструкциями, переведенных на русский язык с огромным числом грамматических и смысловых ошибок.

В английском языке есть слова EQUALITY и MATCH, которые означают несколько разные вещи. При переводе инструкции Samsung'ом была допущена путаница понятий, в результате чего смысл ограничения, о котором говорилось в оригинале, исказился настолько, что перестал соответствовать реальности (уточню - я имею ввиду земную, а не марсианскую реальность).
GeorgeP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2008, 01:48   #8
GeorgeP
Новичок
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

На главном сайте Samsung'а говорится, что проблема с нечитаемостью некоторых дисков им известна:
http://ars.samsung.com/customer/usa/...=0&PROD_ID=839
<quote>
Some Movie Titles or Bonus Features Will Not Play

# Firmware
* Updating the firmware will resolve most movie-compatibility issues.
</quote>

Только российское представительство Samsung'а несёт эту чушь про отсутствие поддержки мультизонных дисков. ;-(

<quote>
Report an Issue with a Movie Title

If you've upgraded your player to the latest firmware and you're still experiencing playback issues, please contact our Customer Support Center at 1-800-SAMSUNG (800-726-7864) and have the following information available when you call.

* Model and Serial number
* F/W Version, software and LDR information. (With the disc tray open, press and hold the info button on the remote control until the system information is displayed.)
* Movie title and disc type. Example: Sunshine USA, Blu-ray Disc from Netflix
* Connection (HDMI, Component, etc)
* Issue and any error messages
</quote>

А российское представительство подобная информация абсолютно не интересовала.

Последний раз редактировалось GeorgeP; 19.06.2008 в 01:58..
GeorgeP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2008, 09:07   #9
игорь72
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 337
Репутация: 60
По умолчанию

Процедура возврата только через суд, Вам помогут только юристы ст.10. Про проблемы SAMSUNG знают все, зачем вам надо было его брать? Друзья юристы подскажите, пожалуйста, является ли доказательством в суде то, что плеер работает не корректно, с тремя дисками (к стати диски покупали в том же магазине) или это сочтут недостатком дисков?
игорь72 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2008, 11:19   #10
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 50,478
Репутация: 57489640
По умолчанию

В суде будут опираться на заключение экспертизы.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2008, 11:28   #11
GeorgeP
Новичок
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от игорь72 Посмотреть сообщение
Процедура возврата только через суд, Вам помогут только юристы ст.10.
Поясните, пожалуйста, кто такие "юристы ст.10".
Цитата:
Про проблемы SAMSUNG знают все, зачем вам надо было его брать?
На момент преобретения выбор BD-плееров был крайне ограничен. Тем более по приемлемой цене.
Цитата:
Друзья юристы подскажите, пожалуйста, является ли доказательством в суде то, что плеер работает не корректно, с тремя дисками (к стати диски покупали в том же магазине) или это сочтут недостатком дисков?
Диски покупались в разных местах и в разное время. После обнаружения проблемы с их воспроизводимостью работоспособность дисков проверялась на других моделях плееров (не Samsung) в магазине электроники с любезного разрешения продавца. Диски нормально воспроизводятся. Да и на плеере Samsung выдается не ошибка чтения диска, а сообщение о несоответствии региональной зоны диска и плеера. Это сообщение записано на самом диске и у каждой компании, выпускающей диски, текст и фон сообщения свои собственные.

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
В суде будут опираться на заключение экспертизы.
Как можно получить заключение экспертизы?

Последний раз редактировалось Alexey2007; 20.06.2008 в 02:49..
GeorgeP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2008, 16:12   #12
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 50,478
Репутация: 57489640
По умолчанию

Заключение экспертизы должен получать продавец по получении вашей письменной претензии с требованием. Или вы сами, с письменного согласия продавца.
Это стандартный порядок возврата бракованного товара.
При несогласии (вашим или продавца) с результатами экспертизы суд назначает свою.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2008, 21:25   #13
игорь72
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 337
Репутация: 60
По умолчанию

Ст.10 здесь ¬_http://www.ozpp.ru/laws/zpp/10.php
Приемлемая ценна на плеера начинается с 27000 рублей.
Более менее приемлемый вариант Sony PlayStation 3, хотя звуковые драйвера, для домашнего кинотеатра, кривоваты.
На вопрос с дисками могут быть два варианта ответа;
1. плеер неправильно считывает регион
2. диск виноват, неправильно выдает регион плееру SAMSUNG.
По первому можно вернуть плеер, по второму нет.
игорь72 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2008, 02:20   #14
GeorgeP
Новичок
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от игорь72 Посмотреть сообщение
Ст.10 здесь ¬_http://www.ozpp.ru/laws/zpp/10.php
Спасибо за ссылку.

Статья говорит:
Цитата:
2. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:
...
срок службы или срок годности товаров (работ), установленный в соответствии с настоящим Законом
Речь, надо полагать, идет о периоде времени, который начинается с момента продажи товара и заканчивается где-то в будущем. В случае с Samsung'ом получается любопытный юридический казус: согласно утверждению производителя товар в настоящий момент времени непригоден для использования (поскольку не существует дисков, залоченных только на зону C, а для других дисков воспроизведение не гарантируется). О работоспособности их плееров можно говорить только с появлением первых дисков, выпущенных исключительно для зоны C, что может произойти лет через сто, а может вообще никогда не случится. В любом случае гарантийный срок плеера окончится раньше (кстати, а что означает гарантийный срок в случае, если производитель НЕ гарантирует работу своего устройства ни с одним из существующих дисков?) Получается, что их товар имеет нулевой срок годности. Допускает ли это закон?

Цитата:
Приемлемая ценна на плеера начинается с 27000 рублей.
А здесь не понял... О приемлемости цены можно говорить лишь в рамках системы ценностей конкретного человека да еще с учетом его материального положения, универсальной величины не существут. Что касается фильмов в высоком разрешении, то эта технология еще не является широко восстребованной - ни в западных странах, ни тем более в России, где значительная часть населения предпочитает покупать DVD диски 10-в-одном.

Цитата:
Более менее приемлемый вариант Sony PlayStation 3, хотя звуковые драйвера, для домашнего кинотеатра, кривоваты.
По качеству картинки PS3 уступает хорошим стационарным плеерам. Но в данный момент ни PS3 ни имеющиеся стационарные плееры не поддерживают полный набор возможностей формата Blu-ray, который, к тому же, сам еще продолжает активно развиваться. Первые плееры, которые будут полностью поддерживать текущий формат, появятся только к концу лета.

Цитата:
На вопрос с дисками могут быть два варианта ответа;
1. плеер неправильно считывает регион
2. диск виноват, неправильно выдает регион плееру SAMSUNG.
По первому можно вернуть плеер, по второму нет.
Не вижу разницы между первым и вторым. Разве что предположить, что диск из вредности неправильно выдает региональный код только плееру Samsung. Но тогда это выдающееся достижение поскольку трудно напортачить при передаче одно байта, в котором хранится региональный код. Плеер является активным элементом и имеенно он отвечает за правильность интерпретации данных, прочитанных с диска.

Я полагаю (на основании информации с головного сайта Samsung'а), что причина в том, что плеер не понимает формат новейших дисков. Правильным сообщением должно было бы быть что-то вроде "аппаратное или программное обеспечение плеера слишком старое, чтобы работать с версией формата, записанного на этом диске". Но производителю чего-то не хватило, чтобы выдать честное сообщение. Вместо него плеер выдается сообщение о несоответствии региональных кодов.

Причина нечитаемости дисков легко проверяется. Достаточно обновить прошивку плеера, взяв версию для зоны B. Готов поспорить, что диски после этого будут читаться. Но при этом я потеряю гарантийное обслуживание для плеера, а русское представительво Samsung'а по-прежнему останется свободных от каких-либо обязательств перед своими клиентами.

С моей стороны, конечно, было большой ошибкой приобрести продукцию компании Samsung, но в тот момент я еще не сталкивался с работой технической поддержки их российского представительства.

Последний раз редактировалось GeorgeP; 20.06.2008 в 02:24..
GeorgeP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2008, 09:07   #15
игорь72
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 337
Репутация: 60
По умолчанию

А какай вы сделаете вывод по ст._http://www.ozpp.ru/laws/zpp/12.php. и_http://www.ozpp.ru/laws/zpp/16.php?

Речь не идет о материальном положении. Факт другом, все, что дешевле лучше иметь лишь в качестве подарка, то есть даром.

Насчет картинки (SP) зря, она ведь под игрушки заточена.

цитата

"Я полагаю (на основании информации с головного сайта Samsung'а), что причина в том, что плеер не понимает формат новейших дисков. Правильным сообщением должно было бы быть что-то вроде "аппаратное или программное обеспечение плеера слишком старое, чтобы работать с версией формата, записанного на этом диске". Но производителю чего-то не хватило, чтобы выдать честное сообщение. Вместо него плеер выдается сообщение о несоответствии региональных кодов"

Вот и я по то же, если микросхема не читает - дефект, а если ПО – получается нет (замена ПО не является ремонтом, как утверждают работники СЦ). Плеер ведь работает!!
игорь72 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2008, 09:33   #16
GeorgeP
Новичок
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от игорь72 Посмотреть сообщение
если микросхема не читает - дефект, а если ПО – получается нет (замена ПО не является ремонтом, как утверждают работники СЦ). Плеер ведь работает!!
Моя претензия к компании Samsung в том и состоит, что они не дают обновить прошивку для зоны C, в то время как для других зон было выпущено уже 4 версии обновлений. Именно устаревшая прошивка является причиной невозможности воспроизвести некоторые диски.

Русскоязычное руководство к плееру обещает обновление прошивки:
http://www.samsung.ru/i/download-cen...nual_20601.pdf
"В случае воспроизведения дисков, изготовленных в соответствии с более поздними версиями спецификации, вам может оказаться необходимо обновить встроенное программное обеспечение проигрывателя. Обращайтесь на web-сайт http://www.samsung.com или в информационный центр компании SAMSUNG."

Я обращался в информационный центр Samsung'а и там ответили, что для данного плеера обновление прошивки не предусмотрено, что в свете вышесказанного является откровенной ложью.
GeorgeP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2008, 10:33   #17
Незарегестрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Попробуйте сделать так...

А почему вы не обратились к продавцу ... Разве то , что вам продали товар без инструкции не является нарушением ? Вы вправе расторгнуть с ПРОДАВЦОМ договор купли-продажи, т.к. не были проинформированы о данных недостатках товара, которые являются существенными... http://www.ozpp.ru/laws/zpp/10.php ст 10 п.1 .... Это во-первых, а во вторых ... зачем вы переводите инструкцию на русский язык ??? http://www.ozpp.ru/laws/zpp/8.php ст 8 п.2 ... Информация должна быть предоставлена на государственном языке субъекта РФ, т.е. на русском. ПУсть Обменивают товар или возвращают денежки - но это к продавцу .. а он уж там экспертизы и тп пусть делает .. Претензию в письменном виде !
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2008, 15:31   #18
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,912
Репутация: 2639670
По умолчанию

Цитата:
это к продавцу
ну да. только "в разумный срок" - не иначе.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2008, 17:43   #19
GeorgeP
Новичок
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Инструкция к плееру на русском языке имеется, но в ней неоднозначно говорится по спорному вопросу (прозводитель трактует слово "соответствие" региональных кодов как полное совпадение, невзирая на бессмысленность такого утверждения). С другой стороны в инструкции нет явного утверждения о том, что мультизонные диски плеером не поддерживаются.

Правильно ли я понимаю, что план действий должен быть такой:

1) Я предъявляю претензию продавцу о том, что плеер не работает с некоторыми конкретными дисками, которые, согласно заявлению их производителя, должны читаться на плеерах для всех регионов, включая регион C, и которые действительно читаются на плеерах других производителей, но не Samsung'ом.

2) Продавец проводит экспертизу у производителя, который выносит заключение, что дефекта нет потому, что плеер не поддерживает работу с мультизонными дисками.

3) С результатами этой экспертизы я обращаюсь в суд.

Каков "разумный срок" в данном случае? Могу ли я это сделать в любой момент втечении гарантийного срока (3 года)? С момента приобретения плеера и до появления первого диска, с которым у плеера возникли проблемы, прошло где-то полгода. Один диск я еще стерпел, но прошло еще какое-то время и число таких дисков стало рости. Сейчас уже есть понимание, что "проблемными" дисками будут все свежие релизы компании Sony Pictures, выпускаемые с русской дорожкой. По-этому вопрос для меня стал актуальным только сейчас.
GeorgeP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2008, 17:52   #20
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,912
Репутация: 2639670
По умолчанию

По-моему, только судья, совсем ориентированный на "потребителя" и не знающий техники, может решить, что плеер, который не читает свежие диски не того региона - это брак. Эту возможность Вам никто не обещал, она недокументирована. Все, что вытекает из закона, разъяснено во втором высказывании. Остальное - лирика и расчет на судью.
Цитата:
Я предъявляю претензию продавцу
Цитата:
Моя претензия к компании Samsung в том и состоит, что они не дают обновить прошивку для зоны C
Вот изготовителю и предъявляйте
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2008, 18:09   #21
GeorgeP
Новичок
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
может решить, что плеер, который не читает свежие диски не того региона - это брак. Эту возможность Вам никто не обещал, она недокументирована.
Эта возможность "документирована" на обожке диска, где указано, что диск предназначен для регионов A, B и C, что дублируется еще и надписью "ALL REGIONS".

Как я писал в начале, blu-ray дисков, залоченных только на регион C, на данный момент в природе не существует. Таковыми не являются даже те диски, которые в этом году начали выпускать на заводе в России.

К производителю, к сожалению, я могу предъявить претензию только в том, что их сотрудники страдают идиотизмом, посколько всерьез утверждают, что работа их плеера поддерживается только на дисках, которых не существуют в природе. Но поскольку я не являюсь их родственником, то призвать им на помощь доктора соответсвующей специальности я не имею права.
GeorgeP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2008, 18:37   #22
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,912
Репутация: 2639670
По умолчанию

Вам это плеер в руки не пихали. Инфу всю дали, а то, что вы ее читать не хотели - это Ваша проблема, а не продавца.
Цитата:
Эта возможность "документирована" на обожке диска
претензию производителю диска
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2008, 19:03   #23
GeorgeP
Новичок
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Инфу всю дали, а то, что вы ее читать не хотели - это Ваша проблема, а не продавца.
Как я уже здесь неоднократно писал, мануал плеера ни на русском ни на английском языке явно не говорит о такой бессмыслице как отсутствие поддержки мультизонных дисков. Эту чушь несут лишь официальные представители Samsung'а. И эта, с позволения сказать, "инфа" не была донесена в момент приобретения товара. Достоверность этой "инфы" является крайне сомнительной. Например, в комплекте с плеером шли два blu-ray диска, которые являются мультизонными. Если производитель официально таковые диски не поддерживает, то почему он включил их в комплект поставки?
Цитата:
претензию производителю диска
Как я уже здесь писал, диск является пассивным элементом. Он не может сам определить кто создал плеер, в который его засунули. Те же самые диски нормально воспроизводятся на плеерах других производителей. Значит проблема заключается именно в плеере Samsung'а. На сайте головного Samsung'а (.com) явно признается существование такой проблемы и в качестве решения предлагается обновление прошивки. Это только российское представительство Samsung'а (.ru) выдумывает такие идиотические утверждения для прикрытия своего хамского отношение к потребителям.

Последний раз редактировалось GeorgeP; 23.06.2008 в 19:10..
GeorgeP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2008, 11:18   #24
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Например, в комплекте с плеером шли два blu-ray диска, которые являются мультизонными. Если производитель официально таковые диски не поддерживает, то почему он включил их в комплект поставки?
А эти 2 диска играются или нет.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2008, 13:48   #25
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 50,478
Репутация: 57489640
По умолчанию

Может стоит написать в нероссийскую контору самсунга? С жалобой на российское отделение, в том числе.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2008, 14:08   #26
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Может стоит написать в нероссийскую контору самсунга? С жалобой на российское отделение, в том числе.
НЮ.НЮ.
А если аппарат читает приложенные диски?
То значит прошивка аппарата не понимает кодеков записи других дисков, как пишут в С.Ц. БЕЗ ДЕФЕКТА.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2008, 14:31   #27
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 50,478
Репутация: 57489640
По умолчанию

Причем тут кодеки, если явный глюк с пониманием региональности?
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2008, 14:25   #28
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Exclamation GeorgeP крайне сочувствую ..

ИМХО , нужно обединится с темиже несчастными владельцами самсунгов у которых такиеже проблемы , и дальше я надеюсь наше ОБЩЕСТВО всеже поможет уважаемому потребителям в решенни их проблем , првавильно составить претензию , а не чесать языками про лояльного судью.
Наверняка продукты котроыми пользуется наш потребитель имеют сертификаты как то плеер или диск , и оба эти сертификата крутятся около одного понятия -Blye Ray . Далее "идти" куда-нибудь в ростест с этой претензией и узанть какой из продуктов не соответсвует стандарту Blue ray.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2008, 14:31   #29
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,912
Репутация: 2639670
По умолчанию

"Общество" не помогает обходить законы.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2008, 16:19   #30
marbet
Новичок
 
Регистрация: 24.05.2007
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
"Общество" не помогает обходить законы.
Тут есть про это???
флуд!
флуд!
флуд!
флуд!
marbet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2008, 16:39   #31
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Причем тут кодеки, если явный глюк с пониманием региональности?
Притом что если аппарат читает вложенные Samsung ом 2 "всерегионных" диска и не читает какието другие.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2008, 17:45   #32
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 50,478
Репутация: 57489640
По умолчанию

Я нигде не нашел в теме упоминания, что он читает какие-либо всерегионные диски.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2008, 10:32   #33
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Я нигде не нашел в теме упоминания, что он читает какие-либо всерегионные диски.
Вопрос я уже задавал читает ли плеер приложенные диски
Цитата:
Например, в комплекте с плеером шли два blu-ray диска, которые являются мультизонными.
Ответа вроде нет так что предполагаем что читает.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2008, 11:22   #34
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 50,478
Репутация: 57489640
По умолчанию

Предполагаем, что в комплекте не было никаких дисков, что наиболее вероятно.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2008, 11:26   #35
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,912
Репутация: 2639670
По умолчанию

сообщение 23:
Цитата:
Например, в комплекте с плеером шли два blu-ray диска, которые являются мультизонными.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2008, 11:41   #36
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 50,478
Репутация: 57489640
По умолчанию

Да, действительно
Однако почему-то так и не сказано, что они воспроизводились.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2008, 12:18   #37
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Да, действительно
Однако почему-то так и не сказано, что они воспроизводились.
А если бы не воспроизводились то тема возникла бы сразу после покупки
(в тот же день)
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2008, 20:26   #38
GeorgeP
Новичок
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Да, действительно
Однако почему-то так и не сказано, что они воспроизводились.
Не было сказано потому, что был в командировке. Теперь говорю - диски, которые входят в комплект читаются (воспроизводятся). Кроме них у меня в коллекции довольно большое число мультизонных дисков, которые тоже читаются. На некоторых дисках написано, что они залокированы только на зону A или B, но по-факту они мультизонные (диски покупались, когда это было достоверно известно). Эти диски Samsung'ом тоже читаются. Вопрос не в том, есть ли диски, с которыми плеер может работать (всяко работа плеера проверялась при покупке на конкретном диске).

Не читаются пока три диска. Скоро будет значительно больше - уверен на 100%. И дело не в браке конкретного экземляра диска - один из дисков менялся, но результат остался тем же.

Почему эти диски не читаются совершенно ясно - нужно обновлении прошивки. Об этом прямо говорит сайте главного Samsung'а. Обновление прошивки выпущено для зон A и B - там вышло аж четыре новые версии. Для зоны C не выпущено ни одной новой версии и в этом-то и состоит главная проблема. Российское представительство Samsung'а сообщило, что обновления прошивке для зоны C нет и не планируется. На замечание о том, что в инструкции они явно обещают выпуск новых версий прошики, было сказано, что они ничего не обещали. На вопрос о том, как решить проблему с дисками, которые не читаются, было сказано, что воспроизведение любых мультизонных дисков не поддерживается/гарантируется (хотя в инструкции об этом явно не говорится). На вопрос о том, воспроизведение каких конкретно blu-ray дисков они гарантируют, ответ не был дан.

Сделать прошивку для зоны C можно, поменяв всего лишь один байт в прошивке зоны B (с прошивкой для зоны A так не пройдет потому, что она не поддерживает работу с PAL'ом). По-этому мне непонятно, что мешает Samsung'у выпустить обещанную прошивку. Их отношение к российским потребителям я считаю хамским. Раз они не хотят выполнять свои обещания, я хочу вернуть им их плеер, а себе - свои деньги. Я не хочу, покупая дорогие blu-ray диски, играть в рулетку с Samsung'ом: захочет плеер, диск воспроизведет, не захочет - пошлет подальше. Мне нужен плеер, который гарантирует воспроизведение дисков, предназначенных для той зоны, в которой куплен он сам, включая мультизонные диски.

Я знаю, что проблема с плеером Samsung'а есть не только у меня одного. Знаю конкретных людей, которые с этим тоже столкнулись. Если мне удасться вернуть плеер производителю, они поступят точно также. Если кто-то еще хочет присоединится и действовать общим фронтом - welcome!
GeorgeP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2008, 20:33   #39
GeorgeP
Новичок
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Предполагаем, что в комплекте не было никаких дисков, что наиболее вероятно.
Некоторые магазины могли "утерять" диски, входившие в комплект (S.W.A.T. и Legends of Jazz - Showcase), но официально они в комплект входили.

Кстати похоже, что вся партия дисков с Legends of Jazz была бракованной - к концу диска картинка начинала периодически подвисать, а затем виснет намертво. Это к слову сказать...

Последний раз редактировалось GeorgeP; 26.06.2008 в 21:03..
GeorgeP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2008, 20:43   #40
GeorgeP
Новичок
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Причем тут кодеки, если явный глюк с пониманием региональности?
Не кодеки, но формат, в котором записаны blu-ray диски. Он еще не устоялся и потихоньку развивается. Не читаются диски чей формат плееру непонятен. Я уже писал почему в таких случаях плеер ругается на регион - просто он так запрограммирован.
GeorgeP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2008, 21:34   #41
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 50,478
Репутация: 57489640
По умолчанию

В таком случае, чего вы хотите от ЗоЗПП? Он на такие случаи не запрограммирован.
То, что отношение не только самсунга, а большинства иностранных производителей, к российским потребителям весьма наплевательское, давно известно. Они не открывают тут полномочных представительств, а только какие-то сомнительные конторы, если им посылают вопрос, отвечают не на него, а на то, что им удобнее (я сам 3 раза писал самсунгу вопрос, отвечали на что угодно, только не на этот вопрос) - дурочку разыгрывают.
Но с точки зрения закона, тут не подкопаться.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2008, 22:21   #42
GeorgeP
Новичок
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Но с точки зрения закона, тут не подкопаться.
В таком случае - это плохой закон. Но я надеюсь, что это не так и что в моем конкретном случае он поможет привлечь Samsung к ответу.

То, что я писал про прошивки было факультативным. - это, вообще говоря, не дело потребителя вникать в такие тонкости. Я заплатил за сам аппарат и за три года гарантийного обслуживания. У меня возникла проблема с вопроизведением некоторых дисков, за которые я тоже заплатил приличную сумму. За свои деньги я хочу получить решение проблемы с воспроизведением этих дисков. Виновата ли в этом компания Samsung, сделавшая этот плеер, или Sony Pictures, выпустившая эти диски, или может, нехороший человек Джорж Буш, меня, как потребителя это не волнует. Насколько я понял, что написано в ЗоЗПП, я должен предъявлять свои претенции не производителю, а продавцу, а уж дело последнего найти за чей счет будет решена проблема.

И при этом у меня нет претензии к самому продавцу. Продавца можно было бы обвинить лишь в том, что он скрыл информацию об отсутствии поддержки плеером работы с мультизонными дисками. Но утверждение об отсутствии такой поддержки является лишь бредом российского представительства компании Samsung.

Я благодарен всем здесь отвечавшим - и тем, кто меня поддержал, и тем, кто мне возражал. Благодаря последним, я получил представление о том, какие аргументы я могу услышать от продавца или от производителя. Осталось лишь разобраться с тем какие документы я должен подготовить, чтобы потом иметь возможность довести дело до суда. Трехлетний срок гарантии на технику Samsung предоставляет мне возможность неторопиться и тщательно подготовиться. Это, пожалуй, единственное за что я поблагодарю Samsung.

Последний раз редактировалось GeorgeP; 27.06.2008 в 00:50..
GeorgeP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2008, 22:29   #43
игорь72
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 337
Репутация: 60
По умолчанию

Удачи вам в суде! Если не трудно, после всего, напишите какое решение примет суд.
игорь72 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2008, 11:45   #44
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
И при этом у меня нет претензии к самому продавцу. Продавца можно было бы обвинить лишь в том, что он скрыл информацию об отсутствии поддержки плеером работы с мультизонными дисками. Но утверждение об отсутствии такой поддержки является лишь бредом российского представительства компании Samsung.
Извините не понял отдельные мультизонные диски читает и не поддерживает работу с мультизонными дисками?
Конечно удачи в суде ! , но тяжело будет.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2008, 13:43   #45
GeorgeP
Новичок
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от staspetrov Посмотреть сообщение
Извините не понял отдельные мультизонные диски читает и не поддерживает работу с мультизонными дисками?
Да, несколько десятков мультизонных дисков плеер читает, несколько штук не читает. Об отсутствии поддержки работы с мультизонными дисками говорит лишь техподдержка Samsung'а. Ни мануал плеера, ни сайт производителя об этом ничего не говорят.
Цитата:
Конечно удачи в суде ! , но тяжело будет.
В чем видятся трудности в суде?

Последний раз редактировалось GeorgeP; 27.06.2008 в 13:48..
GeorgeP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2008, 14:21   #46
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
В чем видятся трудности в суде?
Именно в том что читает несколько десятков дисков.
И доказать что это дефект аппарата будет не возможно, единственное что можно притянуть что не производят смену П.О. если сами об этом заявляют.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2008, 00:10   #47
GeorgeP
Новичок
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от staspetrov Посмотреть сообщение
Именно в том что читает несколько десятков дисков.
И доказать что это дефект аппарата будет не возможно
Я собираюсь в самое ближайшее время довести список дисков, которые нечитаются плеером Samsung'а, до десятка. Легко проверить, что эти диски без проблем будут читаться другими плеерами, предназначенными для зоны C. Если нужно, то в качестве эксперимента можно прошить плеер последней версией прошивки для зоны B. После этого все диски будут читаться (но при этом, полагаю, я потеряю гарантийное сопровождение). Разве этого недостаточно для доказательства, что проблема именно в отсутствии обновления прошивки, которую обещал мануал?
GeorgeP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2008, 11:36   #48
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GeorgeP Посмотреть сообщение
Я собираюсь в самое ближайшее время довести список дисков, которые нечитаются плеером Samsung'а, до десятка. Легко проверить, что эти диски без проблем будут читаться другими плеерами, предназначенными для зоны C. Если нужно, то в качестве эксперимента можно прошить плеер последней версией прошивки для зоны B. После этого все диски будут читаться (но при этом, полагаю, я потеряю гарантийное сопровождение). Разве этого недостаточно для доказательства, что проблема именно в отсутствии обновления прошивки, которую обещал мануал?
В том что проблема в отсутствии поддержки -Да.
А вот вернуть аппарат не знаю,если только не притянуть представительство.Продавец за обновление прошивки ответственности
не несет.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2008, 13:12   #49
GeorgeP
Новичок
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Samsung таки выпустил обновление прошивки:
http://www.samsung.ru/forum/viewtopic.php?t=92462

С новой прошивкой все диски читаются!
GeorgeP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2008, 13:41   #50
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,912
Репутация: 2639670
По умолчанию

всего 4 месяца на выпуск прошивки - Вам повезло, однако.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:55. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика