На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 18.06.2008, 14:12   #1
Борман
Активный участник
 
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 101
Репутация: 60
По умолчанию да здравствует российский суд - самый...

Добрый день, коллеги.
Потребитель приобрел б/у сотовый телефон, на который еще действовала гарантия. Через 2 месяца телефон ломается. Потребитель сам идет в сервис-центр, а там телефон снимают с гарантии по причине окисления платы (т.е. следы воздействия воды).
Потребитель - непробиваемый ветеран Куликовской битвы, - идет к нам. Мы, соответственно, ничем помочь ему не можем. Он обращается в суд.
На предварительной беседе судья заявляет: а чего пришли? Давайте-ка до суда обяжем Продавеца провести в шестидневный срок независимую экспертизу. И ставит вопрос перед экспертом: в какой период - до продажи или после, - возникло окисление? Все это устно, без какого-либо документального подтверждения... Но в приказном порядке.
Спрашивается: с какого перепуга Продавец должен проводить независимую экспертизу?
1. Нас решение сервисс-центра полностью устраивает - непроизводственный брак
2. Здесь спор не о причине возникновения неисправности - она прямо указана.
3. За шесть дней по определенным причинам провести экспертизу невозможно
4. Потребитель говорит, что в любом случае он ничего оплачивать не собирается.
5. Если судье тах хочется, то и назначай экспертизу в процессе судебного заседания
6. Как эксперт будет точно определять время возникновения окисления (или это возможно? - я не специалист)
Вот такие пироги... с котятами
И что мне теперь делать?
__________________
Бардак - это не отсутствие порядка. Это - такой порядок!
Борман вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2008, 14:29   #2
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борман Посмотреть сообщение
И что мне теперь делать?
Экспертизу проводить. Вот что! И быстро. Ибо уклонение от проведения назначенной экспертизы зачтут, как признание вины.
ст.79
При уклонении стороны от участия в экспертизе, непредставлении экспертам необходимых материалов и документов для исследования и в иных случаях, если по обстоятельствам дела и без участия этой стороны экспертизу провести невозможно, суд в зависимости от того, какая сторона уклоняется от экспертизы, а также какое для нее она имеет значение, вправе признать факт, для выяснения которого экспертиза была назначена, установленным или опровергнутым.

1.То что Вас устраивает заключение СЦ не имеет никакого отношения к покупателю. Оно его не устраивает.
2. Прямо указана где? В заключении СЦ? И что? Спор то между продавцом и покупателем!
3. А Вы постарайтесь.
4. Ну здесь он не прав. ст.18 никто не отменял.
5. Ваша эта обязанность в гарантийный период. На Вас и повесили.
6. А и не определит. Думайте теперь сами - какие вопросы ставить перед экспертом. От того какие вопросы поставите - может многое зависеть.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2008, 14:36   #3
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борман Посмотреть сообщение
И что мне теперь делать?
провести экспертизу. только поставить перед экспертом правильные вопросы, отвечая на которые он не оставит сомнений у суда... ну а потом по результатам экспертизы и действовать... а вот срок проведения экспертизы можно и оспорить...
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2008, 14:39   #4
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
отвечая на которые он не оставит сомнений у суда...
Если сможет ответить.


Потом сам факт окисления не говорит том,что данное окисление вызвало несиправность.
__________________

Последний раз редактировалось Алексей Агафонов; 18.06.2008 в 14:59..
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2008, 14:43   #5
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Потом сам факт окисления не говорит том,что данное окисление вызвало несиправность.
а я разве это утверждал? на это должен ответить эксперт.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2008, 14:47   #6
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

Я так понимаю в этом случае правильный вопрос: мог ли телефон проработать 2 месяца с окислением платы? Если нет, значит вода попала позже у покупателя.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2008, 14:58   #7
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение
Я так понимаю в этом случае правильный вопрос: мог ли телефон проработать 2 месяца с окислением платы? Если нет, значит вода попала позже у покупателя.
У меня телефон с окисленной платой работает ГОРАЗДО дольше.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2008, 15:21   #8
Мелкий Лавочник
Активный участник
 
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 373
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борман Посмотреть сообщение
Добрый день, коллеги.
Потребитель приобрел б/у сотовый телефон, на который еще действовала гарантия.
Простите, а можно поинтересоваться ценой вопроса ? За какую сумму уважаемый ветеран приобрёл себе телефон ?)))
__________________
Не бывает неразрешимых ситуаций. Бывают неприятные решения.
Мелкий Лавочник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2008, 15:28   #9
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
У меня телефон с окисленной платой работает ГОРАЗДО дольше.
вы где такой покупали?
И слово "если", употребленное в тексте - обозначает условие.
привожу Вам еще раз то, что написано:
Цитата:
вопрос: мог ли телефон проработать 2 месяца с окислением платы? Если нет
Вам перевести? Что-то сегодня Вы настолько рьяно настроены, что противоречите всему, включая требования закона.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2008, 15:37   #10
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
противоречите всему, включая требования закона.
А с каких это пор только ваша интерпретация закона становиться истиной
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2008, 15:49   #11
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

ни с какого. А про предоставление инструкции в обязательном порядке в печатной форме и о том, что продавец должен её, эту инструкцию, прочитать тому, кто не умеет компакт-дисками пользоваться - я не с вами спорил?
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2008, 15:56   #12
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
ни с какого. А про предоставление инструкции в обязательном порядке в печатной форме и о том, что продавец должен её, эту инструкцию, прочитать тому, кто не умеет компакт-дисками пользоваться - я не с вами спорил?
Про то что читать ее,я такого не говорил.А печатный вид документации-считайте обычаями делового оборота.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2008, 16:00   #13
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
А с каких это пор только ваша интерпретация закона становиться истиной
Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
А печатный вид документации-считайте обычаями делового оборота.
Комментарии излишни ...
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2008, 16:05   #14
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Комментарии излишни ...
А что это вас так улыбнуло?
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2008, 16:40   #15
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
А что это вас так улыбнуло?
Когда заканчиваются иные аргументы - сразу начинают вспоминать про обычаи делового оборота. Причем достаточно категорично это прозвучало в Вашей реплике. Как истина в последней инстанции .
Если использовать этот аргумент и эту норму, то подогнать под него можно практически все. В частности и нарезку трубы ломтиками...
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2008, 16:44   #16
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
. Причем достаточно категорично это прозвучало в Вашей реплике. Как истина в последней инстанции .
Действительно,как-то уж слишком загнул
ст.8 наглядная и доступная форму устроит больше?Но это в к другой ветке относится
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2008, 17:04   #17
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борман Посмотреть сообщение
Но в приказном порядке.
Это как - судебный приказ выдал или что?

Цитата:
Сообщение от Борман Посмотреть сообщение
Спрашивается: с какого перепуга Продавец должен проводить независимую экспертизу?
Да может никакую не проводить...

Должен доказать, что недостаток по причинам, за которые он не отвечает или вернуть деньги (или что там потребитель требовал).

Вы как аргументировали отказ?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2008, 21:14   #18
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,261
Репутация: 33326201
По умолчанию

Смотря какое окисление, оно разное бывает и соответственно можно попытаться определить временной промежуток.

Вы продали Б/у телефон, какую гарантию установили ?
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2008, 11:53   #19
Борман
Активный участник
 
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 101
Репутация: 60
По умолчанию

Нет никакого судебного приказа. Просто было ясно и веско сказано, что если к судебному заседанию (через шесть дней) нами не будет проведена экспертиза, вопрос будет решен однозначно.
Уцененный телефон после проведенного ремонта был еще на гарантии производителя.
__________________
Бардак - это не отсутствие порядка. Это - такой порядок!
Борман вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2008, 09:28   #20
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борман Посмотреть сообщение
Нет никакого судебного приказа. Просто было ясно и веско сказано, что если к судебному заседанию (через шесть дней) нами не будет проведена экспертиза, вопрос будет решен однозначно.
Уцененный телефон после проведенного ремонта был еще на гарантии производителя.
Ну вообще-то экспертизу вы должны были провести после первого крика потреба "Да не заливал я его!!!" так как уже возник спор о причинах возникновения недостатков.

С другой стороны, 6 дней, что вам дал судья на экспертизу - бред сивой кобылы. Во-первых он не выносил определение, значит это НЕ судебная экспертиза, и всякие идеи судьи о сроках - чистой воды фикция. Во-вторых - ежу понятно, что экспертизу за 6 дней провести практически невозможно.

Что бы я сделал на вашем месте. Нашел нормальное экспертное учреждение (хотя бы тот же АНО "Центрэкспертиза"), отдал тело на экспертизу, взял бы с них квитанции, что тело они приняли. Через 6 дней являетесь в суд, показываете бумажки и пожимаете плечами "А они сказали, что за 6 дней не управятся, а я что - я ничего, я все сделал как вы сказали...". Судья УЖЕ не сможет применить ст. 79, так как вы выполнили свою обязанность по проведению экспертизы (хотя бы начали выполнять). Вынести решение в пользу потреба он вряд ли посмеет, так как неизвестно какие будут результаты экспертизы - может она будет на 100% в вашу пользу и вы нагнете судью в апелляции...
Кстати, можете ходатайствовать о приостановлении дела в связи с производством экспертизы. По идее судья должен это ходатайство охотно удовлетворить (иначе может в сроки не уложиться).

Перед экспертом обязательно помимо прочих поставьте такие вопросы:
- явилось ли попадание влаги ПРИЧИНОЙ возникновения дефекта?
- мог ли аппарат работать 2 месяца после попадания влаги без каких-либо признаков и проявлений дефекта?
От этих вопросов и зависит в чью пользу будет дело.
Удачи.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.

Последний раз редактировалось Зингельгофеp; 20.06.2008 в 09:30..
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2008, 09:36   #21
Борман
Активный участник
 
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 101
Репутация: 60
По умолчанию

Большое спасибо за конкретные советы
__________________
Бардак - это не отсутствие порядка. Это - такой порядок!
Борман вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:01. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика