На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 18.06.2008, 11:25   #1
borispetrovish
Новичок
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию взыскание неустойки с автосалона

ПРЕТЕНЗИЯ
26 Сентября 2006 г. я приобрёл автомобиль PEUGEOT-BOXER (марка, модель BOX FT 290C 2.0 MT, цвет синий, VIN код VF3ZAAMFA17767243, год выпуска 2006) стоимостью 638700 рублей в автосалоне «PEUGEOT» по адресу г.Пермь ул.Г. Хасана 79. На автомобиль установлен гарантийный срок 2 года без ограничения пробега. Все необходимые действия по обслуживанию автомобиля я проводил в срок в указанном Вами сервисном центре.
12 апреля 2008г. я сдал автомобиль в ремонт (неисправность : масленая эмульсия в системе охлаждения) в сервисный центр «PEUGEOT» по адресу г.Пермь ул. Спешилова 111. В соответствии со ст. 20 Закона РФ «О защите прав потребителей» гарантийный срок ремонта не может составлять больше 45 дней (пункт 6.7 договора купли-продажи автомобиля №ЗДП-492( доставка запчастей в течении 72 дней) противоречит ст. 20 Закона РФ «О защите прав потребителей», поэтому является не действительным).45 дней истекли 27 мая 2008г. Пункт1 ст. 23 Закона РФ от 7 февраля 1992г. №2300-1 «О защите прав потребителей» предусматривает за нарушение сроков продавцом выплачивается потребителю за каждый день неустойка 1% от цены товара. На основании изложенного требую:
1. незамедлительно вернуть автомобиль после ремонта.
2. уплатить неустойку 1% цены автомобиля за каждый день.

Если мне откажут в удовлетворении моих требований, я буду вынужден обратиться в суд с иском о взыскании неустойки за несвоевременное исполнение ремонта, взыскании убытков, включая расходы на оплату юридической помощи, компенсации за причиненный моральный вред.

ПРИЛОЖЕНИЕ:
1. копия договора купли-продажи автомобиля №ЗДП-492
2. копия договора-наряда заказа №РЗН/7161от 12.04.2008
копия страниц (отметки о выполненном техническом обслуживании ) из Сервисной

ответ:
Уважаемый Петр Анатольевич, Мы рассмотрели Ваше обращение от 02 03.2008г и хотим сообщить следующее:
Поскольку договор купли-продажи автомобиля №ЗДП-492 от 18.09.06 заключен до вступления в силу редакции федерального закона о защите прав потребителей от 25.10.2007 года, то в соответствии с пунктом 2 статьи 422 "Гражданского Кодекса Российской Федерации, отношения по договору регулируются ранее действующей редакцией. Таким образом, пун 6.7 договора купли-продажи автомобиля №ЗДП-492 от 18.09.06 не противоречит статье 20 Федерального закона о защите прав потребителей
Исходя из вышеизложенного, мы не имеем возможности удовлетворить Вашу просьбу о выплате неустойки.

Хотим сообщить также, что на сегодняшний день все необходимые для выполнения ремонтных работ детали получены от поставщика. Ремонтные работы будут закончены не позднее 18.06.08г. Наша цель- Ваш автомобиль, полностью соответствующий и всем техническим и эксплуатационным нормам. Надеемся, что результат выполненных работ Вас удовлетворит.

Вы дороги нам как клиент и В целях компенсации доставленных Вам неудобств, связанных со сроками поставки запасных частей, мы готовы предоставить Вам скидку в размере 20% на выполнение работ (без учета запасных частей и расходных материалов) по очередному плановому техническому обслуживанию (ТО-100000км)


прав я или нет если прав как правильно написать иск (лучше образец)

Последний раз редактировалось borispetrovish; 18.06.2008 в 14:06..
borispetrovish вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2008, 12:33   #2
SamaraGaz
 
Аватар для грязев
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 1,478
Репутация: 60
По умолчанию

Если в договоре прописаны сроки ремонта и неустойка действуют правила договора
__________________
Кто-то учит – а кто-то судит, Кто-то верит – а кто-то спорит. До чего ж мы смешные, люди, До чего ж мы дурные – вдвое…
грязев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2008, 16:18   #3
borispetrovish
Новичок
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию рассчет неустойки

сдал машину в гарантийный ремонт ремонтируют уже 90 дней писал претензию сейчас подаю в суд как расчитать неустойку по ст 23 "защита прав потребителей" нужно ли производить амортизацию машины. Машине 1,5 года. И почему на что ссылаться.
borispetrovish вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2008, 16:34   #4
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Амортизация не учитывается. Основание та же 23 статья.
Цитата:
Статья 23. Ответственность продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за просрочку выполнения требований потребителя

1. За нарушение предусмотренных статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона сроков, а также за невыполнение (задержку выполнения) требования потребителя о предоставлении ему на период ремонта (замены) аналогичного товара продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер), допустивший такие нарушения, уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню) в размере одного процента цены товара. (в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
Цена товара определяется, исходя из его цены, существовавшей в том месте, в котором требование потребителя должно было быть удовлетворено продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером), в день добровольного удовлетворения такого требования или в день вынесения судебного решения, если требование добровольно удовлетворено не было.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2008, 21:55   #5
borispetrovish
Новичок
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Цена товара определяется, исходя из его цены, существовавшей в том месте, в котором требование потребителя должно было быть удовлетворено продавцом[/COLOR] вот эту фразу я не как и не могу понять расшифруйте пожалуйста
borispetrovish вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2008, 15:55   #6
borispetrovish
Новичок
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию расшифруйте текст из ст23 ЗОЗПП

ПРИ РАСЧЕТЕ НЕУСТОЙКИ УЧИТЫВАЕТСЯ ЛИ АМОРТИЗАЦИЯ А ТО ИЗ ТЕКСТА СТ 23 Цена товара определяется, исходя из его цены, существовавшей в том месте, в котором требование потребителя должно было быть удовлетворено продавцом НЕ ЧЕГО НЕ ПОНЯЛ ЕСЛИ НЕ УЧИТЫВАТЬСЯ КАК ОБОСНОВАТЬ ЭТО В СУДЕ
borispetrovish вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2008, 19:31   #7
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,662
Репутация: -24954
По умолчанию

нет, не учитывается. Берется максимальная цена из той, что сейчас и той, что в чеке.
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2008, 12:19   #8
borispetrovish
Новичок
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию что понимать под ценой в ст.23


при расчете неустойки (статя 23) какую цену указывать:

1. цену на товар указанную в договоре купле продаже.
2. рыночную цену товара на сегодняшний день с учетом износа,пробега,срока эксплуатации.
3. цену на новый товар (аналогичный) на сегодняшний день.
где можно достать подтверждение вашему ответу а то судья и сама не знает что понимать под ценой. лучше конечно бы практику.

Последний раз редактировалось Alexey2007; 05.09.2008 в 01:31..
borispetrovish вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2008, 12:37   #9
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

ответ №3
Подтверждение в самой статье:
Цитата:
Цена товара определяется, исходя из его цены, существовавшей в том месте, в котором требование потребителя должно было быть удовлетворено продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером), в день добровольного удовлетворения такого требования или в день вынесения судебного решения, если требование добровольно удовлетворено не было.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2008, 13:54   #10
borispetrovish
Новичок
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию трактовка "цена" из ст 23

при расчете неустойки (статя 23) какую цену указывать:
1. цену на товар указанную в договоре купле продаже.
2. рыночную цену товара на сегодняшний день с учетом износа,пробега,срока эксплуатации.
3. цену на новый товар (аналогичный) на сегодняшний день.
где можно достать подтверждение вашему ответу (кроме самой ст 23) а то судья и сама не знает что понимать под ценой. лучше конечно бы практику.
прошу ответить юристов.

Последний раз редактировалось borispetrovish; 04.09.2008 в 13:58..
borispetrovish вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2008, 13:59   #11
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Вам одного ответа мало чтоли? И одной темы?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2008, 14:05   #12
borispetrovish
Новичок
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

так я же написал что даже судья не знает что понимать под ценой указаной в статье поэтому и прошу указать на нормы закона где это объясняется
borispetrovish вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2008, 14:20   #13
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Блин, а что тут понимать?!

Цитата:
Цена товара определяется, исходя из его цены, существовавшей в том месте, в котором требование потребителя должно было быть удовлетворено продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером), в день добровольного удовлетворения такого требования или в день вынесения судебного решения, если требование добровольно удовлетворено не было.
То есть неустойка считается по цене товара на день вынесения решения.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2008, 15:12   #14
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Правила продажи отдельных видов товаров: Часть I - Общие положения

19. Продавец обязан обеспечить наличие единообразных и четко оформленных ценников на реализуемые товары с указанием наименования товара, его сорта, цены за вес или единицу товара, подписи материально ответственного лица или печати организации, даты оформления ценника.
Я просто взял в магазине ценник с такого же товара и приложил к иску. Так же приложил выписку из правил.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2008, 17:03   #15
borispetrovish
Новичок
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию юр.практика связаная со ст23 ЗоЗПП

судья не может понять что считать ценой указанной в ст23 есть у кого нибудь реальная практика связанная с расчетом неустойки чтобы её можно было предоставить как факт (№ дело где велось и тд) вам лучше знать что является фактами в суде


От модератора. Не создавайте одинаковых тем, это запрещено Правилами форума.

Последний раз редактировалось Alexey2007; 05.09.2008 в 01:30..
borispetrovish вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2008, 20:34   #16
borispetrovish
Новичок
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию срочно нужна судебная практика для суда

срочно нужна судебная практика для суда связанная с применением ст 23 ЗоЗПП желательно чтобы без уменьшения неустойки
borispetrovish вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2008, 20:37   #17
borispetrovish
Новичок
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию увелечение неустойки

я зная что неустойку суд может уменьшить согласно ст 333 а может ли суд увеличить неустойку и благодаря какому нормативному акту
borispetrovish вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2008, 20:46   #18
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от borispetrovish Посмотреть сообщение
я зная что неустойку суд может уменьшить согласно ст 333 а может ли суд увеличить неустойку и благодаря какому нормативному акту
Неустойка может быть увеличена только соглашением сторон.
Статья 332. Законная неустойка

1. Кредитор вправе требовать уплаты неустойки, определенной законом (законной неустойки), независимо от того, предусмотрена ли обязанность ее уплаты соглашением сторон.
2. Размер законной неустойки может быть увеличен соглашением сторон, если закон этого не запрещает.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2008, 20:50   #19
borispetrovish
Новичок
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию как доказать суду что он не прав

у меня идет суд с авто центром где мою машину делали 105 дней в суде было выяснено что машина была сделана по гарантии ответчик не отрицает что срок это его вина но судье стало не понятно по какой цене считать неустойку согласно ст23 ЗоЗПП ответчик говорит что цена с учетом амортизации на текущий день судья считает что по рыночной стоимости моего авто не сегодняшний день а я убежден что стоимость моего авто как нового или его аналога на сегодняшний день как мне убедить суд помогите

Последний раз редактировалось borispetrovish; 08.09.2008 в 20:54..
borispetrovish вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2008, 20:52   #20
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от borispetrovish Посмотреть сообщение
срочно нужна судебная практика для суда связанная с применением ст 23 ЗоЗПП желательно чтобы без уменьшения неустойки
А смысл? У нас не прецедентное право.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2008, 21:57   #21
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Из практики мне известен случай, когда судья приняла позицию автосалона, поняв цену соответствующего товара, как цену б/у в таком же состоянии.
Можно попробовать привязаться к этой статье ГК РФ.


Статья 503. Права покупателя в случае продажи ему товара ненадлежащего качества
1. Покупатель, которому продан товар ненадлежащего качества, если его недостатки не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе потребовать:
замены недоброкачественного товара товаром надлежащего качества;
соразмерного уменьшения покупной цены;
незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара;
возмещения расходов на устранение недостатков товара.
2. В случае обнаружения недостатков товара, свойства которого не позволяют устранить их (продовольственные товары, товары бытовой химии и тому подобное), покупатель по своему выбору вправе потребовать замены такого товара товаром надлежащего качества или соразмерного уменьшения покупной цены.
3. В отношении технически сложного товара покупатель вправе потребовать его замены или отказаться от исполнения договора розничной купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы в случае существенного нарушения требований к его качеству (пункт 2 статьи 475).
4. Вместо предъявления указанных в пунктах 1 и 2 настоящей статьи требований покупатель вправе отказаться от исполнения договора розничной купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы.
5. При отказе от исполнения договора розничной купли-продажи с требованием возврата уплаченной за товар суммы покупатель по требованию продавца и за его счет должен возвратить полученный товар ненадлежащего качества.
При возврате покупателю уплаченной за товар суммы продавец не вправе удерживать из нее сумму, на которую понизилась стоимость товара из-за полного или частичного использования товара, потери им товарного вида или подобных обстоятельств.
6. Правила, предусмотренные настоящей статьей, применяются, если законами о защите прав потребителей не установлено иное.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2008, 01:48   #22
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от borispetrovish Посмотреть сообщение
я убежден что стоимость моего авто как нового или его аналога на сегодняшний день
И на чём основана эта ваша уверенность?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2008, 02:42   #23
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
И на чём основана эта ваша уверенность?
То есть по-Вашему надо учитывать "аммортизацию товара"?
То есть, если человек купил компьютер за 25 тысяч рублей. Сдпл его в ремонт. Ремонтровали 500 дней. Цена компьютера (если считать новые комплектующие в магазине) упала до 10 тысяч рублей, а "с учётом аммортизации", его можно продать за 2, 5 тысячи рублей. То есть компьютер подешевел в 10 раз.

Таким образом по-Вашему человеку должны заплатить неустойку не 125 тысяч рублей, а всего 12,5 тысяч рублей. Так это выгодно получается, - берём комп. на ремонт, продаём его за 25 т. р. Через полтора года покупаем б/у за 2,5 и отдаём человеку 12,5 тысяч с устаревшим компьютером. Хорошая схема для "бизнеса". Как раз к моменту возврата компьютера, человек успеет отдать кредит и купит следующий компьютер в кредит с первым взносом 50%. Сказка!

Последний раз редактировалось Hysteresis; 14.09.2008 в 02:44..
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2008, 03:02   #24
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hysteresis Посмотреть сообщение
То есть по-Вашему надо учитывать "аммортизацию товара"?
Я где-то так говорил?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2008, 01:33   #25
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Я где-то так говорил?
Ну, извиняюсь, что не так понял Ваше короткое сообщение, но, вроде как, всё в законе написано, а дальше это всё домыслы страховщиков и на голову больных мировых судей.
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2008, 01:45   #26
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hysteresis Посмотреть сообщение
вроде как, всё в законе написано, а дальше это всё домыслы страховщиков и на голову больных мировых судей.
Ну, и каким конкретно образом, в соответствии с законом, можно в данном случае определить цену, от которой следует считать 1% неустойки в день?

Кстати, судья тут походу районный.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 16.09.2008 в 02:09..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:20. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика