На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 15.06.2008, 00:54   #1
katoga
Новичок
 
Регистрация: 02.04.2008
Сообщений: 4
По умолчанию А как вы относитесь к мату в стихах и прозе?

Читаю сейчас Татьяну Недзвецкую «Капля росы в паутине».
Всем хороша книга, но ... сплошные троеточия вместо мата.

Сейчас интересные времена - трудно разделить хорошее и плохое. Вроде бы мат плохо, а талант - хорошо. А вот талантливое произведение с матом - плохо? А вот бесталанное графоманское, но химически чистое - хорошо? Графомания мне претит даже в золотой обложке. А талант - с ним нельзя не считаться. Он заставляет себя уважать - таким, как есть, со всеми "но".

На мой моральный облик давно уже не влияют такие условности, как речевая стерильность художественных произведений, а для кого-то соблюдение правил цензуры первостепенно важно...

А как вы относитесь к мату в стихах и прозе?
__________________
Живу ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС...
katoga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2008, 01:19   #2
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
По умолчанию

Наверное, талантливое произведение с матом, это плохо.
Я сказал наверное.... попытаюсь объяснить, почему наверное.....
сейчас, в свои почти 28 лет я любой мат восприму адекватно. Допустим, если я в какой-то момент скажу своей девушке что-то вроде...
"ну-ка подруга, приляг поудобнее, ща я тебя в....бу"
и моя подруга восприняла бы это нормально.... так почемубы и нет
Это игра... мы давно знакомы и вместе сможем это понять.
Другая сторона, если так скажет подросток... в этом будет видится тупая агрессия... наверное это будет плохо...
Мое ИМХО таково: мат все воспринимают по разному... а подростки по своему..... нам бы не выпендриваться друг перед другом, а показывать пример....

я попробую

Последний раз редактировалось Андрюха; 15.06.2008 в 01:50..
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2008, 10:19   #3
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
По умолчанию

Андрюха, ты что, нельзя так девушке говорить
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2008, 10:20   #4
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
По умолчанию

нельзя )) согласен
но моя девушка воспринимает это нормально, так почему бы и нет
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2008, 11:40   #5
Andr3
Новичок
 
Регистрация: 15.06.2008
Сообщений: 17
По умолчанию

Цитата:
Вроде бы мат плохо, а талант - хорошо. А вот талантливое произведение с матом - плохо? А вот бесталанное графоманское, но химически чистое - хорошо? Графомания мне претит даже в золотой обложке. А талант - с ним нельзя не считаться. Он заставляет себя уважать - таким, как есть, со всеми "но".
Интересно тогда, какое же мнение можно составить о И.С.Баркове? Это же его стихи:
Цитата:
"Е..на мать" для русского народа
Что мясо в щах, что масло в каше.
С ней наша жизнь намного веселей
И сказанное краше. ©
Andr3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2008, 11:53   #6
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
По умолчанию

М,да Андрюха , никакой романтики, иди сюда, счас я тебя.... буду, гы-гы.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2008, 12:09   #7
Мелкий Лавочник
Активный участник
 
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение
М,да Андрюха , никакой романтики, иди сюда, счас я тебя.... буду, гы-гы.
Романтика - романтикой, но качественный секс в наше время ценится всё выше и выше ... )))
Как говаривала одна моя знакомая, натура весьма романтичная:
- В жизни у женщины бывают моменты, когда от мужчины, кроме секса, ничего и не нужно ... )))
__________________
Не бывает неразрешимых ситуаций. Бывают неприятные решения.
Мелкий Лавочник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2008, 12:31   #8
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
По умолчанию

Матерные слова примитивны и прямы.Считаю что в поэзия, построенная на мате в принципе талантливой быть не может,поскольку прямолинейна.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2008, 22:28   #9
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,862
По умолчанию

Нет словарного запаса, вот и матерятся, выпендрилы и графоманы. Это за кого же они людей держат, опускают их до своего убогого уровня.
Отношусь с отвращением и никогда не буду читать современную литературу с ненормативной лексикой.

Кстати, интересное читала исследование - подсчитывали количество используемых слов в произведениях различных писателей и поэтов. Впереди всех с большим отрывом Шекспир, Пушкин в десятке первых, а современных российских писателей там не было, хотя иностранные современные были. Жаль, не помню, где же я его видела, в журнале каком-то, пару лет назад.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2008, 11:42   #10
BlackNinja
 
Аватар для BlackNinja
Юрист
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,753
По умолчанию

Ну вообще-то у того же Пушкина очень много произведений с ненормативной лексикой - я видел на 250 страниц сборник (наверняка еще были)... В конце-концов, не нравится - не читайте! К чему картинно заламывать руки и лепетать "ах, какая мерзость..."?
BlackNinja вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2008, 20:32   #11
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,862
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BlackNinja Посмотреть сообщение
Ну вообще-то у того же Пушкина очень много произведений с ненормативной лексикой - я видел на 250 страниц сборник (наверняка еще были)... В конце-концов, не нравится - не читайте! К чему картинно заламывать руки и лепетать "ах, какая мерзость..."?
Что, так и написал господин Пушкин, как Андрюха в посте №2? Прмерчики в студию.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2008, 21:04   #12
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Что, так и написал господин Пушкин, как Андрюха в посте №2? Прмерчики в студию.
С утра садимся мы в телегу,
Мы рады голову сломать
И, презирая лень и негу,
Кричим: пошел! е.ена мать!
("Телега жизни")
...
Молчи ж, кума; и ты, как я, грешна,
А всякого словами разобидишь;
В чужой пи..е соломинку ты видишь,
А у себя не видишь и бревна!
("От всенощной вечор...")
...
Подойди, Жанета,
А Луиза - поцелуй,
Выбрать, так обидишь;
Так на всех и встанет х..,
Только вас увидишь.
("Сводня грустно за столом")
.........
Ты помнишь ли, как были мы в Париже,
Где наш казак иль полковой наш поп
Морочил вас, к винцу подсев поближе,
И ваших жен похваливал да е.?
("Рефутация г-на Беранжера")
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2008, 23:49   #13
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
По умолчанию

Анфиса, не убедила!
Да, есть у Пушкина(и не у него одного) стихи с матерщиной. Ну и что? Не это делает Пушкина Пушкиным!
Не хочу углубляться в дебри языкознания.
Меня коробит от мата в худ. произведениях, особенно там, где он не должен быть органически!
Я понимаю анекдот с "перчиком", но маты "для связки слов"?
"Терпеть ненавижу!", как сказано в одном, не самом плохом, фильме.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2008, 23:59   #14
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Анфиса, не убедила!
Евгений! И в мыслях не было кого-то в чем-то убеждать. Тропинка попросила привести примеры творчества Пушкина с ненормативной лексикой. Я привела. Не более того.Самой мне тема использований нецензурных выражений не интересна, ни в прозе, ни в стихах, ни в творчестве, ни в реальной жизни.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2008, 00:04   #15
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
По умолчанию

Хотя иногда так хочется ТРЁХЭТАЖНЫМПОМАТЕРИСПРИСВИСТОМИПРИТОПТЫВАНИЕМ !!!!!!!! По адресу кого угодно!
Бл...! Воспитание мешает, что ли?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2008, 00:07   #16
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,250
По умолчанию

помнться еще Лука Мудищ..в -поэма имеет место быть и в детские годы это даже вызывало интерес.
http://www.litportal.ru/genre13/auth...book29352.html
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2008, 10:25   #17
BlackNinja
 
Аватар для BlackNinja
Юрист
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,753
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Анфиса, не убедила!
Да, есть у Пушкина(и не у него одного) стихи с матерщиной. Ну и что? Не это делает Пушкина Пушкиным!
Интересно у Вас получается... Пушкину значит можно, а другим - низзя? Опять политика двойных стандартов... Не надо морщиться и плеваться - не нравится - не читайте!
BlackNinja вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2008, 11:25   #18
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BlackNinja Посмотреть сообщение
Интересно у Вас получается... Пушкину значит можно, а другим - низзя?
Где и когда из моего ответа это можно понять? Я высказал свою точку зрения, не более того. Если Вы фанатеете от ненормативной лексики, на здоровье! Нравится Шнуров - слушайте!
Но, в любом случае, должны быть какие-то этические границы. И подвергать цензуре такого рода произведения просто необходимо. Я так думаю.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2008, 12:49   #19
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
По умолчанию

А я не люблю когда мужчины матеряться, мне , кажется, это слабые мужчины, которые не могут контролировать эмоции. В художественных произведениях мат не нужен..... и так можно догадаться кто кого куда послал и как бы поимел.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2008, 14:30   #20
BlackNinja
 
Аватар для BlackNinja
Юрист
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,753
По умолчанию

При современном ритме жизни "сильный" (в Вашем понимании) мужчина (который все держит в себе и внешне спокоен) без выплескивания накопившегося негатива загнется годам к 50 от инфаркта и т.п.

А нужен/не нужен мат в худ.лит-ре - это Вы Пушкину скажите, он чего-то не особо кого-то слушал, когда свои стихи писАл
BlackNinja вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2008, 14:41   #21
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
По умолчанию

Я благодарна мужчинам, которые в присутствии дам не матеряться. Анекдоты "с перчиком" допустимы, куда ж без них.
Но это мое мнение, мое окружение, у других свои нормы поведения, как они там живут, кто их знает, хотят друг друга матом крыть ну и пусть, а у меня свой мир.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2008, 11:15   #22
Skaner
 
Аватар для Дмитрий Д.В.
Активный участник
 
Регистрация: 26.12.2007
Сообщений: 134
По умолчанию

Анекдоты "с перчиком" допустимы, куда ж без них...
Присоединяюсь!
__________________
Все будет..хорошо!
Дмитрий Д.В. вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:56. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика