На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Финансовые услуги и страхование
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 11.06.2008, 16:47   #1
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Угон - невыплата по КАСКО

Здравствуйте!
У меня такая ситуация - угнали застрахованный по КАСКО автомобиль, в котором находился ПТС. Страховая в выплате отказала, поскольку, согласно договору, такой случай исключает страховое покрытие. Я, конечно, подписывала договор страхования, но прочитала его не достаточно внимательно, я все-таки не юрист. А страховщики на этом внимание не акцентировали. Правомерно ли предъявлять им претензии?
Заранее спасибо,
Елена.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2008, 20:30   #2
Alex_G
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,413
Репутация: 11049773
По умолчанию

Ну раз в договоре указано, значит не предъявите им ничего. За исключением ситуации когда Вас высадили из машины и уехали. Но это как я понимаю не Ваш случай
Alex_G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2008, 20:37   #3
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Офигеть ситуация....
Какая страховая компания?
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2008, 11:27   #4
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Офигеть ситуация.
достаточно стандартное условие. Нельзя хранить документы в машине. Представьте, что машина сгорела, а внутри страховка, ПТС и все документы на машину. Ничего никому не предъявить, и вовсем не потому, что страховой так захотелось.
Это еще и пособничество преступникам. Хуже только ключ в замке оставить...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2008, 13:57   #5
Яхта
Новичок
 
Регистрация: 12.06.2008
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Это все фигня с птс, свидетельством и полисом. Щас вам остается только одно это мутить с данным ПТС, при чем по классической схеме:
1. утерян был птс накануне за 12 часов до кражи (договориться со следаком который вел дел, чтобы дополнительно допросил и еще какого-нибудь свидетеля, что действительно ПТС укарли за 12 часов до кражи. а в угнанном находился птс другой машины.
Яхта вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2008, 14:08   #6
Santa simplicitas
 
Аватар для Santa simplicitas
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 591
Репутация: 828
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Яхта Посмотреть сообщение
Щас вам остается только одно это мутить с данным ПТС, при чем по классической схеме:
В результате вымутить можно и уголовное дело по обвинению в мошенничестве.
Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Нельзя хранить документы в машине. Представьте, что машина сгорела, а внутри страховка, ПТС и все документы на машину. Ничего никому не предъявить,
От чего? Если не отталкиваться от условий договора страхования, то доказательствами явятся не только утраченные документы, но и их дубликаты, а так же справки о данных, содержавшихся в документах.
Santa simplicitas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2008, 14:27   #7
Дмитрий2
Активный участник
 
Регистрация: 21.03.2008
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 523
Репутация: 134218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
достаточно стандартное условие.
Да, стандартное условие во всех компаниях.
Иначе хозяин "договаривается" с кем-нибудь, продает ему по дешевке машину, дает доверенность, ПТС, свидетельство о регистрации. Заявление об угоне и снятие с учета, как правило, происходит в один день. Хозяин машины по страховке получает страховую сумму, а "покупатель" продает машину кому-нибудь по простому договору...
Дмитрий2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2008, 15:20   #8
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Здравствуйте!
У меня такая ситуация - угнали застрахованный по КАСКО автомобиль, в котором находился ПТС. Страховая в выплате отказала, поскольку, согласно договору, такой случай исключает страховое покрытие. Я, конечно, подписывала договор страхования, но прочитала его не достаточно внимательно, я все-таки не юрист. А страховщики на этом внимание не акцентировали. Правомерно ли предъявлять им претензии?
Заранее спасибо,
Елена.
Недавно судились со страховой компанией по точно такому же случаю: машину угнали с ПТС. Правда судились в арбитраже, так как юрлицо.
Сыграло нам на руку только то, что данное условие про сохраность ПТС было в "Правилах стразования", а в страховом полисе напротив графы "Правила страхования получены на руки" нашей подписи и печати не стояло (прошляпили при получении полиса). В общем суд выиграли, обязали страховую компанию заплатить..
Так что, автор, присмотритесь, где у вас написано данное условие страхования.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2008, 21:40   #9
Яхта
Новичок
 
Регистрация: 12.06.2008
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

В основном физики попдписывают не глядя полис, и то что правила получили
__________________
С уважением, Яхта!
Яхта вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2008, 01:33   #10
Santa simplicitas
 
Аватар для Santa simplicitas
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 591
Репутация: 828
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий2 Посмотреть сообщение
Заявление об угоне и снятие с учета, как правило, происходит в один день. Хозяин машины по страховке получает страховую сумму, а "покупатель" продает машину кому-нибудь по простому договору...
Прежде всего и при снятии с учета и при обращении в ОВД на заявлении фиксируется время его подачи. По этим сведениям обычно и разоблачают мошенников.
После заявления страхователя об угоне, реквизиты машины окажутся в розыскной базе. Что будет делать кто-нибудь, купив машину по простому договору? Ну логично предположить, что побежит ставить её на своё имя на учет, где ему скрутят ласты, поскольку машина уже разыскивается. Даже если зарегистрирует раньше обновления базы, через неделю розыск вскроется и машину задержат. Произойдет это раньше, чем страхователь принесет справку из ОВД о возбуждении уголовного дела в СК или в течении 2-х месяцев, которые СК стандартно закладывают в договор на рассмотрение заявления страховщика о выплате. Следовательно о выплате можно будет забыть.
Santa simplicitas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2008, 18:45   #11
Дмитрий2
Активный участник
 
Регистрация: 21.03.2008
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 523
Репутация: 134218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Santa simplicitas Посмотреть сообщение
После заявления страхователя об угоне, реквизиты машины окажутся в розыскной базе. Что будет делать кто-нибудь, купив машину по простому договору? Ну логично предположить, что побежит ставить её на своё имя на учет, где ему скрутят ласты, поскольку машина уже разыскивается. Даже если зарегистрирует раньше обновления базы, через неделю розыск вскроется и машину задержат. Произойдет это раньше, чем страхователь принесет справку из ОВД о возбуждении уголовного дела в СК или в течении 2-х месяцев, которые СК стандартно закладывают в договор на рассмотрение заявления страховщика о выплате. Следовательно о выплате можно будет забыть.
Нее, все не так
Машину снимаем с учета(причем можно это сделать неспеша по генералке, базы действительно раньше недели не обновятся) и ждем выплаты из страховой компании(пока не выплатят, хоть 2 месяца, хоть полгода). А потом уже продаем по простому договору...
Дмитрий2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2008, 21:59   #12
Santa simplicitas
 
Аватар для Santa simplicitas
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 591
Репутация: 828
По умолчанию

А дальше? Учитывая наличие подписей в договоре. Ситуация после обнаружения машины у покупателя раскручивается в обратную сторону?
Santa simplicitas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2008, 09:34   #13
Дмитрий2
Активный участник
 
Регистрация: 21.03.2008
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 523
Репутация: 134218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Santa simplicitas Посмотреть сообщение
А дальше? Учитывая наличие подписей в договоре. Ситуация после обнаружения машины у покупателя раскручивается в обратную сторону?
Но подписи то будут поддельные(за собственника машины). Как ни странно, заметив какую-нибудь царапину на кузове, люди считают это ужасным недостатком и согласны купить машину только если им скинут чуть ли не пол стоимости. А проверить соответствие номерных агрегатов в машине и ПТС это уже только перекупщики обращают на это внимание... Или продавец показывает покупателю ПТС и объясняет, вот видишь один хозяин, ты будешь второй..., а сам подает на оформление четыре!! доверенности..., в каждой по 2-3 человека и первая выдана почти 3 года назад(и это не редкость, а самый распространенный вариант). Т. е. если человеку объясняют, что родственник заболел, где -то в больнице, срочно подешевке продает машину, паспорта его с собой нет, но в доверенности данные есть, вот сейчас скорее(а то я спешу на свадьбу, похороны и т.п.) напишем договор и езжай ставить на учет. Покупатель счастлив, объяснение что чудесную машину продают дешево потому что срочно нужны деньги его устраивает и логически ему понятно...
Дмитрий2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2008, 13:43   #14
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий2 Посмотреть сообщение
... Т. е. если человеку объясняют, что родственник заболел, где -то в больнице, срочно подешевке продает машину, паспорта его с собой нет, но в доверенности данные есть, вот сейчас скорее(а то я спешу на свадьбу, похороны и т.п.) напишем договор и езжай ставить на учет...
Т.е. составляется заведомо подложный ДКП, где подпись продавца поддельная, найти такого такого доверчивого покупателя проблемно. И даже он посмотрит паспорт человека, которому передает деньги.
Цитата:
Сообщение от Дмитрий2 Посмотреть сообщение
...Машину снимаем с учета(причем можно это сделать неспеша по генералке, базы действительно раньше недели не обновятся)...
Машина ставится в розыск в течении суток по ориентировке.
И если этого не произошло, то и удалось снять машину с учета, то будет установлена личность человека снявшего машину с учета.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2008, 16:22   #15
Дмитрий2
Активный участник
 
Регистрация: 21.03.2008
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 523
Репутация: 134218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Т.е. составляется заведомо подложный ДКП, где подпись продавца поддельная, найти такого такого доверчивого покупателя проблемно. И даже он посмотрит паспорт человека, которому передает деньги.
У меня в день идет оформление от 5-до 20 договоров и каждый третий сейчас без паспорта, и никому(из покупателей) это нафик не надо, а теперь когда оформление идет без справок-счет то и мне без разницы. Если раньше я отвечал за те документы которые оформляю, по справкам счет отчитывался, а теперь в договорах ни подписи моей ни вобще упоминания нашей организации нет. Какие данные дали(хоть на клочке бумажки) те и напишем... Это не значит, что те кто забыли, невзяли, на обмене и т. п. паспорта - мошенники, но оформить без паспорта проблем никаких нет. Кто придумал такую демократию, с оформлением между продавцом и покупателем, я считаю как раз бывшие мошенники и есть, которые перебрались в думу...

Цитата:
Машина ставится в розыск в течении суток по ориентировке.
И если этого не произошло, то и удалось снять машину с учета, то будет установлена личность человека снявшего машину с учета.
Какая там нафик личность... Доверенность оформляется на паспорт какого нибудь бомжа, он и снимает машину с учета...
Дмитрий2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2008, 17:16   #16
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий2 Посмотреть сообщение
...а теперь в договорах ни подписи моей ни вобще упоминания нашей организации нет...
А зачем они к Вам приходят, такой ДКП можно и самостоятельно составить, нужна ручка и два листа бумаги.
Цитата:
... Доверенность оформляется на паспорт какого нибудь бомжа, он и снимает машину с учета...
В таком случае и угона нет, т.к. машиной воспользовалось доверенное лицо. И страховая может потребовать деньги назад.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2008, 20:41   #17
Дмитрий2
Активный участник
 
Регистрация: 21.03.2008
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 523
Репутация: 134218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
А зачем они к Вам приходят, такой ДКП можно и самостоятельно составить, нужна ручка и два листа бумаги.
Можно конечно, но привыкли наверно... справки-счет месяц назад только закончились..., да и солидно на компьютере договора, в ПТС новый собственник впечатывается, ГИБДД с большей благосклонностью к таким договорам относится, чем к написанным от руки

Цитата:
В таком случае и угона нет, т.к. машиной воспользовалось доверенное лицо. И страховая может потребовать деньги назад.
Доверенность даем, через какой-то срок отзываем обратно... через пару месяцев угоняем...
Да елки-палки не зря страховые компании придумали такой пункт договора
Дмитрий2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2008, 23:01   #18
Santa simplicitas
 
Аватар для Santa simplicitas
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 591
Репутация: 828
По умолчанию

Сразу не понял, о чем Вы. Теперь вопрос, зачем заморачиваться со снятием с учета и посещением комиссионного магазина? На свете много покупателей, готовых со скидкой купить машину «по доверенности» или вообще без документов.
Цитата:
Сообщение от Дмитрий2 Посмотреть сообщение
Нее, все не так
Машину снимаем с учета(причем можно это сделать неспеша по генералке, базы действительно раньше недели не обновятся) и ждем выплаты из страховой компании(пока не выплатят, хоть 2 месяца, хоть полгода). А потом уже продаем по простому договору...
Следуя Вашей дальнейшей логике, осмелюсь предположить, что к моменту выставления машины на торги номера всех её агрегатов и документов будут значиться в розыске. Покупатели же, не сующие свой нос под капот, отчего то все как один норовят перед доставанием денег из кармана, заехать на пикет ГАИ и «пробить покупку на угон».
По секрету расскажу, что сегодня все рекламные СМИ отрабатываются господами из МВД. Они, как и Вы знают, что машина торгуемая дешевле рынка, как правило, криминальная. Выяснить про отсутствие у продавца паспорта и выехать на контрольную закупку, дело техники.
Santa simplicitas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2008, 08:29   #19
Дмитрий2
Активный участник
 
Регистрация: 21.03.2008
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 523
Репутация: 134218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Santa simplicitas Посмотреть сообщение
Теперь вопрос, зачем заморачиваться со снятием с учета и посещением комиссионного магазина? На свете много покупателей, готовых со скидкой купить машину «по доверенности» или вообще без документов.
к моменту выставления машины на торги номера всех её агрегатов и документов будут значиться в розыске. Покупатели же, не сующие свой нос под капот, отчего то все как один норовят перед доставанием денег из кармана, заехать на пикет ГАИ и «пробить покупку на угон».
Да можно и по доверенности, но я рассказываю с точки зрения нашего рынка. Как ни странно, но проверяют на посту ГАИ очень редко, а продать машину легче всего снятую с учета, так как основная масса покупателей из соседних республик(КБР, КЧР, Чечня) и купив снятую с учета машину они уже ставят ее на учет по своему месту жительства
Дмитрий2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2008, 11:43   #20
Santa simplicitas
 
Аватар для Santa simplicitas
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 591
Репутация: 828
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий2 Посмотреть сообщение
Да можно и по доверенности, но я рассказываю с точки зрения нашего рынка. Как ни странно, но проверяют на посту ГАИ очень редко, а продать машину легче всего снятую с учета, так как основная масса покупателей из соседних республик(КБР, КЧР, Чечня) и купив снятую с учета машину они уже ставят ее на учет по своему месту жительства
Я же Вам объяснил, что машина к моменту покупки будет числится в розыскной базе данных во всем своим номерам (VIN, двигателя, кузова, рамы, ПТС). Никто такую машину на учет не поставит. Розыскная база федеральная. Если уж подняли тему недальновидных покупателей, не способных проверить юридическую чистоту машины, то полагаю, Вам будет полезно узнать, что сделать в ПТС поддельную отметку о снятии машины с учета не так сложно. Раз уж Вы пропагандируете мошенничество, отсканируйте печать подразделения ГИБДД и распечатайте нужным цветом в нужное место. На пошлине за регистрационные действия и выдачу доверенности сэкономите. Мошенники давно так делают, продавая угнанные автомобили. В ГАИ подлинность отметок в документах проверяют не при помощи лупы, а делая звонок по телефону в то подразделение, в котором сделана отметка. Этим же способом пользуются и опера, приезжающие на контрольную закупку.
Santa simplicitas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2008, 14:12   #21
Дмитрий2
Активный участник
 
Регистрация: 21.03.2008
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 523
Репутация: 134218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Santa simplicitas Посмотреть сообщение
Я же Вам объяснил, что машина к моменту покупки будет числится в розыскной базе данных во всем своим номерам (VIN, двигателя, кузова, рамы, ПТС). Никто такую машину на учет не поставит. Розыскная база федеральная. Если уж подняли тему недальновидных покупателей, не способных проверить юридическую чистоту машины, то полагаю, Вам будет полезно узнать, что сделать в ПТС поддельную отметку о снятии машины с учета не так сложно. Раз уж Вы пропагандируете мошенничество,.
Почитайте тему сначала, с первого поста, а то я смотрю Вы не поймете о чем идет речь.
С чего вы взяли что я пропагандирую мошенничество?

Человек открыл тему с вопросом как же так, блин, машину угнали, ПТС в ней каким-то образом оказался, а страховая компания(нехорошая) не хочет выплачивать деньги.
Я объяснил, ПОЧЕМУ СК не хочет выплачивать деньги.

Теперь про покупателя... да какая разница владельцу машины(угнаной), продавцу(типа угонщику), что будет с покупателем, по какой базе там вычислят и когда.
Дмитрий2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2008, 17:40   #22
Santa simplicitas
 
Аватар для Santa simplicitas
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 591
Репутация: 828
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий2 Посмотреть сообщение
Я объяснил, ПОЧЕМУ СК не хочет выплачивать деньги.
Ну если только по этому.
Santa simplicitas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2008, 16:09   #23
Вера Вера
Новичок
 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Это абсолютно логичное требование любой страховой компании - в случае угона предоставить все документы на автомобиль и все комплекты ключей и брелков сигнализации!!!! А внимание на этом не акцентировали во-перывх, потому что это естественно и логично, а во-вторых, в правилах, которые вам на руки выданы,это написано! Пока люди не перестанут лениться читать правила, договора и вообще все бумаги, на которые они ставят свою подпись, такие ситуации неизбежны.
Вера Вера вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2008, 17:57   #24
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Да все понятно......Вот только ежели уже сказали страховой, что ПТС был в машине, то уже поздно метаться. Ибо это уже будет действительно квалифицировано как обман и мошенничество. Вот если бы заранее продумали варианты, типа ограбили, унесли, это да. Я слышала историю про то, как один товарищ второй ключ хранил в машине. А когда ее угнали, первым делом с оригиналом понесся в мастерскую и ему там изобразили копию такого ключа со встроенным иммобилайзером. И фигня, что это была только видимость, на деле же проверить работу иммобилайзера невозможно, машину то того, сперли. А ужо затем сдал в страховую как положено два ключа и документы....Но это было до...А представьте, ежели бы он пришел в страховую с одним ключом и сказал, что второй в машине, конечно бы его послали......
 
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:06. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика